Yamaha 861/461 vs 4 Ohm Boxen

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shriek
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Okt 2008, 13:07
Es wird wieder Zeit euch mit meinen Fragen zu quälen, auch wenn die letzte keiner beantworten wollte .

Ich habe hier ein nettes Bündel aus LS mit 4 Ohm zu stehen.Nicht 4-8, 4 Ohm stehen darauf.

Den netten Link zu den Ohm Angaben LS vs. Ohm Angaben Receiver habe ich schon durchgekaut.
Nun frage ich euch, ob ein Kauf des 861 statt des 461, wegen der größeren Aufnahmeleistung und der Möglichkeit 6 statt 8 Ohm einzustellen, ratsamer ist.

(Mein Zimmer ist immer noch ~ 19m² groß.)

PS: Der Händler "Horch und Guck" hat mir verraten, dass sie den 461 erst gar nicht ins Programm genommen haben, der 661 eigentlich auch schlecht sei und der 861 rausgeschmissendes Geld ist...
Was ich davon zu halten habe, weiß ich auch nicht.
CellConse
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Okt 2008, 13:31
haben die mir auch gesagt..
statt dem haben sie mir einen marantz 5002
empfohlen, der weniger ausgangleistung hat, älteres HDMI (1.1), sehr viel weniger features
und 40€ mehr kostet.

was soll das ?

habe mir trozdem den 661 geholt und bin mehr als zufrieden..
tolles ding, einfach hammer.

und deine 4 ohmigen LS kannst du aufjedefall an den 861 anschließen und so lang du damit nicht konzerte veranstalten willst dürfte da nichts passieren.

lg

Conse
shriek
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Okt 2008, 13:39
Was heißt Konzerte, die eine oder andere Party sollte schon mal drin sein, bzw. eine schöne Konzert-DVD.

Ist es also wirklich empfehlsamer sich den 661/861 zu kaufen statt dem 461 aus den genannten Gründen (auf 6 Ohm Regelbar/mehr Leistungsaufnahme)?


Horch und Guck - naja so arrogant wurde ich lange nicht mehr abserviert, nur weil ich kein großes Budget einplane.
Naja...
CellConse
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Okt 2008, 13:47
es ist definitiv ratsamer einen A/V zu haben der mehr leitsung ab kann wenn du schon 4 ihmige LS anschließen willst.

was sind das denn für LS ?
denn soviel ausgangsleistung hat der 461 nicht wirklich.

wozu wilst du dir eigentlich nen neuen AV zulegen?

Musik / Heimkino ?

dein Budget, deine LS ?
shriek
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Okt 2008, 13:58
Center Base Zero: 45-22k Hz , Nennbelastbarkeit 60 W, 4 Ohm

Rears Phase Two: 60-22k Hz, Nennbelastbarkeit 50 W, 4 Ohm

Front Phonologue E Platin: 30-22k Hz, Nennbelastbarkeit 100 W, 4 Ohm

Kann man mit den LS halbwegs Freude haben?

Natürlich für Kino und Musik

Budget: 400 max für Receiver (gerne weniger , is klar)
CellConse
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Okt 2008, 14:08
also wie ich vermute oder auch gesehn habe..
sind die front und center von Quadral.

Phase Two kenn ich nicht.

Problem wird nun sein, das alle boxen von einer verschiedenen serie sind oder von anderen herstellern. D.h., das der klang unteschied bein heimkino sehr groß sein wird, da eigenltich die front und center von der geleichen firma und serie sein sollten damit man keine klangeinbusung hat.

Okay, aber die frint sehen ziemlich vernüftig aus.
aber bei den watt und ohm anzahlen würde ich doch eher auch mind. ein 563 oder 661 zurückgreifen.

eien sub hast du nicht ?
würde ich dir einen canton as40 empfehlen
oder den Heco victa25 sub.

wenn du vllt doch auf den gemschack neuer LS kommst, würde ich dir das Heco Victa 500 200 100 set empfehlen.

lg Conse
shriek
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Okt 2008, 15:26
Die LS sind allesamt von Quadral, darauf habe ich schon geachtet.

Ich habe mich mal umgeschaut und in der BDA des Onkyo 506 gelesen, dass dieser 4 Ohm LS bedient und man das sogar einstellen kann.Bei Yamaha habe ich das ja nur bis 6 Ohm ab dem 661er, und damit ein kleines Eigenrisiko.

Mit welchem Yamaha Gerät kann man den ungefähr vergleichen - 461 ?

Optisch macht der Onkyo natürlich nichts her, aber was zählt das im Endeffekt wenn ich eh nur die FB nehme und kurz hinschaue, danch soll es nicht gehen.

Gibt es einen gewaltigen Unterschied zu dem 576er, der mir 70€ aus der Tasche ziehen sollte ?


[Beitrag von shriek am 16. Okt 2008, 07:24 bearbeitet]
shriek
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Okt 2008, 11:30
Gut, das mit dem 576 habe ich mir selbst erschlossen.

Ich würde gerne noch wissen ob der Onkyo 506 so etwas wie pure direct leistet und wie da der Vergleich zu den Yammis ist?
CellConse
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Okt 2008, 11:48
also unterschiede zwischen dem yammi und den onkyo wirst du eigentlich nciht hören können.

natürlich soll mein geld das ich bezahle auch beim gerät eine gute qualität mitsich bringen, aber optisch fidne ich muss ein gerät auch gutt aussehn.
möchte ja nicht nur sagen "klingt schön sieht aber scheiße aus".

da sich die beiden geräte so gut wie nichts nehmen, finde ich den yammi persönlich besser.

lg Conse
shriek
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Okt 2008, 12:23
Lassen wir mal den ganzen HDMI, Upsclaling Kram etc. weg.
Welcher Receiver ist rein von den akkustischen Eigenschaften, bei einer Preisdifferenz von 150€ !, empfehlenswerter Onkyo 506 oder Yamaha 861?
Bei Film, bei Musik.

CellConse
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Okt 2008, 13:01
der yamaha.. definitiv!!
den 861, 863 kannst mit dem 606 vergleichen


[Beitrag von CellConse am 17. Okt 2008, 13:02 bearbeitet]
AllHopeIsGone
Gesperrt
#12 erstellt: 09. Jan 2009, 01:03
Also, den 5002 hatte ich mal. verarbeitung, verwendete Bauteile....

Unter aller Sau. Es gibt ja Händler, die nur Receiver verkaufen möchten, die auch Stereo hervorragend klingen. Hätte der Händler jetzt bspw. auf den Verkauf eines Rotel RSX 1560 bestanden, dann wäre das etwas anderes.

Aber den in allen belangen schlechteren 5002 verticken zu wollen, weil er eben keine Hersteller fährt, die auch zu günstigen preisen was auf die Beine stellen....

Dann soll er so konsequent sein und kein Surround verkaufen oder eben mit einer geringeren Spanne beim Fremdhersteller zufrieden sein. Das ist einer der Gründe, warum man manchen Händlern einfach nicht trauen möchte.

Den 861 hab ich gerade neu für 379.- Euro gekauft.
Er ist definitiv der Beste seiner Klasse und klingt viel besser Stereo als der 1199 Eruo (UVP) teure Denon AVR 2808.
Ich hatte vordem ganz kurz den Onkyo 905, weil ich mir dachte, lieber einen richtigen Boliden als tolle Endverstärker dranhängen. Denkste. Verhökert und mir einen 6-Kanal Endstufe von Vincent drangehängt. Bis 1000.- Euro ist der Yamaha klanglich als Surrounder konkurrenzlos. Viel feindynamisch viel lieblicher, bessere Konturen und Texturen, einfach gefühlvoller und groovender. Der Denon spielt schwabbelig, erstmal durch Loudnesscharakter ansprechend "dynamisch" durch aufgeblähte, unpräzise Bässe. Alles klingt bei mittleren Lautstärken konturlos, ohne jede Durchzeichnung, nciht straff, ohne Stringenz.

Also, wer auf unnützen Marketinghokuspokus wie TrueHD verzichten kann (dekodiert in erster Linie eh der BD-Player, klanglich meist besser, wenn man einen guten dieser Art benutzt, Denon 2500, Pioneer 70/71, Playstation 3 mit klanglich tollen Wandlern, letztere versteht eh nciht die bitstream-Ausgabe, da reicht LPCM über HDMI 1.2 locker aus!) und bei realer Preisentwicklung nicht mehr als 600.- Euro ausgeben kann, der kommt am 861 nicht vorbei.
Bei Hirsch + Ille gibt es den Denon 2808 für 575.- Öcken.

Hatte mir überlegt, ob die Mehrinvestition Sinn macht. Wer kein Stereo hört oder eine 2. Surroundanlage peripher betreiben möchte, nimmt den Denon.
Aber selbst mit einer Highend-Endstufe klingt der Yamaha wirklich besser, dank der separaten Folienkondensatoren vor jedem Vorverstärkerausgang. Der UNterschied in Stereo ist wirklich dramatisch. Tja, man kann sich klanglich in diesem Preissegment bei all den Spielereien auch rückentwickeln.
Ich verteufele wirklich kein Gerät und auch wenn nach Liste der Denon 2808 knapp 300.- Euro teurer als der 899.- Euro schwere Yamaha ist (und das auch nur, weil der Denon etwas neuer ist, s. Ausstattung und TrueHD; der 863 von Yamaha wurde trotz TrueHD sogar um 50 Euro nach Liste gesenkt) , so klingt er dennoch in Stereo dramatisch schlechter, wenn auch etwas satter, blumiger, wärmer auf den ersten Klang, aber das kann echtes timing, Feinzeichnung und Abbildung nunmal nicht ersetzen. Nicht umsonst nennt Video den Klang des Denon "unsouverän" und selbst die Audio traut sich noch gutmütig zu urteilen, dass dem 2808 "Stringenz" und "Durchzeichnung" fehlten.
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