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Dolby-Receiver: Yamaha RX-V663 oder Onkyo TX-S606?

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Pizza_66
Inventar
#101 erstellt: 11. Sep 2008, 08:57
Nun dann erst mal Glückwunsch zu deinen Komponenten. Ich konnte aufgrund von Dienstreisen nicht früher antworten.

Bei deinen Raum hättest du mit dem AS 40 sowas von daneben gelegen, meine Güte. Hier kommen aber auch "Kommentare", das hälst du manchmal nicht aus.

Der "Fehler" ist doch, dass ich Empfehlungen nicht auf mich, meine Vorlieben oder meine Gegebenheiten porjezieren darf. Hier geht es um den TE und seine Anforderungen. Klasse war auch der Vergleich mit dem Golf oder des Kinos mit 4 Subs hinter der Leinwand. Einfach Klasse...

Gehe mit Ruhe an die Sache heran, gerade der Sub (egal welcher) macht bei der Aufstellung und Einstellung die meisten Probleme. Hierfür ist aber nicht die Unfähigkeit des Subs verantwortlich sondern die Raumakustik.

Bei einer Deckenhöhe von knapp 2m und einer Raumgröße von 17m² würde der AS 40 m.E. erheblich mehr Probleme als Freude bereiten. Der AS 85 ist für deine Gegebenheiten die bessere Wahl.

Gruß
eg|Daywalker
Ist häufiger hier
#102 erstellt: 11. Sep 2008, 09:20
Ach Pizza,

das ist eine persönliche Sache! Ich habe irgendwo oben beschrieben dass man vielleicht einen besseren Klang erzielen kann, in dem man den 85er kauft. Ich habe aber auch gesagt dass einige, so wie ich, auf ein bisschen Klang verzichten und lieber das Gefühl haben wie zum Beispiel beim Film "Men in Black" wenn die da das Raumschiff abschießen und das vor denen im Sand landet dass es original auf einen zukommt. Und das erreicht man nun mal nur mit mehr Pegel. ABER, z.B. das mit dem Kino, wenn du ein bisschen Plan hättest dann würdest du auch wissen dass du dir bei den Cantons auch gut und gerne 10 12" Subs in den Raum stellen kannst. Das würde niemals das Klangbild schrotten sondern eher ein noch weicheres Klangbild des Tiefbasses erzielen wobei man mit großer wahrscheinlichkeit noch mehreren Raummoden entgegen wirkt. Aber wenn man dadrauf eh kaum Wert legt dann lohnt sich auch son pupsi 85er nicht. Selbst als unterstüzung einfach viel zu klein im Gegensatz zu den LSP. Bei diversen Test-Cd´s bei denen der Bass im Bereich von 100-20hz stufenlos runtergeht, wirst du feststellen dass der Sub keine Unterstüzung, sondern eher ein Fehlkauf ist.


Aber hack du man weiter drauf rum! Ich habe Tcdcts längst geschrieben dass er ihn einfach erstmal nehmen soll, testen soll und dann kann er ihn immer noch zurück schicken...

Naja ich warte schon auf einen weiteren Post von dir...


Gruß Fabio
Pizza_66
Inventar
#103 erstellt: 11. Sep 2008, 09:34
Wenn du ein Tiefbassfeti bist, dann gönne ich dir das. Implementiere deine Gewohnheit nicht auf Andere, darum geht es. Hast du dir mal die Raummaße des TE angesehen ???

Insofern denke ich nicht, dass wir hier hier zu einer übereinstimmenden Meinung kommen werden. Mit dem "Plan" haben kommentiere ich mal lieber nicht, das würde "unverschämt" ausufern, habe ich bei diesen schönen Wetter keinen Bock drauf.

Wenn man jetzt noch (neben den Anforderungen des TE und den Raumgegebenheiten) das Budget zu Grunde legt, lasse ich auch mal das Bsp. mit den 10 x 12" dahin gestellt.

Aber wie bereits geschrieben: Jedem das Seine Wenn du keine weiteren post mehr von mir haben möchtest, dann lassen wir das Thema jetzt lieber ruhen. Hartnäckigkeit ist einer meiner Tugenden..

Gruß
eg|Daywalker
Ist häufiger hier
#104 erstellt: 11. Sep 2008, 09:50

Hartnäckigkeit ist einer meiner Tugenden..

Nett dass wir immerhin eines gemein haben=)

Ich versuche ihm nicht meine Interessen nahe zu bringen, ich versuche zu erklären dass der Sub sich bei 250€ einfach nicht lohnt(so viel auch zum Thema Budged)

Raumgegebenheiten hin oder her... ich nutze die beiden 12"Woffer in 14m² 2,50m Deckenhöhe. Das kommt räumlich denke ich mal auf das Gleiche heraus wobei du bei Tcdcts wahrscheinlich noch weniger Raummoden hast.

Ich gehe wenn ich von Klassen wie 10 12"Woofern spreche immer vom selber bauen aus, und das lässt sich mit ca. 1000-1500€ locker realisieren.


Belasen wir es dabei, er soll es testen und dann kann er sich ja noch mal melden.

@Pizza_66
Tcdcts
Ist häufiger hier
#105 erstellt: 11. Sep 2008, 10:41
Woa, hab nicht erwartet, dass sich mein Beitrag hier noch zum Fist-Fight entwickelt...

Es geht ja auch gar nich darum, irgendwem irgendeine Meinung aufzuzwingen, wir leben ja schließlich in einem freien Land, wo jeder seine Meinung sagen darf. Schließlich habe ja auch darum gebeten!

Bin aber nun schon sowas von gespannt, wie die Boxen aussehen und sich anhören werden... War schon begeistert, wie viel besser meine alten Boxen mit dem neuen AVR klingen!

Noch 24 Stunden...
eg|Daywalker
Ist häufiger hier
#106 erstellt: 11. Sep 2008, 11:10
sauberst
Pizza_66
Inventar
#107 erstellt: 11. Sep 2008, 11:15
Dann berichte mal, wenn Alles soweit steht.

Lese dir die BA genau durch. Der Yammi bietet zig Einstellmöglichkeiten, um den Klang an deine Bedürfnisse anzupassen.

Nachdem du eine automatische Einmessung mit YPAO durchgeführt hast, solltest du ruhig etwas "experimentieren" und die ein oder andere Einstellung/Optimierung ausprobieren.

Viel Spaß dabei

Gruß
Tcdcts
Ist häufiger hier
#108 erstellt: 12. Sep 2008, 07:07
okay...

muss mich entschuldigen, aber ich konnte mich einfach nich beherrschen...
hab gestern einfach gaaaaanz früh die arbeit verlassen und bin nach Gelsenkirchen gefahren, um die Boxen abzuholen! Da ich so früh war, hatte ich auch zum Glück keine Probleme mit den Feierabend-Staus...

Alles super gelaufen, die Verkäuferin bei Mediaran war sehr nett, alles stand schon an der Kasse zum abholen bereit!

Bin dann noch zum Fernsehtechniker gegangen und hab LS-Kabel besorgt, hab extra das dickere genommen und erstmal 35 Meter verbastelt...

Wollte ja unbedingt noch alles anschließen um das neue System schonmal hören zu können und kam dabei etwas mit meinem Kinobesuch in Zeitprobleme Hat aber dann doch noch geklappt...

Eins kann ich aber schonmal zum Sound sagen:
Sehr klar und brilliant, der Sound klingt viel besser als bei den alten Boxen, wird trotz der Klarheit aber nicht störend.

Dann zu "unserem" Subwoofer:
Ein definitives Must-Have!!! Die Canton Front- und Surroundboxen können nicht im Ansatz die Arbeit des Sub's übernehmen! Hab bis jetzt nur ein wenig Musik & ne Serie geschaut (Kidnapped gestern auf Sat1) und der Sub leistet schon sehr gute Arbeit. Bei Musik kommt besonders der Bass und die Basedrum sehr knackig und druckvoll rüber, auch bei leiser Lautstärke kann man den Sub noch sehr gut orten!
Leider funktioniert der Sub bisher nur, wenn ich bei den Einstellungen im Yamaha den Sub-Out auf "Both" stelle, sobald ich dort nur "Subwoofer" einstelle, kommt gar nichts mehr aus dem Sub... Hab schon herausgefunden, dass der Sub sich dann über "Subwoofer" ansprechen lässt, wenn ich bei den Frontboxen dann "Small" statt "Large" einstelle. Ist aber bestimmt nen kleines Einstellungsproblem was sich sicher noch lösen dürfte... Hab ja auch die YPAO-Einmessung noch gar nicht vorgenommen!

Ich halte euch auf dem Laufenden...

Achja: The Dark Knight rockt total!!! Solltet ihr euch unbedingt ansehen wenn ihr es noch nicht getan habt! Der Oberhammer!!!


[Beitrag von Tcdcts am 12. Sep 2008, 07:20 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#109 erstellt: 12. Sep 2008, 09:00
grosse freude bei dir zu haus ,das kenn ich !

ein und ein kleinen auf deine neuen erungenschaften.....

eg|Daywalker
Ist häufiger hier
#110 erstellt: 12. Sep 2008, 16:41
Hört sich ja alles recht positiv an bis zu diesem Punkt:


Bei Musik kommt besonders der Bass und die Basedrum sehr knackig und druckvoll rüber, auch bei leiser Lautstärke kann man den Sub noch sehr gut orten!



Einen Subwoofer den man orten kann ist ein schlechter Subwoofer und sollte eher Suppenwerfer genannt werden. Bass kann man prinzipiell nicht orten da die Frequenzen einfach zu niedrig sind.

1.Versuch ihn so einzustellen dass du ihn nicht mehr orten kannst aber den Bass trotzdem auf den Ohren hast.

2. Evtl. hast du ihn einfach zu weit auf gedreht(Lass den Sub ab und dreh mal so weit auf wie dein Maxpegel sein soll. Dann machst du nur den Sub dran und drehst auf die gleiche db Zahl am Reciver und machst die Feineinstellung am Panel der Weiche des Subs. Wenn du da den gewünschten Maxpegel hast, natürlich nur so weit wie es geht so dass es das fluffen nicht anfängt und das Chassis überbelastet wird, dann schleißte die LSP wieder an und schaust dann mal wie das Verhalten ist.)

Gruß Fabio
Tcdcts
Ist häufiger hier
#111 erstellt: 15. Sep 2008, 06:36
Dann hab ich wohl einfach nur das falsche Wort verwendet...

Mit "den Sub kann man gut orten" meinte ich, dass man den Sub aus dem Gesamtbild noch gut raushören kann und man deutlich merkt, dass der Sub überhaupt da ist. Wenn ich den Sub abschalte ist der Bass sehr viel dünner...

Mitlerweile hab ich dann auch mal die YPAO-Einmessung vorgenommen, beim ersten Mal zum austesten des ganzen und dann nochmal hinterher, nachdem das Setup so stand, wie ich es gerne haben wollte. Die automatische Abstimmung hat mir schon sehr gut gefallen, hab dann die Bässe noch etwas angehoben und es dann mit mehreren Liedern meiner Lieblingsbands sowie diversen Filmen getestet (u.a. Herr der Ringe die zwei Türme, wo die Uruk-Hai mit dem Rammbock versuchen, die letzte Tür zu öffnen).

Der Sound ist immer noch sehr brilliant und klar, bei Musik lassen sich alle Instrumente bestens orten, ohn dabei zu dick aufzutragen.
Bei Herr der Ringe kommt der Sound ebenfalls detailiert und klar rüber, in der oben beschriebenen Szene auch von unten heraus schön druckvoll.

Bin also äußerst zufrieden mit meiner Anschaffung!

Optimal ist das Setup leider noch nicht, lässt sich aufgrund der Raumsituation auch im Moment nicht ändern, da muss ich noch warten, bis ich in die neue Wohnung umziehe...

Momentanes Setup:


LF
TV
Sub / Center RF



Hörposition RS
LS


Gerade die Surroundlautsprecher sind grottig aufstellt, der linke ist direkt nen halben Meter über meinem Ohr, der rechte Surroundlautsprecher ist dann 3 (!!!) Meter entfernt...
An der Situation kann ich im Moment leider nichts ändern, mein Zimmer ist einfach zu klein, um da noch was umzustellen... Naja, die 3 Monate werd ich auch so noch überleben
eg|Daywalker
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 20. Sep 2008, 16:52
Naja gut...


Aber gerade das Problem mit den Abständen sollte die YPAO Messung meistern. Der weiter entfernte LS wird dann halt ein wenig leiser und gut ist...

Aber bei nem Unterschied von ca 3m vielleicht ein bisschen arg=)


Naja, wünsche dir trotzdem weiterhin viel Spaß mit deiner neuen Anlage=)
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