Kaufberatun AVR & v.a. Lautsprechersystem - mit Skizze

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jampy
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Aug 2008, 23:43
Hallo allerseits.

Ich möchte für folgenden Raum ein Surround System anschaffen:



Es handelt sich um einen logisch (=nicht durch eine Wand) geteilten Raum, der nur zur Hälfte (14 m²) "ordentlich" beschallt werden soll (zwischen TV und Sofa, im Bild oben). Natürlich sollte man auch im ganzen Raum etwas hören können, aber der Klang ist dort egal.

Noch zwei Ansichten, um die ungewöhnliche Raumgeometrie etwas zu zeigen:





Geplante Nutzung: Zu 80% Musik (sehr gemischt von Hardrock bis Elektronisch), sonst Filme und TV Programm.

Audioquellen: Hauptsächlich MP3 Player (Roku SoundBridge, hat optischen und koaxial Ausgang), digitaler Sat-Receiver, später evtl. Media-Center-PC. Statt UKW höre ich fast nur noch Internet-Radio.

Leistung: Muss nicht überwältigend laut sein, da das Gebäude leider eine miese Schallisolierung hat.

Ansprüche: Muss kein High-End-System sein, da sowieso hauptsächlich MP3 u.ä. abgespielt werden (meist zw. 160-240 kbit). Dennoch sollte der Sound einigermassen neutral daher kommen und einen sauberen Bass haben. Kick-Bass und lautes Rummstumms sind nicht mein Ziel.

Erfahrungen: Verwende derzeit ein billiges Creative Inspire T3100 2.1 System(!) in einem ganz anderen Raum. Das klingt für den Preis schon mal nicht schlecht, auch wenn es deutlich einen eigenen Charakter hat. Ansonsten habe ich "nur" im Live-PA-Bereich Erfahrungen mit Audiotechnik (Amateur-Tontechniker in einer Band... kenne mich also mit Mikros besser aus ;-) ).

Würde von mir schon dennoch behaupten, dass ich ein relativ gutes Gehör habe.

Erster Gedanke:
- Yamaha RX-V 361: angeblich s. gutes Preis/Leistungsverh. und hat alle Anschlüsse, die ich brauche
- Canton Movie 120 MX 5.1 LS System: sieht gut aus und soll klanglich top sein (für den Preis). Allerdings habe ich das Problem, dass ich nicht so recht weiss, wo ich den Sub verstecken soll. Eine Lösung ohne Sub wäre interessanter, aber kein absolutes muss. Front-LS würden vorne auf diesem niedrigen "Wandschrank" kommen und die Satelliten hinter dem Sofa.

Preisvorstellung: Nicht viel teurer als die o.g. Kombination. Ich weiss, das ist sehr wenig, aber wie gesagt muss es keine audiophile Lösung sein. Ich schätze nämlich dass Raumgeometrie und LS-Platzierung mehr ausmachen als die Oberflächenbeschichtung der LS-Membran (nur so als Erläuterung... kenn mich bei LS kaum aus)


Ist meine Vorstellung kompletter Blödsinn oder ist die Idee als Einsteigersystem akzeptabel? Gibt es eine vernünftige Lösung ohne Sub?

Vielen Dank für jegliche Tipps.

Habe schon stundenlang im Internet recherchiert aber bei den LS bin ich eindeutig überfordert... :-/

Danke im Voraus.
tss
Inventar
#2 erstellt: 22. Aug 2008, 10:26
zum musik hören ist das canton-set nicht gerade ideal und da dies die hauptnutzung darstellt, würde ich davon abraten.

vom platz her siehts auch schwierig für für standls aus (die eigentlich bei der raumgrösse sinnvoll wären). so bleiben dir für die front eigentlich nur noch kompakte, die ich mit einem sub unterstützen würde.

bzgl budget gehe ich mal von 300-400€ aus. auf grund des nutzungsverhaltens würd ich hier auf eine mehrkanallösung verzichten und auf reines stereo setzen.
jampy
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Aug 2008, 12:09
naja, wenn ich dann mal einen film ansehe, dann hätte ich schon gern ein surround-erlebnis...

kannst du mir ein konkretes modell empfehlen?
tss
Inventar
#4 erstellt: 22. Aug 2008, 12:12
budget? beispiel für stereo?

falls mein vermutetes budget stimmen sollte, dann haut das mit gutem stereo und surround auf keinen fall hin.
jampy
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 22. Aug 2008, 12:34

tss schrieb:
budget?


ja, da liegst du in etwa richtig. 500€ wären so die schmerzgenze.


tss schrieb:
beispiel für stereo?


lieber wäre mir schon surround. habe früher manchmal pro logic surround an einer alten sony kompaktanlage gehabt - das war dann nicht so überzeugend. also einen etwas klareren klang erwarte ich dann schon, aber es muss ja kein 1A surround sein.

wenn zwischen einer reinen stereo und einer surround lösung welten (zugunsten der stereo lösung) liegen, dann lasse ich mich dann doch schweren herzens überzeugen...


tss schrieb:
falls mein vermutetes budget stimmen sollte, dann haut das mit gutem stereo und surround auf keinen fall hin.


wegen der räumlichen gegebenheiten, oder weil es deiner meinung nach ganz einfach kein vernünftiges LS set gibt (in der preisklasse)?


[Beitrag von jampy am 22. Aug 2008, 12:35 bearbeitet]
tss
Inventar
#6 erstellt: 22. Aug 2008, 12:44
500€ maximales budget... wird mehrfach in der woche durchgekaut (suchfunktion)... teufel conept m + rxv 361 (allerdings bei der raumgrösse, naja)

raum und budget stehen sich im weg. selbst bei einem reinen stereo-set wirst du abstriche machen müssen.

als einstieg in die surroundwelt könntest du z.b. mit zwei heco victa 300 und einem yamaha 661 anfangen. den rest würde ich dann nachrüsten.
alternativ die klipsch b2 oder b3. da diese deutlich wirkungsgradstärker sind, könnte es auch mit dem kleineren 361er hinhauen.
jampy
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 22. Aug 2008, 14:19
danke für die infos. die suche hatte ich schon bemüht, aber wie gesagt hat das nur mehr verwirrung gebracht..

ich tendiere jetzt zu rxv361 + zwei klipsch b2 und erweitere später evtl. drei weitere für surround. sehe ich das richtig, dass ich dann wieder exakt das gleiche modell nehmen muss? oder kann ich dann kleinere satelliten verwenden?

ein sub scheine ich laut deinem posting nicht zu brauchen..

vielleicht ist das virtual surround des avr nichtmal so schlecht, aber ich würde eben mal gerne bei einem film das gefühl haben, mitten im geschehen zu sein.

bzgl. raumgrösse: ich lese immer wieder, dass der beschallene raum (bei mir das sofa) relevant ist, und das wären dann an die 14 qm.


[Beitrag von jampy am 22. Aug 2008, 14:20 bearbeitet]
tss
Inventar
#8 erstellt: 23. Aug 2008, 07:55
kennen die schallwellen deinen zu beschallenden raum?

aus welcher aussage hast du das mit dem sub gelesen? ich befürchte du wirst ohne nicht zufrieden sein.

wenn du hinten noch welche anbringen möchtest, wäre es je nach einsatzzweck sinnvoll, die gleichen lautsprecher wie vorne einzusetzen. beim center (sofern gewünscht) greifst du entweder auf den gleichen ls zurück (darf nicht in röhrentv nähe stehen) oder den entsprechend geschirmten passenden center.

die klipsch haben einen sehr livehaftigen auftritt. ob dir das gefällt?
jampy
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 23. Aug 2008, 12:34

tss schrieb:
kennen die schallwellen deinen zu beschallenden raum?


Natürlich nicht, aber andererseits ist es doch auch relevant, an welcher Stelle der Hörer sich befindet.

Zitat teufel.de:



Wichtig ist, dass Sie ausschließlich den akustisch genutzten Bereich zur Berechnung der Quadratmeterzahl berücksichtigen; angrenzende Bereiche wie etwa eine Essecke sind abzuziehen.


Habe ich auch an anderer Stelle gelesen.


tss schrieb:
aus welcher aussage hast du das mit dem sub gelesen? ich befürchte du wirst ohne nicht zufrieden sein.


Das hatte ich aus deiner Aufstellung impliziert, die keinen Sub enthielt... (daher auch sicherheitshalber die Frage)


tss schrieb:
wenn du hinten noch welche anbringen möchtest, wäre es je nach einsatzzweck sinnvoll, die gleichen lautsprecher wie vorne einzusetzen.


Einsatzzweck wäre nach wie vor Film. Für Musik bin ich nicht an Surround interessiert.



tss schrieb:
die klipsch haben einen sehr livehaftigen auftritt. ob dir das gefällt?


Oh ja! Ich bevorzuge meist Live-Aufnahmen im Vergleich zu Studio-Aufnahmen.
tss
Inventar
#10 erstellt: 25. Aug 2008, 07:34
teufel propagiert auch die gleichheit der front (thx) und baut dennoch höherpreisige sets wie das ultima 7... => so ganz schlüssig ist deren homepage nicht. mich würde ja mal interessieren welches set sie mir für einen offenen 100qm-raum aber einer beschallten fläche von 15qm empfehlen würden.

zurück zu deiner konfiguration. probier die klipsche aus und hör sie dir auch im filmbetrieb an. bis geschätzte 60hz dürften die klipsche kommen, alles was darunter liegt ginge dann verloren....
jampy
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 25. Aug 2008, 13:33
Alles klar. Das Boxenpaar und den Verstärker habe ich sehr günstig ergattern können.. dann lass' ich mich mal überraschen
tss
Inventar
#12 erstellt: 25. Aug 2008, 13:50
darf ich fragen welches boxenpaar und welchen avr du erworben hast?
361 für 140?
klipsch b2 zu je 100€? klipsch b3 zu je 130€?
exkl. versand...
jampy
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 25. Aug 2008, 15:09
361 und klipsch b2. preise stimmen so in etwa. die klipsch zusammen für 189€. wieso die frage?
jampy
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 25. Aug 2008, 22:36
Ich habe heute mal ein 30..60 Hz Sweep Signal durch einen Sub laufen lassen und habe verstanden, dass den Klipsch dann doch ein wesentlicher Bereich fehlen wird (hatte mir die Frequenzen viel tiefer vorgestellt). Ausserdem habe ich mich bei www.hifi-info.de.vu mal ein wenig schlau gemacht über Subwoofer. Offensichtlich ist ein Sub gar nicht so unproblematisch.

Naja, während ich auf meine Anlage warte möchte ich doch mal Überlegungen zu einen Sub angehen, um die Notwendigkeit für mich zu prüfen.

Dazu habe ich einen neuen Thread gestartet (fand ich passender, da auch die Überschrift nicht mehr ganz passt): http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=20859
jampy
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 01. Sep 2008, 22:15
So, 361 und die beiden B2 konnte ich nun ein paar Tage ausgiebig testen und bin von der Kombination begeistert. Für meine Bedürfnisse reicht die Leistung vollkommen aus (auch für den "großen" Raum). Zum Thema Live-haftig: das mag wohl so sein - Live-Aufnahmen klingen sehr überzeugend und die Höhen (v.a. Schlagzeug) sind wunderbar detailliert. Stimmen kommen sehr authentisch rüber.
Mit ein paar Anpassungen an den Tiefen sind auch tiefe Frequenzen sehr deutlich, wobei ich die Einstellung dann doch wieder etwas zurück nahm, da es doch etwas zu viel Bass war. So richtig ausgereizt habe ich den Verstärker sowieso noch nicht.

Der AVR zeigt sich sehr vernünftig und hat eine Menge nützlicher Funktionen.

Danke für die Tipps, ich denke die richtige Wahl getroffen zu haben.

Ein Sub wird bei Gelegenheit dazu kommen (ist aber doch eher Luxus). Von einem Surround-System erwarte ich mir doch noch einen merkbaren Qualitätssprung, aber das muss vorerst noch warten...
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