5.1 - Heco Victa oder Teufel Sys5 für Musik und Film?

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Tiger2022
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Sep 2008, 20:50

Guten Abend,
je länger ich im Internet lese und vergleiche, desto verwirrter werde ich und desto weniger kann ich mich für ein System entscheiden.

Ich habe momentan ein besch-eidenes System aus Brüllwürfeln und DVD-Player/Receiver/Verstärker/ineinemGerät - ohne LineIN.
Es soll werden: Ein Surroundsystem zum Filmgucken und Musik hören vom Plattenspieler (der auch angeschafft werden soll).

Vorhanden: Kenwood 5.1 Receiver (schon >5 Jahre alt)
Raumsituation: Fast Quadratisch, leider eine doofe Schrägecke, etwa 30qm
Preisrahmen: Lautsprecher bis 1000, Receiver bis 600, Plattenspieler bis 150 EUR. Kabel und Wandhalter oder so wollen ja auch bezahlt werden

Nutzung: 50% Filmton (teilweise TrueHD/DD+), 50% Musik (von 128er MP3 bis zu Vinyls)

Nochmal zur Raumsituation:

http://www.abload.de/img/rueckwandenm.jpg

http://www.abload.de/img/skizze_von_oben7tz.jpg

1. Sind Dipole bei dieser Situation sinnvoll anzubringen wenn hinten links (von Sitzposition aus gesehen) diese verwinkelte Schrank-Ecke ist? Oder bin ich auf Direktstrahler angewiesen? Die wären aber sehr nahe am Hörplatz, werde da für die Außenpositionen auf der Couch kaum 1m Abstand schaffen.

Falls es also Direktstrahler werden:
2. Welches System? Heco Victas oder Teufel System 5 THX? Es wäre dann Victa 700 vorn, 300er hinten, 100er center, 25a Sub. Bei Teufel das Concert-Set. Ich kann mich einfach nicht entscheiden. Und mir beide zuschicken zu lassen und probehören... ohje. Da mangelt es schon am Geld. Kann man die Systeme irgendwie charakterisieren? Die einen dumpfer, die einen feiner auflösend, irgend sowas? Ist der Sub der Victa-Serie wirklich soviel Schwächer, wie es die Datenblätter vermuten lassen?

Wenn ich mich dann irgendwann entscheiden sollte:
3. Welche Kabel verwendet man? Da kommt ja schon eine ordentliche Strecke zusammen und ich wollte nicht noch 100 EUR in Kabel stecken. Reicht ein 2,5mm Querschnitt? Wie sinnvoll sind Bananenstecker?

4. Welcher Receiver? Im Moment tendiere ich zum Onkyo 705 auch wenn er mir eigentlich 200 EUR zu teuer ist. Würde auf jeden Fall erstmal den alten Kenwood verwenden und den Receiver später dazukaufen. Wie ist THX Select? Filme werden mit Beamer und Leinwand (gegenüber der Couch) geschaut. Wenn THX nicht so wichtig ist, reicht der Onkyo 605 auch aus? HD Skaler sollte drin sein und die neuen HD-Tonformate müssen dekodiert werden können. Dann hängt die Receiver wahl auch noch vom nächsten Punkt ab: Phono Eingang (Vorverstärker) ja oder nein?

5. Welcher Plattenspieler? Ein Freund empfahl mir den

Pro-Ject Debut III, der ist mir für nen manuellen aber eigentlich zu teuer. Einen Semiautomat hätte ich schon gerne, ich bin zu verpeilt für nen komplett manuellen

Ich dachte daher an

dieses Gerät von Panasonic. Ist der brauchbar?

6. Schlussendlich: Wie kommt der PC an den Receiver? Angeblich hat

mein Mainboard (Gigabyte P35-DS3) einen SPDIF Ausgang. Ich sehe hinten dran nur 6 mini-Klinke Buchsen. Wie bekomm ich den PC nun digital (alle Kanäle?) mit einem Kabel an den Receiver?

Ich hoffe es kann mir jemand weiterhelfen (einzelne Punkte die beantwortet werden würden mich auch schon freuen ;), danke schonmal,

Gruß,
Tiger

[Beitrag von Tiger2022 am 05. Sep 2008, 20:57 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#2 erstellt: 05. Sep 2008, 21:01

da kaum akku, mach ichs kurz:

1. direkte wären besser

2.victa oder andere, in der preisklasse auch elac 50, magnat quantum 5XX, quadral argentum, canton le/gle...
PROBEHÖREN!!!

3. keine bananenstecker, 2-2,5mm² reichen.

4. yamaha 663 da phonoanschluss integriert!!!
ansonsten ist der ja auch top

5&6 keine ahnunug!!

gruss, leider wars echt kurz, le john

Tiger2022
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Sep 2008, 21:27

1. Okay, dachte ich mir schon fast, daher ja auch die nächste Frage schon drauf zugeschnitten. Notfalls kommen später noch 2 Rearspeaker dazu, dass bring dann auch genug Streuung

2. Ahhhhhhhh, ich wollte eine Entscheidungshilfe und um gottes Willen nicht NOCH mehr Auswahl

3. okay, super

4. Hmpf, genau den hatte ich schonmal gestrichen, weil in irgendeinem Datenblatt laß, dass er eben gerade KEINEN Phonoeingang hat. Der Denon 2309 ist mir definitiv zu teuer. Blieb eigentlich fast nur der Onkyo 705 mit dem kleinen Schmankerl THX Select.. (wenn es was bringt)

5&6 - gut, ich auch nicht

s.kko
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Sep 2008, 21:46

Tiger2022 schrieb:

6. Schlussendlich: Wie kommt der PC an den Receiver? Angeblich hat

mein Mainboard (Gigabyte P35-DS3) einen SPDIF Ausgang. Ich sehe hinten dran nur 6 mini-Klinke Buchsen. Wie bekomm ich den PC nun digital (alle Kanäle?) mit einem Kabel an den Receiver?

Vergiss den Onboard sound, der chip ist bei Digitaler Wiedergabe schon hart an der Grenze und die Qualität ist nicht gerade berauschend.

http://www.terratec.net/de/produkte/Aureon_7.1_PCI_2251.html

Die Günstige alternative zum Onboard-Sound, hier kann man auch einstellen ob die Soundkarte schon "hochrechnen" soll, falls gewünscht, oder einfach den Sound so wiedergeben wie er ist....

oder auch

http://geizhals.at/a284473.html
Wie du magst.
Verbinden ginge dann über Toslink(Optisch eben)

http://www.amazon.de...sim?m=A3JWKAKR8XB7XF

Tiger2022
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Sep 2008, 21:53

Okay, das geht dann ja im Verhältnis zum Gesamtpreis noch.
Danke vielmals, nun weiß ich da wenigstens schonmal was Sache ist.

Ist bei den ganzen nun genannten Boxen:

Heco Victa
Teufel Sys 5
Quadral Argentum
Magnat Quantum 5XX
Canton Gle

Irgendwas generell zu sagen? Schwarze schafe? Besonderheiten?
Oder sind die sich alle relativ ähnlich und es geht mehr um optische beziehungsweise besondere Hörvorlieben?

alex_2404
Stammgast

#6 erstellt: 05. Sep 2008, 21:59

Hallo,

generell musst du erstmal Probehören gehen, damit du dir selbst ein Bild machen kannst, jeder hat ja ein anderes Hörempfinden :-)

Ich kann nur zu 2 der Sets was sagen,

die Heco Victas sind P/L mässig sehr gut (hab sie ja selber und bin begeistert :-)). Sind gut für Heimkino und sehr gut für Musik.

Das System 5 von Teufel hat seine stärken im Heimkinobetrieb und ist dort sicher das Beste deiner Kandidaten. Bei Musikwiedergabe hat es aber aufgrund der kleinen Boxen Nachteile.

gruß alex

Tiger2022
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Sep 2008, 22:03

Okay, also probehören zuhause ist wie gesagt schonmal so eine Sache, kann mir nicht mehrere System liefern lassen. Im Laden mal auf generelle Eigenschaften achten sollte gehen, wenn hier nicht alle netten Hifi-Läden die ich kenne pleite wären und nur noch Saturn und Mediamarkt existieren würden

Das brauchbare Filmboxen nicht unbedingt Musiktauglich sind leuchtet mir soweit noch ein, insbesondere was die größe angeht. Warum aber - von den Dipolen mal abgesehen - die Musikboxen weniger gut für Filme sein sollen versteh ich nicht so richtig...

s.kko
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Sep 2008, 22:12

Mir kommt es so vor als würden bei "Musikboxen" die feinen Geräusche, (z.B. das klacken eines Revolvers, Tür quietschen, fliegende Kugeln usw) ein wenig unpräziser und schwammiger klingen als bei "Filmboxen". Das ist mein Empfinden, dafür klingt ein Saxophon auf einer "Filmbox" einfach schrecklich

Tiger2022
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Sep 2008, 22:14

Aber genau das sollten Musikboxen doch eben nicht, schwammiger klingen. Sie sollten doch eben gerade detailtreue aufweisen?

Ich dachte immer Filmboxen neigen dazu zu übersteuern und zu verzerren um Effekte zu unterstreichen und das sollte doch eigentlich - wenn man "Musikboxen" hat und nen Film schauen möchte - bei einer potenten Box auch Softwareseitig über den Receiver zu machen sein?

[Beitrag von Tiger2022 am 05. Sep 2008, 22:15 bearbeitet]

s.kko
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Sep 2008, 22:20

Ich bin da genauso unerfahren wie du, und definitiv nicht Audiophil oder so, kann sein das wir wohl das gleiche meinen aber es einfach schwer ist klang in Worte zufassen.
Mal schauen was andere sagen, denn mir z.B. gefällt der Sound von den Uni-Q Chassis überhaupt nicht, von daher bin ich nicht so der durchschnittst Höhrer.

Das ist wie mit: Der Klang ist warm. Ich weis damit nichts anzufangen

alex_2404
Stammgast

#11 erstellt: 06. Sep 2008, 07:00

Hallo,

also ich hatte das System 5 mal bei einem Freund gehört.
Bei Filmen ist das halt wirklich Klasse was dort aus den Lautsprechern kommt, vorallem die Dipole machen halt schon nen guten Job, in Sachen Effekte, Dialoge, aber dafür ist das system 5 ja auch gebaut. Ist mit Abstand das beste "REINE" Heimkino System in der Preisklasse.

Das heißt aber nicht dass die Hecos schlecht sind bei Heimkono. Ich find sie SEHR GUT,

ABER an ein System 5 kommen sie allerdings nicht ran.

JEDOCH ist der Vorteil bei Heimkino des System 5 nicht so groß wie der der Victas bei Musik.

Insgesammt finde ich ist die Heco Victa reihe eine besser "Box", also ich meine ausgewogener. Deswegen hab ich mir die auch gekauft. Erst ab einer Verteilung von 90% Film und nur 10% Musik hättte ich mir das System 5 gekauft.

So ist mein Empfinden :-)

gruß alex

Scarab770
Stammgast

#12 erstellt: 06. Sep 2008, 14:46

Ich schake auch garde^^
Ich werde auf sie in jeden fall mehr für mehr Film als Musik nutzen.
Wie is der Bass denn so bei den beiden wenn man sie vergleicht?
Alternativen zum Victa Sub?
Canton AS 40 oder 50
Klipsch KSW-12
?????

Wie unterscheiden die sich so?

Tiger2022
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Sep 2008, 15:14

Jetzt hab ich wieder einige Testberichte gelesen wonach die teilweise viel zu dumpf klingen sollen. Ich glaub ich werde wahnsinnig noch bevor ich mich zu einer Entscheidung durchringen kann.

Nach nem alternativen Subwoofer suche ich auch noch, der Teufel M 4500 SW ist mir mit 350 eigentlich schon zu teuer. Bis 300 würde ich zähneknirschend ausgeben, der muss den Victa 25a dann aber auch ordentlich übertreffen.

Tiger2022
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Sep 2008, 11:49

Also für mich kristallisiert sich jetzt so mehr oder weniger folgendes heraus:

2 x Heco Victa 700 Front Rosewood - 356,00 - schlauershoppen
1 x Heco Victa 100 Center Rosewood - 99,00 - schlauershoppen
2 x Heco Victa 300 Rear Rosewood - 148,00 - schlauershoppen
1 x Canton AS 40 SC Subwoofer Black - 249,00 - hififabrik

Harmoniert das so halbwegs?

Wären dann 852 EUR inklusive Versand. *aua*

labello76
Neuling

#15 erstellt: 08. Sep 2008, 12:07

Hi, der Sub wär auch was!

Teufel Sub M3000SW

Unten stehen die Testergebnisse.
Der wird grad hier im Forum angeboten, sehr schickes Teil find ich.

Hier

Als Soundkarte für deinen PC würde ich dir diese empfehlen
aktuell bei Ebay

Creative X-Fi Audio
Die soundmäßig kaum zu toppen u. hat die Anschlüsse die du brauchst. (ich hab sie selbst)

Gruß

[Beitrag von labello76 am 08. Sep 2008, 12:29 bearbeitet]

s.kko
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Sep 2008, 13:23

elektrowelt24.de
und
hifistudio.de

die machen dir sicher noch n gutes angebot, da gehen dann noch so 50-100€, musst halt handeln!

King_Julian
Stammgast

#17 erstellt: 08. Sep 2008, 13:30

Hallo,

Ich stelle mir auch gerade ein Victaset zusammen. Aber mein Tipp ist, versuche doch die Lautsprecher gebraucht zu kaufen. Meine beiden 300 habe ich letzte Woche bekommen. Super Sound! Und haben gerade mal 95 Euro gekostet zusammen. Der Victa Sub 150 Euro und der Center 45 Euro. Jetzt hole ich mir noch 2x 200er für die Rear. Im MM gerade für 49 Eus.

Zusammen: 390 Euro!

Micha_321
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 08. Sep 2008, 13:57

s.kko schrieb:

Hallo!

Ganz so drastisch würde ich die Unterschiede nicht formulieren. Sinnigerweise eignet sich ein guter Stereo-LS natürlich auch für die Film-Nutzung.

Die Canton LE (170/130/150 ohne Sub) meines Kollegen klingen keineswegs schwammig oder unpräzise bei Filmen, auch die Victas durfte ich bereits hören.

Dass das System 5 bei Musikwiedergabe nicht die beste Figur hinlegt, ist ja schon lange kein Geheimnis mehr.

Micha

[Beitrag von Micha_321 am 08. Sep 2008, 14:01 bearbeitet]

s.kko
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 08. Sep 2008, 15:02

Ja stimmt schon. Bin selber eben kein Profi.

Die Victas klingen super, hab die 500/300/100 hier. Gefällt mir. Und sehen garnich mal so schlecht aus.

King_Julian
Stammgast

#20 erstellt: 08. Sep 2008, 16:04

Eben! Nimm die Victas. Die bringen alle Effekte. Hatte davor so ein Brüllwürfelsystem. Ein halbes Jahr dann habe ich wieder meine 3-Wege Magnat aufgestellt. Und jetzt eben ein Victaset.
Übrigens ich habe nur die 300er vorne und siehe da, sie reichen über! Stehen den großen 3-Wege Magnat in nicht viel nach.
Auch wenn viele sagen sie reichen nicht! Sie reichen eben doch!Plus Sub, machen sie sogar mehr her. Und mein Wohnzimmer misst 25 m²

Am besten ist du hörst sie dir einfach mal an.
Und denk an den Gebrauchtmarkt. Oder du kaufst sie dir in kleinen Schritten. Bis du das Set ganz hast.

Gruß

Tiger2022
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Sep 2008, 16:19

War eben mal bei Mediamark (gibt leider hier fast nur MM und Saturn als Heco Händler...), die haben leider keine 700er.

Ansonsten haben sie aber erstaunlich gute Preise, nämlich die günstigsten Internetpreise.

Nun, ich denke Anfang Oktober wird es das dann wohl werden.

jan25494
Inventar

#22 erstellt: 08. Sep 2008, 16:34

Ich würde dir auch entweder zu den Victas oder zu den Cantos raten.
Beide LS hören sich jedoch unterschiedlich an und das musst du ganz allein für dich entscheien welcher Klang dir zusagt.

Achja...Ein Kumpel von mir hat ebenfalls das System 5 und das reicht den Victas oder den Cantons in keinster Weise das Wasser.

Tiger2022
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 08. Sep 2008, 16:37

Okay, eine Sache noch:

Als ich mir eben die Lautsprecher angesehen habe, habe ich keinerlei Gewinde drin gefunden. Wie bringe ich die 300er an die Wand?

Ich dachte eigentlich an die

Teufel L-Locks?

jan25494
Inventar

#24 erstellt: 08. Sep 2008, 16:38

Ich hab die Victas mit Regalen befestigt...sind größer als du denkst^^