HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » 5.1 (5.2?) Nubert Lautsprecherset | |
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5.1 (5.2?) Nubert Lautsprecherset+A -A |
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Autor |
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Overdose_Audio
Ist häufiger hier |
20:20
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#1
erstellt: 01. Okt 2008, |||
Bräuchte mal Hilfe beim passenden Nubert 5.1 (oder vllt auch 5.2)Lautsprecherset. Dir Auswahl an verschiedensten Kombination überfordert mich!! Auf 7.1 verzichte ich aufgrund der Raumgröße. Soll für mein zukünftiges Wohnzimmer gedacht sein. Eckdaten: 22qm sind zu beschallen 60 % Musik 40 % Film Abstand Couch zur hinteren Wand etwa 30 cm preislich darfs auch etwas üppiger ausfallen so an max 2200 EUR gedacht Falls ich was vergessen habe, einfach sagen^^ [Beitrag von Overdose_Audio am 01. Okt 2008, 20:21 bearbeitet] |
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fireline
Stammgast |
20:24
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#2
erstellt: 01. Okt 2008, |||
wie wär's mit kostenlosem anruf bei nubert? |
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Overdose_Audio
Ist häufiger hier |
20:25
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#3
erstellt: 01. Okt 2008, |||
Wollte mal Nicht Nubert Mitarbeiter Meinungen hören^^ |
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Succubus
Stammgast |
15:49
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#4
erstellt: 02. Okt 2008, |||
Meine erste Frage ist: Wieso steht Nubert fest? |
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Overdose_Audio
Ist häufiger hier |
16:45
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#5
erstellt: 02. Okt 2008, |||
Weil es in meiner Lautsprecherwelt nur zwei Firmen gibt ![]() Teufel und Nubert. Ich denke die zahlreichen hervorragenden Awards haben diese beiden Firmen nicht umsonst bekommen. Ausserdem gefällt mir das Design der Nuberts. Hatte jetzt seit 1999 das Theater 2 mit dem M5000 Sub, jetzt ist mal Nubert dran^^ |
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Micha_321
Hat sich gelöscht |
16:59
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#6
erstellt: 02. Okt 2008, |||
Hallo! Einen Besuch beim Hifi-Laden würde ich mir bei einem solchen Budget schon mal antun. Micha |
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Overdose_Audio
Ist häufiger hier |
17:13
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#7
erstellt: 02. Okt 2008, |||
Sind Nubert Lautsprecher hier nicht so gern gesehen? |
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Succubus
Stammgast |
17:45
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#8
erstellt: 02. Okt 2008, |||
Doch Nubert ist schon sehr gut, aber seine Lautsprecherauswahl auf einen Hersteller zu begrenzen ist absoluter Schwachsinn! Wer sagt denn, dass dir die Lautsprecher von Klang gefallen? Nur weil es X Tester gibt, denen die LS gefallen, müssen Sie es dir noch lange nicht. Daher geh, wie Micha sagt, zu einem, besser mehreren, Händlern und lass dich beraten! Höre verschiedene Boxen Probe und entscheide in aller Ruhe, welche dir klanglich am Besten gefallen. Hier mal ein paar Hersteller mit Serie, die auch sehr gute Boxen haben und in deiner Preisklasse liegen: Monitor Audio Bronze Wharfedale Crystal 2 Wharfedale Evo Klipsch RF/RB KEF Q Series Magnat Quantum 6/7 Canton Ergo Canton Chrono Heco Celan .... Diese Boxen sind alle sehr gut unterscheiden sich aber alle im Klangbild. Nubert hat z.b. einen recht analytisch kühlen Klang. Bei einer Investition von 2200€(übrigens ähnlich meinem Budget) würde ich mir viel Zeit nehmen und einige Boxen probehören. Nachher ärgerst du dich, wenn du für dich besser klingende Boxen als die Nubert hörst, aber die Nubert bereits gekauft hast. |
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tobimanlein
Stammgast |
18:10
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#9
erstellt: 02. Okt 2008, |||
Hallo Overdose_Audio,
Ich rate dir dazu, deinen Horizont zu erweitern und den Ratschlag von Micha_321 zu befolgen und in einen Hifi-Laden zu gehen. Über die zahlreichen Awards beider Firmen wurde schon heftigst diskutiert und sie sind im Prinzip nutzlos, weil DIR der Lautsprecher gefallen muss und nicht einem (wahrscheinlich gesponserten) Testredakteur. Außerdem werden oftmals "Äpfel mit Birnen" verglichen, da von den Direktversender Teufel und Nubert die Lautsprecher eigentlich Festpreise sind (bei Teufel in letzter Zeit nicht mehr der Fall), wo hingegen bei u.a. Canton, Heco, etc. die Lautsprecher mit entsprechender UVP antreten. Da die Straßenpreise aber deutlich geringer sind, findet somit kein Vergleichstest gleicher Preisklasse mehr statt und die Direktversender erlangen oftmals den Testsieg. Wer sich mit Lautsprecherbau auskennt und sich mal Teufellautsprecher von innen angesehen hat, der weiß, dass es sich um übelst billige Chinaware handelt. Selbst die Verarbeitung der THX 2 Ultra Systeme ist der Preisklasse entsprechend nicht vorbildlich. Nubert dagegen baut gut durchdachte, aber optisch größtenteils altmodische Lautsprecher, die deshalb auch einen recht hohen Preis rechtfertigen. Ich hatte vor ein paar Wochen einen z.B. Vergleichstest meiner Canton Ergo RC-A mit den Nubert Nuwave 125 durchgeführt mit der Erkenntnis, dass sich im Mittel- und Hochton beide recht ähnlich anhören, die RC-A aber aufgrund der Endstufen im Bassbereich die insgesamt bessere Perfomance abliefert. Die RC-A haben eine UVP von 3000€ und einen aktuellen Straßenpreis von 1100€, die Nubert 1700€. Es kann also sinnvoll sein, sich Auslaufsmodelle anzuhören, die nicht von einem Direktversender stammen, da diese ein oftmals besseres Prei-/Leistungsverhältnis aufweisen. Du könntest auch ein Nubert Set wie das nuBox-681-Set 1 ordern und innerhalb der Testzeit von Nubert mit anderen Lautsprechersystemen konkurierender Hersteller bei dir zu Hause vergleichen. MfG Tobi |
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Overdose_Audio
Ist häufiger hier |
22:20
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#10
erstellt: 02. Okt 2008, |||
![]() Kann man aber leider nicht probehören in den eigenen vier Wänden! [Beitrag von Overdose_Audio am 02. Okt 2008, 22:21 bearbeitet] |
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Succubus
Stammgast |
22:44
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#11
erstellt: 02. Okt 2008, |||
Es gibt in deiner Nähe bestimmt einen Händler, der die zum Probehören da hat. Hinfahren, Probehören, mit anderen Vergleichen, Heimfahren. Das ganze noch mit anderen Händlern und Boxen und dann entscheiden, welche dir am Besten gefallen haben und diese Kaufen. Dein Geschmack zählt und wir können nicht sagen ob die Canton oder Nubert oder oder oder....dir gefallen;) Wir haben dir paar Vorschläge gemacht und jetzt bist du dran die Boxen probezuhören. |
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fireline
Stammgast |
11:06
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#12
erstellt: 03. Okt 2008, |||
Einigen wir uns auf anders klingende. Sonst klingt das so als ab analytisch nicht erstrebenswert ist.
Optik=Geschmackssache Der Bassbereich, der bei der Ergo aktiv ist, sollte meine Meinung nach sowieso von einem Subwoofer übernommen werden. Aber naja ist günstiger wenn's schon im LS verbaut ist. [Beitrag von fireline am 03. Okt 2008, 11:08 bearbeitet] |
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tobimanlein
Stammgast |
14:10
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#13
erstellt: 03. Okt 2008, |||
Das ist mir aber neu ![]()
Dass der Bassbereich von einem Subwoofer übernommen werden sollte, ist im Prinzip falsch. Ein nahezu optimaler Lautsprecher ließe sich am besten verwirklichen, wenn er vollaktiv ist und mit digitalen FIR-Filtern ausgerüstet ist. Einen externen Subwoofer an die Frontlautsprecher optimal anzupassen ist dagegen fast unmöglich aufgrund von Superkompensation im Frequenzbereich, indem der Frontlautsprecher pegelmäßig abfällt und der Subwoofer zu spielen beginnt (Stichwort: Flankensteilheit). Es arbeiten mehre (mindestens 2) Filter in diesem Bereich, die sich gegenseitig negativ beeinflussen und zu einer höheren Gruppenlaufzeit führen. MfG Tobi |
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fireline
Stammgast |
14:26
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#14
erstellt: 03. Okt 2008, |||
aha, und wie stark geht die ergo im frequenzbereich runter (abweichung +/- 3 db)? Da steht auf der webseite nicht allzuviel. |
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tobimanlein
Stammgast |
15:12
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#15
erstellt: 03. Okt 2008, |||
Die untere Grenzfrequenz ist bei der RC-A abhängig von der Einstellung der Room-Compensation-Schaltung. In Neutralstellung liegt der -3dB Punkt bei ca. 32 Hz, in der Einstellung mit dem geringsten Bass beträgt die untere Grenzfrequenz um die 40 Hz und in der Einstellung mit der höchstmöglichen Basseinstellung liegt der -3dB Punkt bei 27 Hz. Ich hatte mir dabei sogar extra die Mühe gemacht, die RC-A draußen, also im Freifeld, zu vermessen, um Raumeinflüsse auszuschließen und aussagekräftige Messwerte zu erzielen. MfG Tobi |
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fireline
Stammgast |
23:30
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#16
erstellt: 03. Okt 2008, |||
und du meinst nicht, dass zwei subwoofer bessere ergebnisse liefern würden? die obige filterproblematik verstehe ich insoweit nicht, da der frequenzgang im receiver gefiltert werden kann. mit einem anpassen eines subwoofers an die haupt-ls hatte ich bis dato auch keine probleme. übergänge (heraushören des subs) oder löcher konnte ich bis dato nie feststellen. vielleicht eine theoretische diskussion? [Beitrag von fireline am 03. Okt 2008, 23:37 bearbeitet] |
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tobimanlein
Stammgast |
14:12
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#17
erstellt: 04. Okt 2008, |||
Ich habe schon einige Subwoofer der Preisklasse bis 400€ ausgiebig getestet, u.a. Heco Concerto W30A, Canton AS 40, Nubert AW 440. Diese Subwoofer waren nicht in der Lage zu einer Klangverbesserung beizutragen. Vom Tiefgang ging keiner der Subwoofer tiefer und von der Präzision waren sie deutlich schlechter. Leider habe ich nicht die Möglichkeit, die Gruppenlaufzeit der Subwoofer mit den RC-A zu vergleichen, um diese Feststellung auch messtechnisch zu unterstützen. Um eine Klangverbesserung bzw. den Tiefgang auf 20 Hz zu erweitern, sind Subwoofer nötig, wie der Nubert AW 1000, der allerdings auch Schwächen im Bereich der Präzision aufweist. Somit wird es ziemlich teuer werden, um die Bassdarstellung zu erweitern und zu optimieren. Ich bevorzuge deshalb den Selbstbau, da ich dann nahezu kompromisslos dimensionieren kann.
Nein. In professionellen Musikstudios werden deshalb auch (aktive) Studiomonitore eingesetzt, die einen Frequenzgang, wie mit dem Lineal gezogen und eine niedrige Gruppenlaufzeit erzielen. Da aber die wenigsten zu Hause einen akustisch optimierten Raum besitzen, fällt die Filterprblematik nicht wirklich auf. Der gesamte Frequenzbereich ist nämlich in normalen Räumen meist sehr wellig. Übrigens sind die Filter, die in fast allen AV-Receivern verbaut sind, nicht gerade das Optimum der Filtertechnik. Je nach verwendeten Filter schwingt die Sprungantwort beachtlich über, so dass in diesem Bereich eine ungenaue Klangwiedergabe erfolgt. Fazit: Für den Heimanwender ist ein passiver Lautsprecher angetrieben von einen AV Receiver ganz in Ordnung, wohingegen der Experte, der auf kleinste Klangdetails achtet, professionelleres Equipment benötigt. Wenn du an Infos über Filtertechnik interessiert bist, schick mir eine PM mit deiner E-Mailadresse, zu der ich dir dann interessante PDFs senden kann. MfG Tobi |
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Overdose_Audio
Ist häufiger hier |
22:29
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#18
erstellt: 04. Okt 2008, |||
Heute mal Canton Vento Standlautsprecher probehören dürfen ![]() |
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tobimanlein
Stammgast |
10:29
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#19
erstellt: 05. Okt 2008, |||
Die Vento und Chrono-Serie klingen nach meinem subjektivem Empfinden ziemlich unterschiedlich. Die Ventos zeichnen sich durch einen hochauflösenden neutralen, aber für meinen Geschmack etwas dünnen Klang aus, während die Chronos voller aber weniger detailliert aufspielen. Beides vereinen die Reference Modelle, die jedoch über deinem Budget liegen. MfG Tobi |
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Overdose_Audio
Ist häufiger hier |
21:57
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#20
erstellt: 10. Okt 2008, |||
Vielen Dank an alle, die mich eindringlich drauf hingewiesen haben doch möglichst die Boxen live zu hören und nicht nur auf Teufel und Nubert zu schauen! Heute hatte ich das Vergnügen die KEF XQ 30 probezuhören. Finde allerdings den PReis etwas hoch gegriffen (1200 € pro Box) |
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Succubus
Stammgast |
22:03
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#21
erstellt: 10. Okt 2008, |||
Klang und Qualität haben meist ihren Preis. Jetzt musst du wissen, was es dir Wert ist. Es gibt aber auch günstigere Boxen die gut klingen. Man muss sie nur finden;) Schau mal bei meinen Alternativen nach. KEF IQ-Serie wäre z.b. günstiger. |
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Overdose_Audio
Ist häufiger hier |
22:11
![]() |
#22
erstellt: 10. Okt 2008, |||
Muss dazu sagen mir haben die XQ 30 von allen bis jetzt gehörten Lautprechern am besten gefallen ![]() Was werde ich für ein 5.1 Set der XQ Serie bezahlen müssen? |
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Succubus
Stammgast |
23:11
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#23
erstellt: 10. Okt 2008, |||
3500€ nur LS ohne Sub(XQ30 +XQ20 +XQ50c). Sub nochmal 600€ also knapp 4000. |
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Overdose_Audio
Ist häufiger hier |
08:54
![]() |
#24
erstellt: 11. Okt 2008, |||
Man das ist ja echt schlimm^^ Erst hatte ich 1500 € angepeilt, dann hat mich einer Bekannter überredet doch ein wenig mehr auszugeben (2200€). Jetzt war ich in einem guten HiFi Studio und bin bei 4000 € angelangt. Geht das Anderen hier genauso? ;P Klingen die Q ähnlich wie die XQ? [Beitrag von Overdose_Audio am 11. Okt 2008, 08:54 bearbeitet] |
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tobimanlein
Stammgast |
10:08
![]() |
#25
erstellt: 11. Okt 2008, |||
Ja, so ist das eben. Man muss sich wirklich immer überlegen, wo man eine Grenze setzt und zwischen Vorteilen und Kosten abwägen. Wenn man Ahnung vom Selbstbau hat, ist es etwas einfacher, weil man seine Lautsprecher so abstimmen kann, wie es am besten gefällt und dann nur noch in die Richtung weiterentwickeln muss. MfG Tobi |
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