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stereo vs. surround+A -A |
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Autor |
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cinnamon_girl
Neuling |
18:39
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#1
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
hallo! ich bin seit längerem damit beschäftigt, mir hifi-mäßig etwas ordentliches zu leisten und bräuchte diesbezüglich hilfe von erfahrenen leuten. ursprünglich habe ich mich nur auf den stereo-sektor beschränkt, da ich zunächst einmal guten sound für meine cds möchte. dabei hätte ich mich letztendlich für den denon pma 700 als geeignetes gerät entschieden. mittlerweile bin ich aber, in bezug auf dvds, auf den geschmack einer ordentlichen surround-anlage gekommen, und hätte da den denon avr-1909 als preislich und auch qualitativ auf den ersten blick ansprechendes gerät eingeschätzt. nun meine fragen: 1. hat die verwendung eines surround-systems nachteile in bezug auf die wiedergabe von musik? (höre punk, rock, metal, tw. klassik, oft auch hip hop....also breit gefächert) ist das also eher was für fernsehfreaks?? 2. kann ich bei einem surround-gerät in einer preisklasse um die 500-600€ eine ähnliche qualität erwarten wie bei einem stereo-gerät der preisklasse 300€? 3. weiß nicht ob ich die marken-frage anschneiden soll, aber gibts vielleicht doch leute, die denon sehr ungünstig finden? und warum? der vollständigkeit halber: werde canton chrono 509 als frontlautsprecher verwenden. |
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Eminenz
Inventar |
19:00
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#2
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
Nein, pauschal kann man sagen, dass Surroundsysteme prinzipiell genauso hochwertig Stereo beherrschen wie reine Stereo-Kombinationen. ABER: Du benötigst etwa das Doppelte an Geld, um auf dem selben Klangniveau zu bleiben.
Bezogen auf Verstärker nehme ich an? Ja.
Mir persönlich gefallen die kleineren Denon AVRs nicht so. Aber das ist reine Geschmackssache.
Spricht nichts dagegen. |
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cinnamon_girl
Neuling |
19:13
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#3
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
danke für die schnelle antwort! denke doch, dass ich dann einen surround-verstärker kaufen werde. welchen verstärker würdest du in dieser preisklasse empfehlen, wenn dir denon nicht so zusagt? habe mich durch alle möglichen testberichte gelesen, und insgesamt ganz gute wertungen für den denon avr 1909 festgestellt. finde dieses audyssey dynamic volume auf den ersten blick ganz gut, weil es für unerfahrene leute wie mich natürlich eine erleichterung in der pegelanpassung bietet....wenns wahr ist. optisch muss ich allerdings sagen, dass die regler vom avr 1909 nicht unbedingt "stilvoll" aussehen. hab irgendwo die bezeichnung "fruchtzwerge-form" aufgeschnappt. die triffts ganz gut! |
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Eminenz
Inventar |
19:19
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#4
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
Kann ich so nicht beantworten, da das abhängig ist von den Ansprüchen, die du an die Austattung der Geräte hast, bzw an dem, was alles angeschlossen werden soll (jetzt und evtl auch später)
Die 09er Serie von Denon soll ganz brauchbar sein (nachdem die 08er Serie ja eher schlecht war wie ich finde, außer dem 3808 und 4808). Aber ich hab noch keinen direkt gehört.
Die Optik spielt für mich jetzt ne periphere Rolle. Solange das Teil gut klingt ist mir die Optik wurscht. |
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cinnamon_girl
Neuling |
19:44
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#5
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
welche ansprüche habe ich? der verstärker sollte klanglich ausgewogen sein, eine gute (klang)feinjustierung bieten, gut verarbeitet sein (also mit möglichst langlebigen komponenten). das ist vielleicht auch einer der wichtigsten punkte: die langlebigkeit des geräts. außerdem finde ich es wichtig, dass die kühlung möglichst lautlos funktioniert. anschließen möchte ich: cd-player, dvd-player, fernseher, ev. i-pod, ev. pc. phono-anschluss wäre auch wünschenswert. tuner möchte ich mir eigentlich auch nicht extra kaufen. die fernbedienung ist auch so eine sache: da würde ich natürlich eine vorziehen, die möglichst viele funktionen abdeckt, und nicht beim ersten absturz gleich den geist aufgibt. auch der kopfhörerausgang sollte eine gute leistung bringen....wohnung! das wärs mal fürs erste. |
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Eminenz
Inventar |
19:53
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#6
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
Gut, dann schau dir mal den Yamaha RX-V861 an. Mein persönlicher Preis-/Leistungssieger. ![]() |
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Igel60
Hat sich gelöscht |
19:57
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#7
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
hallo Cinnamon, als erstes würde ich sagen, die Canton's sind als einer der Marktführer in Deutschland schon mal erste Wahl, sehr gut! ![]() beurteilt die 507, die Preislich etwa ähnlich ist. natürlich gibt es unzählige andere ebenbürtige Hersteller, aber Deine Wahl ist schon sehr gut! insbesondere wenn man das Preis/Leistungsverhältnis betrachet: Hier gibts richtig Klang fürs Geld, ob nun bei der 507 oder 509 o.ä. Es braucht kein Wiederspruch zu sein, wenn Du zunächst erst einmal ein Paar LS kaufst und Stereo hörst, und hernach auch die Rear und Sub und ggf. Center-Ls kaufst, das wäre sogar u.U. die Beste Lösung! Natürlich hat da ein Souround-Verstärker Vorteile, kostet aber eben auch mehr, wie oben gesagt, wenn er ähnliche Qualität haben soll... Ein guter Verstärker kann aber meist beides, bzw. man kann dort mehrere LS dranhängen, und mit längeren Kabeln oder Tricks arbeiten. (würde hier i. Moment zu weit führen) Die Prinzipfrage: Ein "Multifunktionsgerät" muß baulich bedingt natürlich mehr "leisten" als ein Gerät, das auf seine spezielle Aufgabe entwickelt und optimiert ist. Somit gibt dies den Einzelbausteinen m.Ea bis heute seinen Qualitätsvorsprung (i.d.Regel) Mit freundlichen Grüßen m.r. [Beitrag von Igel60 am 16. Nov 2008, 20:07 bearbeitet] |
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cinnamon_girl
Neuling |
20:27
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#8
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
hallo igel60! ja, die chronos haben mich auch sofort überzeugt! hab einiges über diese lautsprecher gelesen, und sie mir dann im vergleich mit rund 10 anderen ls im saturn angehört. mit verschiedenen musikrichtungen von eigenen cds. verstärker war dabei der bereits erwähnte denon pma 700. der sound war unglaublich!! was meinen persönlichen geschmack betrifft hatte ich ein dermaßen überzeugendes ergebnis nicht erwartet. interessant bei diesem vergleich ist nämlich die tatsache, dass ls dabei waren, die bis zu 1000€/stück gekostet haben. also ich konnte blind sagen, dass die chronos den mit abstand besten klang und das eigenständigste klangbild für meinen geschmack geboten haben! erstaunlich. leider bin ich bei meiner verstärker-entscheidung nicht annähernd so sicher..... ich finde es auch problematisch, in einem shop probe zu hören, weil ich da finanziell nicht mithalten kann. im internet zu kaufen ist weit billiger als bei saturn und co. und es ist ganz einfach ethisch nicht vertretbar, einen verkäufer ewig zu beanspruchen, 20 verstärker zu testen und dann einfach heimzugehen, und online den richtigen zu bestellen. naja, werd mich einfach noch weiter in die materie einlesen... aber danke an eminenz! interessant: die beschreibung des yamaha, den du empfohlen hast, passt genau auf die von mir gestellten ansprüche! habe allerdings jetzt herausragende ergebnisse zum 1700er von yamaha gelesen.....ist der so viel besser als der 861er? |
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Igel60
Hat sich gelöscht |
20:34
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#9
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
hi, Cinnamon ok. übrigens, das mit dem Test und den Verkäufern versteh ich gut! Denke hier wär ein Test auch nur fair, wenn ich die ggf. in Betracht kommenden Teile meiner Begierde bereits vorab ausgesucht hätte- und dann ein paar teste, die in die engere Wahl kommen. Denke, auch wenn der Verkäufer nicht alle begehrten Objekte da hat, sondern nur ein oder zwei, kann man das schon erwarten. Oder etwa ein paar mal zwischen den beiden Favoriten umschalten...oder ähnliches. Wenn man zudem freundlich ist und den nicht stresst, geht das wohl auch ok für den... ![]() ![]() nochmals Grüße m.r. [Beitrag von Igel60 am 16. Nov 2008, 20:34 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
20:36
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#10
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
Nun, er ist halt ne Klasse höher. Den Nachfolger, den 1800, bekommt man schon teilweise für 600€ und wäre absolut empfehlenswert. Ich selber hab mich vor einer weile für den bereits etwas älteren 2700er entschieden. Es ist einfach nur eine Frage, was man an Austattung braucht oder nicht. Die STereoqualitäten sind prima, obwohl ich die von Marantz und Harman etwas besser finde (nicht im Pure-Direct Modus), aber im Surround finde ich die Yamahas prima. |
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cinnamon_girl
Neuling |
20:47
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#11
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
den 1800er um 600€?? wo?? hab in den preissuchmaschinen durchwegs einen mindestpreis von rund 800€ gefunden. also ich würde generell sagen: 600€ für einen verstärker sollten möglichst nicht überschritten werden. bis dahin kann ich noch mithalten. |
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Eminenz
Inventar |
20:49
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#12
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
Ich glaube mich daran zu erinnern, dass sowohl hifi-schluderbacher als auch hirschille den zu den Preisen schon rausgegeben haben. Da die Nachfrage entsprechend groß war sind die Preise wohl wieder etwas angeschwollen. (der 1700 ist aber prinzipiell gleich, außer halt der Austattung) ![]() |
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Igel60
Hat sich gelöscht |
21:03
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#13
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
@cinnamon, also für 600,- solltest wirklich einen guten Verstärker bekommen, da hast Du wirklich recht! Und zwar so ausreichend gut, das er für ein Leben langt! Aber überleg dir daher gut, und nimm Dir Zeit für diese Ausgabe- mein Rat nochmals Grüße ![]() m.r. |
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cinnamon_girl
Neuling |
21:26
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#14
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
so....noch eine sache: "AllChannelStereo" das würde mich schon sehr reizen! ist das in der 600€ preisklasse bei den gängigen av-receivern vorhanden? kommt das gut, oder ist das eher als gimmick zu werten? |
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Igel60
Hat sich gelöscht |
21:30
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#15
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
Also in Sachen Mehrkanal bin ich nicht so fit! Hab bei mir die Sache mit Tricks gelöst, etwa extra lange dünnere Kabel für die RearBoxen usw. und durch nen günstigen Raumklangprozessor. Aber ich weis von Rotel, das die einen guten Spitzenkl. Verst. haben, der neu um 1000 oder mehr kostet und Mehrkanal kann/Souround. Der könnte gebraucht durchaus in das Preissegment kommen! Wenn der interessant wäre, könnt ich ja mal suchen Mit freundlichen Grüßen m.r. ![]() ![]() ggf. selbst mal gugn [Beitrag von Igel60 am 16. Nov 2008, 21:34 bearbeitet] |
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cinnamon_girl
Neuling |
21:53
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#16
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
danke, aber gebraucht kommt für mich im moment noch nicht in frage....hab da keinerlei erfahrungswerte, was man von gebrauchten geräten so erwarten kann... |
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Igel60
Hat sich gelöscht |
22:04
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#17
erstellt: 16. Nov 2008, ||||
Schau Dich doch einfach noch bischen mehr um, dann kommst schon auf das "Richtige" Mit freundlichen Grüßen m.r. |
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Eminenz
Inventar |
09:43
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#18
erstellt: 17. Nov 2008, ||||
Haben tun das die meisten. Allerdings hört sich das wirklich nur an, wenn alle Lautsprecher identisch sind. Stereo hört man zweikanalig in meinen Augen. |
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Igel60
Hat sich gelöscht |
14:08
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#19
erstellt: 23. Nov 2008, ||||
hi, also bei mir durften es durchaus kleinere und billigere ls als REAR sein, da ich die hinter die Subs geklemmt und mit sehr langen recht dünnen Kabeln (hier, nur hier besusst dünne) angeschlossen habe, klingt das schon gut, jedenfalls räumlicher, als nur mit den Stand-Ls... Zusätzlich hab ich noch n alten raumklangproz. der etwa hall usw. einstellbar wiedergibt... insgesamt klingt das gut, aber auch ohne Klangprozessor! Hab wohl Glück gehabt, das die "REAR" rel wenig Schalldruck haben und von daher nicht aufdrinlich, sondern wirklich nur Hintergrund-Wiedergabe haben -also recht leise! Das sollte (und kann man ja meist) jedoch ausprobieren. Ausgeschlossen ist es jedoch nicht, wie mein Wohnzimmer beweist! Perfekt ist das jedoch auch nicht, 4 gleiche haben natürlich (für mehr Geld) ihre begründete Berechtigung ![]() mr |
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