auf der suche nach komplettsystem für kleines zimmer

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RingowStarr
Neuling
#1 erstellt: 07. Okt 2008, 20:31
hallo.

eins vorweg: ich bin ein völliger neuling auf diesem gebiet,
deshalb erhoffe ich mir hier tipps und hilfe zu finden.

wie gesagt bin ich auf der suche nach einem (5.1?) komplettsystem, also boxen subwoofer dvd receiver.
der raum in dem dieses aufgestellt werden soll ist c.a. 3-3,5 auf 5 meter groß, dachzimmer, rechteckig, auf der langen schrägen seite
sofa. eins mit kompaktlautsprechern wäre wahrscheinlich am
sinnvollsten, außerdem reichen für das zimmer doch
sowieso relativ normale/kleine boxen?!

hauptsächlich für musik hören, aber auch filme schauen.
mir ist klar das man ein vernünftiges system nicht für lau
bekommt, sehr viel möchte ich aber auch nicht ausgeben.
(maximal 700-1000 euro, eher weniger falls möglich)

habe heute beim media markt ein harman kardon komplettsystem für 450 euro oder sowas angeboten gesehen,
weis allerdings nicht mehr genau die bezeichnung .. auf jeden fall schon stark reduziert, hat glaube ich mal 1xxx euro gekostet. wäre sowas in der richtung empfehlenswert?

ein system das quasi schon alles dabei hat wäre natürlich
das beste, also nach möglichkeit keine einzelne komponenten kaufen.

danke schonmal für jede hilfe, falls ich noch etwagige
andere dinge angeben sollte, bitte fragen!


[Beitrag von RingowStarr am 07. Okt 2008, 20:32 bearbeitet]
langen1992
Stammgast
#2 erstellt: 07. Okt 2008, 20:47
Hi,
wenn du viel musik hörst dann sind kleine LS nie gut. Da sie nicht sehr tief spielen können und ab da der subwoofer anfangen muss. Und da über 100 hz der sub ortbar wird keine gute wahl. Wenn du auch größere ls stehlen kannst dann würde ich es mir überlegen, da die ton qualität viel besser ist bei größeren ls.
Philipp
RingowStarr
Neuling
#3 erstellt: 07. Okt 2008, 20:52
alles klar, danke für den beitrag.
wenn es im niedrigeren preissegment auch etwas mit größeren
boxen gibt natürlich, wenn dann allerdings der preis
gleich stark ansteigt muss ich leider passen.

ich habe allerdings noch von meinem vater 2 canton lautsprecher, c.a. 60 cm hoch also ziemlich große dinger,
bestimmt allerdings schon 15+ jahre? alt. sind die noch benutzbar? (was klang qualität anschlüsse etc betrifft)
-> hinten drauf steht für räume von 28..bis..55 m² ,
also eher nicht

für weitere tipps und letzenendes empfehlungen wäre ich
sehr dankbar!


[Beitrag von RingowStarr am 07. Okt 2008, 20:56 bearbeitet]
langen1992
Stammgast
#4 erstellt: 07. Okt 2008, 20:59
Hi,
also so wenig sind 700-100 euro nicht. Da bekommst du schon was vernumftiges für.
Hier z.B. ist ein gutes komplett set
http://www.hirschill...8dd4b0e3e3b0021614cc
Und als Subwoofer dann den Canton as 40
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190255078902

Ich habe selber das set nur die front ls eine nummer größer und ich habe auch den canton as 40. Das set ist der warnsinn und tausendtmal besser als irgendwelche mini ls.
Philipp
Haiopai
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 07. Okt 2008, 21:28
Hi ,so pauschal bringt das nix.

Fakt ist wie beschrieben folgendes .
Raumbreite 3,5 m abzüglich der Couch ist man von der Sitzposition her bei ca.3 m zur gegenüberliegenden Wand .

Wenn wir noch ein bisschen sinnvollen Wandabstand rechnen ,sind wir bei ca. 2,50 m Hörabstand ,das ist für die meisten Standboxen zu gering .

Dazu eine Raumgröße von ca.15 qm ,da bieten sich Kompakte an ,welche übrigens nicht automatisch zu wenig Tiefgang haben und da eh 5.1 ??genutzt werden soll ,von einem Sub unterstützt werden .
Wird das richtig konfiguriert ,ist der Unterschied zu Standboxen gleich null .

Willst du nämlich vernünftig aufstellen ,dann ziehst du dein Sofa wenigstens 0,5 m von der Wand weg um mit den Rear Lautsprechern ein bisschen Abstand zum Hörplatz zu bekommen .
Spätestens dann hat es sich mangels Abstand mit Standboxen absolut erledigt .

Einzige Möglichkeit wäre mit deinem Sofa auf die kurze Seite zu gehen und den Raum der Länge nach zu nutzen ,dann sieht die Sache anders aus .

Aber auch hier kommen dann nur Standboxen in Frage mit einer recht schlanken Bassabstimmung ,die wiederum ebenfalls einen Sub zur Unterstützung brauchen ,weil sie alleine kaum tiefer als gute Kompakte kommen .
Immer bezogen auf dein Budget .
Es gibt zwar Standboxen ,die akustisch passen ,die bewegen sich aber weit oberhalb deiner Preisklasse .

Problem ist ,man kennt deine Ansprüche nicht ,du hattest hinter 5.1 ein Fragezeichen gesetzt ,darüber solltest du dir aber schon klar sein .
Dazu noch die Frage ,was du überhaupt alles brauchst ???

Wie sieht es mit Verstärker und Quelle aus ,sollen die in den max . 1000 Euro auch mit drin sein ???

Wenn ja täte ich eher mit Stereo anfangen ,vielleicht mit Ausbauoption oder sogar ganz auf 5.1 verzichten .

Gruß Haiopai
langen1992
Stammgast
#6 erstellt: 07. Okt 2008, 21:32
Hi,
Ich habe das mit der Raumgröße irgendwie überlesen.sorry.
Philipp
RingowStarr
Neuling
#7 erstellt: 07. Okt 2008, 21:36
danke erstmal für beide beiträge

Haiopai, was genau meinst du mit quelle?
wie gesagt, unter komplettsystem verstehe ich:
alle boxen, dvd receiver subwoofer .. was würde man
den sonst noch brauchen? und ja, sollte alles zusammen
die genannte preisspanne auf keinen fall überschreiten.

5.1 mit fragezeichen da es ja auch 7.1+ gibt,
aber wie ich gelesen habe relativ sinnfrei,
zumindest für mich.

kompaktlautsprecher wären dann denke ich die beste wahl,
auf die kurze seite gehen kann ich sowieso nicht
(balkon, bett etc.)

wie ich schon anfangs gefragt habe, dieses harman kardon
komplettsystem wäre nichts?

sorry für verständnisschwierigkeiten, ist wirklich
absolutes neuland für mich


[Beitrag von RingowStarr am 07. Okt 2008, 21:38 bearbeitet]
Haiopai
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 08. Okt 2008, 06:58
Moin Ringo ,Quelle wäre zum Beispiel ein DVD oder Blu Ray Player ,oder auch ein PC halt alles was Audio und Video Signale bereit stellt .

Was das Harman System angeht müsstest du schon die genauen Geräte Bezeichnungen nennen ,ansonsten kann man da nix zu sagen .

Bei 1000 Euro Maximum gibt es aber so einige Möglichkeiten ,wobei ich mich da auf einen Receiver beschränken würde ,der den Ton der neuen Tonformate über den HDMI Anschluss abgreifen kann ,so das du zumindest die Möglichkeit hast ,diese Schnittstelle vernünftig zu nutzen .
Es gibt nämlich auch noch Geräte ,die ein Signal per HDMI nur durchleiten ,dann muss man trotzdem noch mit zwei Kabeln hantieren .

Beispiel wäre der hier .

Onkyo TX-SR576 (link )

7.1 ist dabei tatsächlich ziemlich sinnlos bei deiner Aufstellung ,zumal es auch noch sehr wenig echtes 7.1 Material gibt (Filme ,Musik) ,in den überwiegenden Fällen tätest du 5.1 Material mittels Klangprogramm (Dolby PL IIX z.B.)aufblasen um überhaupt alle Lautsprecher anzusteuern .

Abgesehen davon täte das Qualität bei den Lautsprechern kosten ,weil du dein Budget noch mehr aufteilst .

Sollte es denn bei 5.1 bleiben ,wäre dies Set hier ,gerade bei Schwerpunkt Musik eine gute Alternative für günstiges Geld .

Kef KHT 2005 (link)

Bilder hier

Kef Site (link)


Vorher täte ich an deiner Stelle aber mal losziehen und meine Ansprüche ein wenig präzisieren .
Normal wären bei deinem Budget und 5.1 die üblichen Verdächtigen eine Empfehlung wert ,die du auch im MM oder bei Saturn finden kannst .

Canton GLE Serie oder Heco Victa ,wenn du aber hauptsächlich Musik hören möchtest ,täte ich dir eher empfehlen mit Stereo anzufangen und eher zu Lautsprechern wie der Heco Celan zu greifen .

Die Victa und Celan jeweils als Modell 300 ,täte ich mir an deiner Stelle mal vergleichsweise anhören ,ebenso wie die Canton GLE 403 und eine Kompaktbox aus der Canton Ergo Reihe .

Auf die Art erhörst du dir mal die Unterschiede zwischen soliden Einsteiger Lautsprechern und den erheblich besseren Serien ,was dir bei einer Kaufentscheidung sicher weiter hilft .
Es bringt nämlich nix ,wenn man ein komplettes Set zu Hause stehen hat ,bei dem einem die grundsätzliche Qualität nicht ausreicht .

Und gerade bei Schwerpunkt Musik passiert das mit 5.1 Sets sehr häufig .

Gruß Haiopai
RingowStarr
Neuling
#9 erstellt: 08. Okt 2008, 12:02
danke erstmal für deinen beitrag!

bin mir nicht sicher, aber das angebotene system war glaube
ich sowas wie das harman/kardon Cinevision 200 (AVR 135/DVD 27/JBL)


der receiver sowohl als auch das kef set sehen schonmal
sehr gut aus, aber gibt es da in der zwischenzeit nicht
schon neuere(bessere?) modelle?

und ja, hatte auf jeden fall vor bei 5.1 zu bleiben.
farblich sollten die einzelnen komponenten halt auch
zusammen passen (sofern möglich alles schwarz)

wegen den stereolautsprechern und grunsätzlicher qualität:

ein freund von mir hat das oben genannte system oder zumindest ein ähnliches, welches mir vom sound
eigentlich schon immer gut gefallen hat. (er hat damals noch ~1000 euro bezahlt)

mir fehlt halt wirklich die ahnung sagen zu können
dieses und jenes system ist das geld wert, ich brauche
auf jeden fall 5.1 und nicht nur 2.1 usw.

bei deinem set/receiver vorschlag wäre diese qualität
gegeben? (laut meinungen und bewertungen auf jeden fall)
ich habe ja sowieso nicht vor teurere (stand-)boxen
zu kaufen da diese einfach mein budget schnell überspringen
und ich (so denke ich zumindest) solche eh nicht brauche.
Haiopai
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 08. Okt 2008, 12:39
Hi ,was den Receiver angeht ,da täte ich mir an deiner Stelle gar nicht so einen großen Kopf machen .

Klar gibt es bessere und neuere Modelle ,bei fast jedem Hersteller einmal pro Jahr durchschnittlich .
Und klar jedes Mal ist er laut Testzeitschrift ein bisschen besser als das Vorgängermodell ,faszinierend nicht wahr ?

Hier ein Beispiel

Marantz 5003 (link)

Brandneu und Testsieger in der Audiovision ,klar kann ich dir den empfehlen und sicher ,der kann einiges mehr als der Onkyo ,die Frage ist nur ,brauchst du das ??
99 % aller "Verbesserungen" spielen sich nämlich im Bereich Ausstattung ab ,hier ein Anschluss mehr , da plötzlich ein Scaler in einem günstigeren Modell oder eben aktuell gerne genommen ,die Decoder für die neuen Tonformate .

Nur komisch , die werden in so einem Test plötzlich ganz furchbar wichtig und drei Ausgaben vorher hieß es noch ,in der Preisklasse sind die noch gar nicht hörbar ,diese neuen Formate .

Ganz ehrlich ,der Onkyo den ich dir nannte ,der ist so austauschbar wie nur irgendwas ,ebenso kannst du einen Denon oder Yamaha oder...... nehmen aus der gleichen Preisklasse .
Ausgesucht hab ich ihn nur ,weil er mit dem Ton über HDMI was anfangen kann und das halte ich für die Mindestanforderung ,ansonsten kann man sich HDMI am Receiver lieber ganz sparen und beim Fernseher Kauf auf drei HDMI Eingänge achten und mit Bild direkt in den Fernseher gehen ,ohne den Umweg über den Receiver .

Abgesehen davon ist der Onkyo ein solides Gerät ,aber das sind andere auch .
Schau einfach auf die Ausstattung und überlege was du wirklich brauchst ,die klanglichen Unterschiede sind sehr gering .

Wenn dir die Kef Lautsprecher wirklich zusagen ,sind sie ein guter Kauf ,immer daran denken ,erzählen kann man dir viel ,entscheidend ist nur das was dir gefällt .
Sprich Probe hören ,entscheiden und gut ,völlig egal was andere dazu sagen .

Für deine Raumgröße passt es und es ist eines der besten und ehrlichsten Systeme dieser Größenordnung ,welches auch für Musik wirklich tauglich ist .
Alle Alternativen sind entweder einen ganzen Happen teurer oder erheblich größer ,was dir bei den Rear Speakern in der Dachschräge erhebliche Schwierigkeiten bringen könnte ,von der Aufstellung her .

Gruß Haiopai
RingowStarr
Neuling
#11 erstellt: 08. Okt 2008, 19:20
gut, ich werde mal in einen laden gehen um die lautsprecher
mal anzuschauen und vorallem anzuhören,
denke mal meine wahl wird auf deine beiden "tipps" fallen.

würde man sonst noch etwas brauchen? dvd player/recorder,
gibt es da auch ein gutes modell das preiswert ist und
gute leistung bietet? bzw. wäre es schon sinnvoll jetzt
einen blu-ray player zu kaufen? (sind doch jetzt noch
sehr teuer und ansich braucht man auch noch "lange" keinen)

auf jeden fall danke ich dir nochmal für die super hilfe
RingowStarr
Neuling
#12 erstellt: 11. Okt 2008, 15:03
*up*
langen1992
Stammgast
#13 erstellt: 11. Okt 2008, 15:08
Hi,
ich würde mir noch keinen Blue ray player zulegen da sie erst recht neu sind und noch preislich sehr teuer. Bald wird man sie billiger bekommen. Und ich denke ein Dvd player oder sogar ein dvd hd player reichen vollkommen aus.
Philipp
RingowStarr
Neuling
#14 erstellt: 11. Okt 2008, 15:23
das habe ich mir gedacht, danke.

gibt es irgendein "spitzenmodell" oder eins das du mir
auf jeden fall empfehlen kannst?
(gibt ja ein nicht gerade kleines angebot)
langen1992
Stammgast
#15 erstellt: 11. Okt 2008, 15:29
So viel Ahnung habe ich davon auch nicht(dvd Player). Ich habe mir ein dvd player gekauft und der hat halt wie alle optisch und coxialen digital ausgang. Liest alle gängigen formate. Habe mir ein gutes coxial kabel zugelegt und fertig.
Philipp
Haiopai
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 11. Okt 2008, 15:46

RingowStarr schrieb:
gut, ich werde mal in einen laden gehen um die lautsprecher
mal anzuschauen und vorallem anzuhören,
denke mal meine wahl wird auf deine beiden "tipps" fallen.

würde man sonst noch etwas brauchen? dvd player/recorder,
gibt es da auch ein gutes modell das preiswert ist und
gute leistung bietet? bzw. wäre es schon sinnvoll jetzt
einen blu-ray player zu kaufen? (sind doch jetzt noch
sehr teuer und ansich braucht man auch noch "lange" keinen)

auf jeden fall danke ich dir nochmal für die super hilfe ;)


Hi Ringo ,die Entscheidung BR oder nicht ,die kann man derzeit noch recht einfach treffen .

Unterschied Audio bis zu einer recht hohen Preisklasse zwischen den neuen Tonformaten und DD/DTS 5.1 minimal bis gleich null .
Unterschied Bild ,je nach Qualität deines vorhandenen Fernsehgerätes von gering bis deutlich .

Hast du also ein Fernsehgerät mit wenigstens 720p Auflösung ,besser noch Full HD 1080p ,kann das Bild der BR erheblich besser sein als das der DVD .
Wie wichtig das für dich ist ,kannst du nur selber entscheiden indem du dich davor setzt und es dir anschaust .

Sollte dir das wichtig sein ,dann lohnt auch jetzt der Kauf eines BR Players .
Gerade raus gekommen und mit 450 Euro noch erträglich wäre der Panasonic DMP BD 55 ,wohlgemerkt ich hab selber keinen ,von daher ist der Tipp jetzt aus der aktuellen Stereoplay .

Wichtig dabei zu beachten ,der Panasonic hat die erforderlichen Decoder für die neuen Tonformate eingebaut ,der vorgeschlagene Onkyo Receiver kann benutzt werden .
Es gibt auch günstigere BR Player ohne eingebaute Decoder ,solltest du so so einen haben wollen ,brauchst du einen Receiver mit eingebauten Decodern .
Das wäre bei Onkyo das nächst größere Modell TX_SR606 .
Auch wenn diese Formate qualitativ nicht viel bringen ,wäre es ja dämlich ,einen BR Player und Receiver zu kombinieren ,wo dann trotzdem die neuen Ton Formate nicht hinhauen .
Dafür ist die Geschichte zu teuer .


Allerdings hab ich bisher von Panasonic noch keinen wirklichen Ausreißer bei Playern kennengelernt ,die bieten normal immer ein hohes Niveau ,vor allem was die Bildqualität angeht .
Ton so lange er digital übertragen wird ,ist nicht das Thema ,die Unterschiede der Player sind minimal .

Solltest du feststellen ,das dir die gesteigerte Bildqualität nicht so wichtig ist ,täte ich ruhig optisch passend einen DVD Player zum Receiver wählen .

Von Onkyo gibt es gerade den hier recht preiswert .

Onkyo DV SP 405

Bei 89 Euro kann man nicht viel verkehrt machen ,Bilder findest du auf der Onkyo Site .

Gruß Haiopai
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