Nur letzter Beitrag ^^Wharfedale Evo² 50-> weiterführende Gespräche über Kommendes.

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AHtEk
Inventar

#1 erstellt: 15. Aug 2008, 14:27

Guten Tag allerseits.

(unten steht dann nochmal eine Kurzfassing)

Endlich möchte ich mir was zu meinen Abitur selbst schenken.

Geplant sind erstmal 2 Fronts, gegebenfalls mit Center. Dies soll dann nach einem TV + DVD-player vollendet werden.

Eckdaten + Fotos von Raumbedingungen:

Raum: 24,5m²
Preisrahmen: 1000€
Equipment: Signatur
Musik ist noch der Großteil Mp3, doch die CDs werden mehr. Gehört eigentlich die ganze Breite, doch größten Teils Rock/Punk und Oldies.

Musik und TV wird mittlerweile gleichermaßen geschaut. Ein DVD wird auch kaum eingelegt und fast nur, wenn Freunde da sind. Und auch der 19" nervt.

Hier die Fotos von den Gegebenheiten. Eine Türe führt zum Balkon, eine andere in meinen begehbaren Kleiderschrank und die andere in den Flur.

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-5-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-6-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-7-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-8-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-9-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-a-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-b-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-c-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-d-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-e-jpg.html

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-f-jpg.html

Über die Farben müssen wir nicht sprechen, da ist auch etwas geplant( gefällt mir mittlerweile nicht mehr so), aber das wird wohl noch auf sich warten lassen. Bei dem Schreibtisch sieht man, das dieser auch leider etwas zusammen gewürfelt ist (wurd 2 mal Umgebaut) und der AVR hat nicht den passenden Platz. Dieser wurde aber seit der 4Ohm Einstellung nie extrem Heiß, was wohl daran liegt, das ich bis jetzt Musik nie(kaum) laut gehört habe, weil es dann für mich u.a. kaum erträglich wurde. Eventuell wird auch der PC umgestellt: Sprich die Schublade ohne Blende kommt weg, der PC darein und der AVR eine Etage tiefer etc.
Der Klang hat sich jedoch leicht verbessert, nachdem ich mein Zimmer um 90° gedreht habe und was ich fast alleine bewerkstelligen musste.

Die neuen Fronts sollen in etwa auch dort stehen, wo die Sats vom CEM bis jetzt stehen. Ein Wandabstand von grob 30-50cm ist möglich. Zur Orientierung der Schreibtisch hat eine Fläche von 140x61cm. Auf diesem soll auch später der Center sein und der TV/TFT soll an die Wand gehangen werden und das Bild kommt wieder über mein Bett.
Das ich danach kaum noch auf dem Schreibtisch arbeiten kann, ist mir durchaus bewusst.

Aber eventuell kann mir mein Vater dann, wenn es nötig ist eine Neue Platte besorgen.

So, woran ich so dachte:

Ich wollte nächste/übernächste Woche bei Hifi-Schluderbacher vorbei fahren, gegebenfalls Termin geben lassen und so weiter.

An Ls dachte ich:

Focal Chorus 816V in Mokka
Heco Celan 700 wohl in Rosewood. Bin hier vom Silber wieder abgekommen, weil mir Holz doch besser gefällt.

2x KEF XQ1 + XQ2c in Ahorn.

Und jetzt wird es ganz abwägig:
3x KEF XQ2c. Nun und passende Ständer muss ich noch sehen. Die Schwierigkeit ist passende zu finden, die min. 70cm hoch sind. Und ich habe von KEF eine Nachricht bekommen, das ich mich nach der Gummimatte, die den XQ2c beiliegt, richten wie groß die Auflegefläche sein sollte. Sie haben mir aber nicht mitgeteilt, wie groß diese ist und bis jetzt keine Antwort.

Nun ich möchte diese Kombinationen dann bei Hifi-Schluderbacher hören und hoffe das dies möglich sein wird.

Noch im Hinterkopf habe ich:

Monitor Audio RS6. Da stellt sich mir noch die Frage, wie viel man noch an den Preis machen könnte? Eine RS8 für grob 1000€/paar zu bekommen wird wohl eher nichts.

Wharfedale EVo²30.

Was mich bei den beiden (RS6 und Wharfedale Evo²30) "nervt" ist, das diese nicht so "nach oben ragen". Klingt doof, ist es auch, aber die Optik. Und ob es sich lohnen würde.
Ein Wharfedale Händler wäre in der nähe meiner alten Schule und der nächste MA Händler wäre Benedictus.

Was ich bei den Ls sehr gerne hätte, wäre Echtholzfurnier und entsprechende Verarbeitung( natürlich auf Bezug der Preisklasse).

Nun die Kurzfassung + Ergänzung(Schlußbemerkungen):

Budget: 1000€
2x neue Fronts mit gegebenfalls Center.
Planugsreihenfolge: Fronts (+Center), TV + DVD-player, Subwoofer, Rears, neuer AVR.
Dies wird sicherlich 2 Jahre dauern, ausser ich werd doch ein reicher Student.

"gute" Verarbeitung/Echtholzfurnier.

Ich hätte auch schon Käufer für mein CEM: Mein Bruder und ein Freund. Mal sehen, wer es bekommt. Mein Bruder hat ja immerhin schon 2 Creative inspire 5100 (eins war meins).

Focal Chorus 816V
Heco Celan 700
Kef XQ1/xq2c / 3x XQ2c

Nun Fragen:

-Es sollte soweit alles Passen? Ausleihen werde ich die Ls wohl eher nicht, da das andere Geld für das Studium gebraucht wird etc.

-Kritik an "falsches denken" erwünscht, bzw hab ich was vergessen?

-Alternativen, die ich jetzt total vergessen habe?

-Tipps für Verhandlung den Preis zu senken sind ebenfalls erwünscht. Bei der Chorus 816V würde ich gerne etwas runterhandeln. Audiovision hatten ihre in Ebony für 800€ verkauft.

"Bedenken":

Focal Chorus 816V: Diese haben ein Design, das kaum einem anderen Ls ähnlich ist, wodurch sich die Frage stellt, wie lange die Serie noch bleibt, bzw optisch "gleich" forgeführt wird. Über Gebrauchtkauf (Ebay) findet man diese kaum. Beim Subwoofer würd es mich kaum stören, weil man hier sicherlich einen in Schwarz Klavierlack oder ä. bekommen wird, was kaum auffallen würde. Da wäre natürlich Canton passend, die ja kaum was ändern. Hier hatte ich auch mal die Karat 709/Vento 807 im Sinn. Doch die Lackierung gefällt mir nicht (mehr).

Heco Celan: Hier wurde auch eine Serie bekannt gegeben und es ist noch nicht bekannt, wie es weiter gehen wird. Die Celan werden über Gebrauchtverkauf oder Abverkauf wohl noch die 2 Jahre sich halten.

KEF XQ: Die neue Serie ist irgendwie teurer geworden und ohne Hypertweeter, was optisch schon ein Unterschied macht und in dem Ahorn auch nicht mehr erhältlich. Und die KEFs findet man schon heute kaum noch.

Und mein Onkyo ist nicht das Topmodell und nicht passend zu den geplanten Ls, aber vor gut 1 1/2 Jahren konnte ich nicht ahnen, das ich so "verrückt" werde. Trotzdem sollte er die Ls genügend befeuern können.

Und es sollte noch erwähnt werden, das ich momentan mit Raummoden zu kämpfen habe und hoffe, das diese mit den neuen nicht so zur Last fallen.

Ich hoffe man kann in dem ganzen Wirrwarr etwas herauslesen und ihr begnügt euch hiermit. Wenn etwas fehlt, schreibt es.

[Beitrag von AHtEk am 15. Aug 2008, 14:27 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#2 erstellt: 15. Aug 2008, 16:24

HI ATHEK

erstmal glückwunsch zum abi (wenn du es denn schon hast), lange genug durfte man dein vorhaben in der signatur lesen

Meine Frage(n):

Wieso nur die "beinahe" flagschiffe der jeweiligen hersteller?
Wieso explizit diese drei?
was spricht gegen nubert, elac, canton, asw, usw.- soll nicht heissen, dass deine erwähnten nicht verkehrt sind- alles sehr solide modelle, aber gerade hinsichtlich mancher schnäppchen (elacs fs 127 z.b.) könnte man das budget doch auch etwas anders verteilen - in bezug auf einen neuen avr etwa. wäre blöd wenn man den porsche auf fahrradreifen fahren müsste. Ausserdem fragt sich, ob dir diese ls unbedingt zusagen, deren klangcharakteristika mögen ja schon unterschiedlich sein, bzw, der klang von günstigeren modellen reicht dir vollkommen aus.

bedenken: gerade was den avr angeht, so wäre es ja blöd, wenn man nur wegen der geringen leistung wirkungsgradstarke ls kauft, später aber den neuen avr, oder aber man pfeift auf den kennschalldruck, kann aber nicht du bude wackeln lassen, da es sonst clippt...

verhandlungen: immer freundlich bleiben, nicht sein komplettes wissen sofort auch den tisch legen, niemals ultimaten setzen oder sonstwie stur sein, meinetwegen fachhändler in hamburg anrufen und nach vergleichspreisen kommen, aber keine i-net preise nennen (bei lautsprechern ist das noch nciht so fatal mit der preisschere), auf die persönliche situation aufmerksam machen, mehrmals den laden besuchen, keinen festpreis nennen bis zur "endverhandlung", sondern nur "geht da vielleicht noch was", paketpreise anbieten lassen.

und streich dein zimmer neu

hoffe, dir noch ein paar inputs gegeben zu haben!
auf einen erfolgreichen LS Kauf

le john

AHtEk
Inventar

#3 erstellt: 15. Aug 2008, 16:37

Nun, ich habe jetzt gerade noch 5 min, da ich auf einen Geburtstag muss.

Also 1. Abi hab ich, leider nur 2,7.

2. Wieso die 3? => weil sie mir optisch zusagen. Hören muss ich die sicherlich noch explizit, bzw gegen hören, deshalb ja Schluderbacher, weil diese da auch alle da sein sollten. Hab momentan, wenn ich möchte einen ganzen Tag Zeit.

Und ich habe massig Ls in Betracht gezogen, abgewogen etc.

Das mit den Schnäppchen stimmt John_Frink, werde die darunterliegenden Ls nicht missachten.

Und Flaggschiffe das ja nicht, ausser bei Heco. Man betrachte die neue Focal Grande Utopia die gut 130.000€/Paar kosten soll.

Wegen den Pegel: Ich war bei meinen Onkyo maximal bei 50 von machbaren 75?! Und das bei Wirkungsgradschlechten Ls.

Und klar, wird der AVR mehr verbrauchen bei den neuen Ls.

Jetzt muss ich jedoch los.

Vielen Dank erstmal, das du dir den ewiglangen Text angetan hast und für die Anregungen.

Pizza_66
Inventar

#4 erstellt: 15. Aug 2008, 16:55

Deine räumlichen Gegebenheiten schreien ja geradezu nach den UNI-Qs von KEF

Meine Empfehlung:

2x KEF IQ 7
1x KEF IQ 6C

hat Schluderbacher alles da. Nach dem Probehören bitte mal berichten, ich bin neugierig

Gruß

AHtEk
Inventar

#5 erstellt: 16. Aug 2008, 09:36

Wieso schreit es nach denen?

Nur so salopp mal mit den XQ1/2c verglichen?

Da ich vorerst keinen Subwoofer mehr werde, "sollten" die IQ7 da nicht etwas zu bassschwach sein?

Anhören werde ich mir das allemal.

Hoffe mal, das Schluderbacher mir dort "alle" an einen Onkyo dran klemmen können.

Muss dann erstmal sonntag nacht oder Montag schauen, wann mir meine Eltern unser Auto entleihen könnten.
Und Schluderbacher macht auch Termine über Emailverkehr? Klingt extrem doof, aber Telefonate hasse ich.

Pizza_66
Inventar

#6 erstellt: 16. Aug 2008, 10:41

Für ca. 25 m² sind 2 x IQ 7 mit IQ 6 C als Center ausreichend basstark.

Wenn du das System später idealer Weise durch 2 x IQ 3 oder ggf. 2 weitere IQ 7 ergänzt, dürftest du rundum zufrieden sein (gehe ich mal von aus).

Denke an meine Neugier und berichte bitte.

Gruß

AHtEk
Inventar

#7 erstellt: 16. Aug 2008, 13:39

Es wird sich zeigen, was mich zufrieden stellt und es wird aufjedenfall ausführlich berichtet.

Pizza_66
Inventar

#8 erstellt: 16. Aug 2008, 15:19

Es wird sich zeigen, was mich zufrieden stellt und es wird aufjedenfall ausführlich berichtet.

Natürlich wird sich das zeigen. Ich gehe jetzt mal ganz frech davon aus, dass z.B. die KEFs doch etwas besser klingen werden als das Teufel Concept E Magnum

Gruß

AHtEk
Inventar

#9 erstellt: 16. Aug 2008, 16:05

Also, würde dies nicht dabei rum kommen, das sie klar besser sind, dann wäre ich aber enttäuscht.

Wenn es später dann besser klingt, wie die Anlage von meinen Vater (Denon D90 mit Denon Kompakt Ls und etwas größere Kompakt Ls von Philips), dann passt das schon. Z.b. diese stellt mich schon "annähernd" zufrieden.

Pizza_66
Inventar

#10 erstellt: 16. Aug 2008, 16:21

Z.b. diese stellt mich schon "annähernd" zufrieden.

Dann wirst du bei den KEFs regelrecht ausflippen...

AHtEk
Inventar

#11 erstellt: 16. Aug 2008, 16:29

Pizza_66 schrieb:

Z.b. diese stellt mich schon "annähernd" zufrieden.

Dann wirst du bei den KEFs regelrecht ausflippen... :D

Da bin ich dann mal gespannt.

Mein Vater meinte er habe sie im Ausverkauf gekauft, runtergesetzt von damals 3000DMark auf ca 1500 oder so.

Ist somit fast die gleiche Preisklasse, nur ebend ist die Anlage gut 15 Jahre alt?!

Hmm und vielleicht flipp ich bei den anderen noch mehr aus

Pizza_66
Inventar

#12 erstellt: 16. Aug 2008, 16:31

Dann warte ich mal gespannt auf deinen Bericht. Viel Spaß bei Schluderbacher.

Gruß

happy001
Inventar

#13 erstellt: 17. Aug 2008, 13:15

Hallo Athek,

dann schon mal viel Spaß bei dem eventuell anstehenden Hörmarathon.

Habe ja auch ewig gebraucht bis die passenden LS gefunden habe und viele von dir waren auch bei mir in der engeren Wahl mal. Die Monitor RS 8 war lange Zeit mein Favorit. Klasse Klang, super Verarbeitung nur eins ist mir negativ aufgefallen. So lange du im Stereo-Dreieck sitzt klingt alles super nur so bald du etwas versetzt sitzt ist es dann vorbei mit dem tollen Klang nur minimal halt aber bei anderen LS und bei meinen jetzigen LS nicht der Fall.

Bei dem KEF Q7 (glaube ich so um 1400€ halt) ging das relativ schnell. Super Design aber irgendwas fehlte genau das zu beschreiben schwer wenn ich sagen würde emotionslos wäre das etwas ungerecht trifft das halt noch am ehesten.

Heco Celan da und muss ich sagen top. Zwar kein Designpreis aber Klang so wie ich mir das vorstelle und im Gegensatz zur RS 8 keine Probleme wenn man versetzt zu dem Dreieck sitzt. Aber ... Probleme wegen der Aufstellung. Der Center hat Bassrelex nach hinten was zur nicht unerheblichen Größe noch zusätzlich mehr Platz dann benötigt und ich bei meinem Bedienungen Probleme bekommen hätte gleiches dann für die hinteren LS. Laut Händler sollte man da nochmals ca. 10-20 cm einkalkulieren. Ohne weiteres bei mir nicht möglich.

Durch Zufall auch auf Focal gestoßen. Optisch einfach erste Sahne wenn man das mag. Der Klang ähnlich wie die RS 8 und Celan vielleicht nicht ganz so bassbetont wie die Celan oder die höhen der RS8 dafür einfach harmonischer oder ein feineres Klangbild, schwer zu beschreiben. Muss ich haben die 816V dachte ich bis ich den Fehler machte nochmal beim Händler wegen eines passenden AVR zu schauen. Da waren leider die 836V angeschlossen und nach einer Hörprobe und dem Vergleich nochmals mit der 816V wurden nochmals mehr Euro investiert. Wenn beiden vergleichst ist anfangs nur ein kleiner aber dennoch wahrnehmbarer Unterschied da sobald aber den LS etwas Feuer gibst kann man nur noch staunen. die Basskraft der 836V ist gewaltig gegenüber der 816V und natürlich auch das Klangbild. Wenn die Möglichkeit hast hör dir das mal an, ich habe derzeit keinen Sub angeschlossen.

Meine Eindrücke unterscheiden sich natürlich von anderen hier und wenn jemand eine andere Meinung dazu ist das völlig normal. Spaß gemacht hat es auf alle Fälle und den wünsche ich dir nun bei der richtigen Wahl.

[Beitrag von happy001 am 17. Aug 2008, 13:16 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#14 erstellt: 17. Aug 2008, 13:25

Ich danke dir Happy001 erstmal.

Zu den Focals: Ich glaube ich "sollte" mir das nicht antun, weil mehr ausgeben kann ich momentan einfach nicht

.
Ich werde schon dank meines Bruders nur die halben Studiumsgebühren zahlen, aber ich brauch ja noch etwas Rücklage und keine Ahnung, wie viel mich mein Studium kosten wird (Nanoengineering oder Elektro-und Informationstechnik).
Aber mal schaun, nicht das ich nachher 5 Jahre spare und mir sonst für Ls kaufe.

Zu den Celans: Habe diese leider bis jetzt in Silber bei unseren Saturn gesehen. Dafür hab ich mir im laufe der 1 1/2 Jahre massig Fotos rausgesucht(u.a. massig von

www.Minhembio.com) und da sind dann einige auch in Rosewood und das "gefällt" mir.

Das mit den Center ist da auch so eine Sache. Wie du siehst, hab ich auch nicht den größten Schreibtisch, aber nun, notfalls könnte man das BR sicherlich verschließen.
Und ist der Center von Focal nicht auch ein Bassreflex? Ich meine hinten sind 2 kleinere Öffnungen.

[Beitrag von AHtEk am 17. Aug 2008, 13:25 bearbeitet]

happy001
Inventar

#15 erstellt: 17. Aug 2008, 13:34

Korrekt, der Center hat auch welche aber mit 5 cm Abstand ist das getan.

Man muss sich manchmal beherrschen da hast schon recht damit und sich genau überlegen wo die Grenzen sein sollen. Anfangs wollte ich max. 1500 € ausgeben mit Sub und nun habe ich knapp 2100 € ausgegeben ohne Sub aber auch nur weil der Händler mir sehr gute Preise gemacht hat die 836V für 1150€! sonst hätte ich mir das auch noch überlegt oder auch nicht wie ich mich kenne.

AHtEk
Inventar

#16 erstellt: 17. Aug 2008, 14:37

Nun, bei mir war das schon verrückt.

Als ich meinen Onkyo 504 bekam, wollte ich direkt mehr und da hab ich mir Stand Ls etc. für 75€/Stück angesehen *schäm*.

Und dann mit der Zeit wurde es mehr und mehr und dann sah ich meine Finanzen

.

Ich bezweifle nicht, das ich etwas für mich finden werden.

Und wegen dem BR, da wären die XQ2c ja "optimal". 5cm sind selbst bei mir noch drin.

Aber mal sehen.

[Beitrag von AHtEk am 17. Aug 2008, 14:38 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#17 erstellt: 20. Aug 2008, 14:31

So ich melde mich mal kurz, habe nun ein bisschen mit Hifi-Schluderbacher korrespondiert über Email.

Einen Termin geben Sie wohl nicht so.

Nun, ich hatte mir "Mühe" gegeben mit Begebenheiten etc. und es kam eine "Knappe" Antwort. Ein bisschen schade, aber vorort kann man das besser alles abklären.

Zumindest ist es schonmal gut, das die Ls an einen Onkyo dann umgesteckt werden (können).

Werde dort wohl Montag hinfahren, event. auch noch diese Woche, doch ich habe die Tage event. da schon was vor.

Also^

happy001
Inventar

#18 erstellt: 20. Aug 2008, 15:33

Na da kriegst ja mächtig was auf die Ohren

AHtEk
Inventar

#19 erstellt: 20. Aug 2008, 17:21

happy001 schrieb:

Na da kriegst ja mächtig was auf die Ohren :D

Was soll das denn bedeuten?

happy001
Inventar

#20 erstellt: 20. Aug 2008, 17:40

Mein Name ist Spock ..

AHtEk
Inventar

#21 erstellt: 20. Aug 2008, 18:01

Kannst du mir das mal erklären?

Kenne zwar leonard Nimoy, aber so

DaBabba
Stammgast

#22 erstellt: 21. Aug 2008, 17:17

Jaja die Probleme mit der Entscheidung

Ich hab 2 Jahre gebraucht um was zu finden UND das Geld zusammen zu kratzen...Budget ebenso 1000/Paar für neue Fronts...

In dieser Zeit war ich , wenn es sich gerad ergab öfters mal probehören, neben Geiz und Blödmarkt und den dort üblichen Verdächtigen haben wir hier auch einen sehr gut sortierten Hifi-Markt mit den "gehobeneren" Marken (Loewe-TVs, Dynaudio etc...
Dort hab ich 2006 auch meinen Denon erstanden..günstigster Internet-Preis zu der Zeit: 478,-
UVP: 599 und so auch im Laden ausgezeichnet...

Nach ein bisserl Plausch und Boxen hören hab ich schliesslich das Gerät für genau 500,- mitgenommen

Aber lange Rede kurzer Sinn: Bevor ich mich endgültig entscheiden wollte und zu diesem Zweck ein letztes Mal "Hören" gehe hab ich kurzerhand bei Nubert bestellt..

Wegen des Rückgaberechts und der geringen Rückzahlungszeit bei Nichtgefallen (ausserdem hatte ich eh ein Auge drauf aber wie das so ist, ein Restrisiko bleibt ja bei Blindkauf)hab ich die nuBox 681 geordert.

Seitdem sitze ich abends stundenlang auf dem Sofa und hör Musik, denn eins ist für mich klar: die bleiben hier.

Ich hab zumindest für mich noch keinen LS gehört der dermassen gut aufspielt und dabei keinerlei Probleme macht in meinem akustisch eher bescheidenen Wohnzimmer (L-Form, 40qm, 4m breite Fensterfront etc...)

Vom Bass reden wir erst gar nicht bei 3 Chassis

Sehr imposante Teile und sogar meine Frau hat angesichts des Klanges über die Grösse hinweg gesehen

Insofern werf ich einfach mal die nuBox-Reihe in den Raum...

Leider wie gefordert kein Echtholzfurnier aber die sind sehr gut und wertig verarbeitet, ich habe keinerlei Makel entdecken können. Über die Wertbeständigkeit brauchen wir gar nicht erst zu reden.

Merkt man das ich restlos begeistert bin? Wenn ja sorry

Gruss

DaBabba

happy001
Inventar

#23 erstellt: 21. Aug 2008, 17:36

AHtEk schrieb:

Kannst du mir das mal erklären?

Kenne zwar leonard Nimoy, aber so :.

Nach so einer Hörsession meinst ja das Gras wachsen zu hören und wenn dann zu Hause bist macht ja nicht den Fehler wie ich und schalt das CEM ein ....bringt nicht nur die Ohren auf den Boden der Tatsachen wieder zurück.

AHtEk
Inventar

#24 erstellt: 21. Aug 2008, 18:29

happy001 schrieb:

AHtEk schrieb:

Kannst du mir das mal erklären?

Kenne zwar leonard Nimoy, aber so :.

, das habe ich eigentlich nicht vor. Ob man es glaubt oder nicht, mein Bruder scheint voll heiß auf mein CEM zu sein und fragt dauernd, ob ich schon bei Schluderbacher gewesen war und so. Und hey er wird mir dafür noch grob 110-130€ geben, was ich mir auch so gedacht habe.
Gestern haben wir auch mal den Subwoofer kurz in seinem Raum mit den Creativ sats getestet: Star Wars 2 mit den tollen Bomben. War schon nicht schlecht, mir fehlte natürlich auch da was, aber immerhin konnte man keine Raummoden a la Dröhnen wahrnehmen.

Ich bin gerade am überlegen, ob ich für Samstag dahin fahre und Montag nochmal, für den "Kauf" und nochmal hören.

Und ich bin mich gerade wieder dazu fest in Erinnerung zu bringen, wieso ich neue Lautsprecher möchte. Einfach kein Genuss, dieses CEM.

@Dababba:

Danke für den "Bericht" und du scheinst wirklich vollkommen überzeugt zu sein, das ist ja auch schön.

Klingt vielleicht komisch, aber die Nubox sagen mir optisch garnicht mehr zu. Die einzigen, die mir optisch zusagen würden, wären die Nulines.

Sonst die Nubox 681 echt eine Wucht.

DaBabba
Stammgast

#25 erstellt: 21. Aug 2008, 19:00

Das mit der Optik ist richtig, wirklich überzeugen konnte mich auch nur Nussbaum.

Aber ansonsten liegen meine Prioritäten eh woanders, wenn eine Box meinen akustischen Geschmack trifft kann sie meinetwegen auch kugelrund sein

Hauptsache sie klingt sehr!!! gut...

Gruss

DaBabba

AHtEk
Inventar

#26 erstellt: 21. Aug 2008, 21:22

Bei mir sollte die Optik da schon doch etwas zusagen.

AHtEk
Inventar

#27 erstellt: 22. Aug 2008, 15:23

So, ich bekomme für morgen und Montag das Auto und werde dies auch nutzen, um bei Schluderbacher 2 mal vorbeizuschauen.

Hab mich gerade für morgen auch angekündigt.

Freue mich und bin gespannt wie ein kleines Kind, das Besuch vom Nikolaus bekommt.

happy001
Inventar

#28 erstellt: 22. Aug 2008, 15:40

Glaube ich dir sofort, einerseits anstrengend aber macht auch unheimlich Spaß.
Vergleichst eigentlich nur mit Musik oder auch mit einer DVD?

Pizza_66
Inventar

#29 erstellt: 22. Aug 2008, 16:23

Nur so als Tipp:

Gucke, dass du dort schon um 10:00 Uhr auf der Matte stehst. Gegen Mittag wird es da i.d.R. ertwas voller und dann ist nichts mehr mit in Ruhe hören.

Gruß

PS: Gucke dir mal im OG die "leckeren" KEF Reference 207/2 an..

AHtEk
Inventar

#30 erstellt: 22. Aug 2008, 16:42

Also es wird vornehmend mit Musik verglichen.

Filme habe ich nicht so viele, muss da mein Bruder gegebenfalls mal fragen und sonst mal schauen, ob sie da etwas haben.

Meine DVDs (nicht lachen

)

Sinn und Sinnlichkeit
Stolz und Vorurteil
Memento
Scarface (die ab 16)

CDs von mir, die ich mitnehmen werde:

The Hives Black and White Album
Buddy Holly Single +/-
Joe Cocker Greatest Hits
Phil Collins Love Songs
The Archies Sugar-Sugar
Pet Shop Boys - Nightlife

Dann werd ich noch ein Paar von meinen Bruder/Vater bekommen:

Ska-P 3 Alben
McCoys - Hang on Sloopy
Joe Cocker
Die Ärzte

Was da jetzt mir noch fehlt wäre sowas wie Daft Punk, aber gut, hab ich nocht nicht.

@Pizza_66:

Nun ich versuche so früh wie möglich da zusein. Stehe morgen so gegen 8 uhr auf und habe laut Navi eine Fahrt von 57km und 41 min?! vor mir.

Die KEFs hmm, bin ich auch schon drauf aufmerksam,ansehen wohl ja, wenn es geht.

[Beitrag von AHtEk am 22. Aug 2008, 16:44 bearbeitet]

happy001
Inventar

#31 erstellt: 22. Aug 2008, 21:02

Tipp: Dire Straits - Privat Investigation und Pink Floyd - High Hopes

Harren wir den Dingen die du uns berichtest

AHtEk
Inventar

#32 erstellt: 22. Aug 2008, 21:08

Na hoffentlich haben die das da.

Eltern machen einen kleinen "Aufstand", das ich alleine 57km fahren.

tzzz

happy001
Inventar

#33 erstellt: 22. Aug 2008, 21:16

AHtEk schrieb:

Na hoffentlich haben die das da.

Eltern machen einen kleinen "Aufstand", das ich alleine 57km fahren.

tzzz

ich hätte es

immer diese Eltern ....

AHtEk
Inventar

#34 erstellt: 22. Aug 2008, 21:24

Aber hallo, meine Mutter meint, nur weil sie morgen auf trallerfiti?! mit ihren Freundinnen geht, müsse man zu Hause bleiben, damit sie sich keine Sorgen machen muss und entspannen kann.

happy001
Inventar

#35 erstellt: 22. Aug 2008, 21:26

AHtEk
Inventar

#36 erstellt: 23. Aug 2008, 14:00

Sooo ich war nun bei Schluderbacher.

Erstmal erst um halb 10 weggekommen, weil meine Mutter noch weggebracht werden musste. Nun und kam da erst gegen 11.15 an, weil ich auf der A42 im Stau stand, blöde Baustelle.

Nun erstmal da, kam mir es kleiner vor, als es auf der Website schien, aber gut.

Das Studio wo die Focal,KEF und Heco standen war erstmal bis kurz nach 12 belegt.

Da hab ich mich erstmal so in ein Studio gesetzt und da lief zufällig die Canton Ergo 609.
Was mir sofort auffiel, war der zu "aggressive/harsche" Hochton.

Nun, dann war doch mal das Studio frei und ich hab es erstmal besetzt. Da kam auch einer und fragte, was ich so hören möchte, hab ja so lange warten müssen.

Nun erstmal die Focal Chorus 816V.

Hat mir von Anfang an gut gefallen, jedoch da fehlte mir "zu viel" unten rum, was u.a. wegen der Aufstellung sein könnte.

Angeschlossen wurde dies an einen Onkyo 705(kleinerer war leider nicht da) mit einen NAD CD-player. Alles hochwertiger als bei mir

.
Gehört habe ich zuerst:

Joe Cocker - Summer in the City
Could you be love

Dann lies ich mal die KEF iq7 anschließen.

Verglichen mit der Focal:
Ska-p Planeta Eskorie
Vergünza und andere
sowie auch Joe Cocker, Die Ärzte, The Hives.

Doch die KEF gefiel mir von Anfang an nicht wirklich. Überzeugte nicht im Hochton, die Mitten hörte ich nicht und Bass suchte ich vergebens.
Natürlich kann man hier die Aufstellung verantwortlich machen, was auch sein kann, da sie etwas an meinen "Ohr vorbei" stand.

Dann ließ ich die Heco Celan 500 dazu schalten.

Die 3 trotzdem verglichen mit Phil Collins.

Die KEF wieder schwächer insgesamt.
Die KEF wurde dann zurück gestellt.

Die Heco jetzt direkt neben der Focal und bei der Heco fehlte mir vorher auch der Bass, ähnlich wie bei der KEF.

Jetzt jedoch kam der Bass schon eher.

Doch irgendwie war der Hochton und Mittelton nicht so schön, wie bei der Focal. Bei dem Tiefton waren beide Zwiespaltig.

Bei Pet Shop Boys hatte die Focal die Nase vorne, durch schwierig zu sagen... bei der Heco fehlte da unten einfach etwas.

Doch bei z.b. Phil Collins Two Hearts war die Heco druckvoller und überzeugte da schon eher.
Und bei Joec Cocker wenn er so "reisserisch wird oder wie man das auch so nennt, wenn er von der Tonlage abweicht", brachte die Heco das klar besser rüber.

Die 700er war heute leider nicht vorführbereit, die wird jedoch Montag für mich aufgebaut.

Kurz gesagt:

KEF ist soweit eigentlich raus, ortbarkeit war ähnlich gut, wie der der Konkurenz.
Focal Chorus 816V:
Klang:
Schon ganz gut ortbar alles, unten rum fehlt mir teils zu viel. Hatte mal die Chorus 806 oder 807V auf dem Regal eingeschaltet und da war deutlich mehr Druck, als bei der 816V, was wohl daran lag, das diese direkt an der Wand stand. Nun wäre der Druck leicht besser, wäre die Focal sozusagen mein Ls.
Verarbeitung:
Sah auf den ersten Blick fantastisch aus, in die 826V "verliebte" ich mich optisch schon im anderen Studio. Die Kanten waren soweit auch in Ordnung etc. Doch hinten steht ein teil der oberen Platte mit Acryllack über, so ca. 3mm oder mehr. Sprich das Holz war dort garnicht bündig. Sehr ärgerlich und für mich wäre das so nicht hinzunehmen.

Heco Celan 500:
Klang:
Der Hochton und Mittelton gefiel gegenüber die Focal nicht so. Teils zu "hell" abgestimmt.
Unten rum kam auch nicht genug.
Verarbeitung:

Rosewood sah superb gut aus. Ecken natürlich auch "eckig", schlechter als bei der Focal, doch auch sauber genug. Nur etwas ungleichheit unten am Sockel.

Ich bin jetzt zu Hause, und hab mir das Teufel CEM wieder angemacht mit Joe Cocker und ich bekam keinen schrecken.

Höre hier momentan nur minimale Unterschiede, was mich verblüfft.
Die Ortbarkeit ist klar schlechter, aber sonst.

Da muss ich jetzt die 2 Tage sehr gut überlegen und mal sehen, was die Heco Celan 700 bringt. Und überlege auch mal die Focal Chorus 726V dazu zuschalten, wenn diese noch im Lage in Amati da ist. Der Center sah zumindest da auch gut aus und wenns gut klingt, verzichte ich wohl auch aufs Echtholzfurnier etc.

Das war es erstmal, vllt fällt mir noch etwas ein.

Fragen? Einfach stellen.

[Beitrag von AHtEk am 23. Aug 2008, 14:03 bearbeitet]

Pizza_66
Inventar

#37 erstellt: 23. Aug 2008, 15:07

Ich bin jetzt zu Hause, und hab mir das Teufel CEM wieder angemacht mit Joe Cocker und ich bekam keinen schrecken.

Höre hier momentan nur minimale Unterschiede, was mich verblüfft.
Die Ortbarkeit ist klar schlechter, aber sonst.

Ich schalte mich jetzt mal ganz schnell raus hier...

Gruß

AHtEk
Inventar

#38 erstellt: 23. Aug 2008, 15:16

Da bin ich selbst "geschockt".

Schalte dich bitte nicht raus.

Pizza_66
Inventar

#39 erstellt: 23. Aug 2008, 17:09

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass dein Concept ohne großartige Unterschiede zu den von dir gehörten Lautsprecher spielen soll. Das ist irgendwie Absurd.

Wenn es dein Zeitplan zulässt, komme doch mal vorbei, dann kannst du mal die "Vorzüge" eine UNI-Q Chassis hören.

PS: Ist ungefähr nur ca. 20 min. mehr Fahrzeit wie bis zu Schludi.

Ich bin mir Sicher, danach wirst du einen Unterschied zu deinen Concept hören. (kannst gerne deine CDs oder DVDs mitbringen)

Gruß

AHtEk
Inventar

#40 erstellt: 23. Aug 2008, 19:29

Ich finde es auch ausserordentlich absurd.

Mein Erinnerungsvermögen kann mich auch täuschen( musste auf dem Rückweg dringend aufs klo und gab gas mit dem Sharan), jetzt im Vergleich meines Concepts und den gehörten. Ich kann mir gut vorstellen, das ich wohl zu diesem Eindruck kam, weil Basstechnisch nicht viel los war, nur Pet Shop Boys gingen recht gut ab. Ska-P z.b. die auch nicht ohne sind, klang nicht nach der Fülle, die ich erwartet hatte.
Bei den ersten Klängen der Focal kam ich schon ein lächeln auf dem Gesicht und als ich gegangen war.

Auch die Aufstellung kann schuld sein, weil:

Als die Heco Celan 500 näher in die Mitte als die KEF wegkam, kam von der viel mehr, was echt schon etwas war.

Focal Chorus 806/807V machte im Regal mehr Druck wie die 816V. Daher denke ich, das dies mit wandnaher Aufstellung behoben werden könnte.

Ich glaub, da müsst ich am Montag mal mit der Aufstellung experimentieren.

Wegen den Zeitplan muss ich schauen, weil meine Mutter wollte zumindest Montag mitfahren. Habe gerade mit ihr gesprochen, und scheint nicht mehr mitzukommen.

Und ich bin am Montag gegen 11 Uhr bei Schluderbacher, um die Heco Celan 700 gegen die Focal zu hören.

Muss mir mal überlegen, ob das so klappen könnte, "zwischen" durch mal. Vorallem würde meine Mutter davon hören, ich ginge zu "Fremden". Ist jetzt nicht die Sache, bin ja immerhin 20, sie ist da immernoch sehr..nunja "mütterlich".

Aufjedenfall Danke für die Einladung.

Pizza_66
Inventar

#41 erstellt: 23. Aug 2008, 19:45

War ja nur gut gemeint, ohne Hintergedanken (ich bin seit fast 8 Jahren verheiratet

)

Aber mal im Ernst: Jeder, und ich meine wirklich Jeder, der bei mir die IQ 1 (Profil) gehört hat, gab letztendlich in etwa folgendes Statement:

Wenn du deine LS mal verkaufen willst, denke an mich !!!

Kein Gag: Vorgestern noch mein Nachbar, der ganz Stolz auf seinen LX 60 von Pio ist, dazu ein Inifinity-Set

hat.

Oder ein High-Fidelity angehauchter Nachbar (Niederländer), der z.B. die Kombi S 2000-Verstärker- und S 2000-CD Player- (Stereo) von Yamaha betreibt.

Deshalb ist es mir unbegreiflich, das die IQ 7 so beschissen geklungen haben. Ich habe ja selbst meine IQ 1 über 1 Stunde bei Schludi Probe gehört, bevor ich mir das Set gekauft habe. Hätte es bei Schludi schon nach "Concept" geklungen, hätte ich mir auch was Anderes gesucht.

War aber nicht so. Die UNI-Qs haben im Mittel- und Hochtonbereich nahezu alles Vergleichbare in den Schatten gestellt, was die Auflösung und Detaildarstellung betrifft. Dass der Bass Unterstützung durch 1 (besser 2) Subs benötigt, war mir vorher bewußt.

Deshalb habe ich ja auch in einer meiner 1. posts geschrieben (da war ich mir Sicher), dass du nach den KEFs IQ 7 bestimmt ausflippen wirst.

Einfach unbegreiflich sowas

Aber wenn es am Montag nochmals zu Schludi geht, lasse dir die LS mal optimal aufstellen, regele u.U. den Bass / Höhen am Verstärker (bei mir war es ein Rotel 06-er) nach und lausche mal genau auf die angesprochenen Mitten und Höhen, welche Abbildungsfähigkeit die UNI-Qs besitzen.

Ich glaube, danach wirst du deinen ersten Höreindruck (vielleicht hattest du zuviel Zeitdruck ?) revidieren.

Gruß

AHtEk
Inventar

#42 erstellt: 23. Aug 2008, 20:24

Nun zeitlichen Druck hatte ich eigentlich nicht, da ich ja vorher entspannt eine halbe Stunde aufs Studio 3 gewartet hatte.

War event. die Aufregung ( Wenn es ums liebe Geld geht bin ich immer stark nervöus, war es selbst bei meiner Notebookbestellung^).

Mit der Aufstellung kann ich mir es eigentlich ganz gut vorstellen.

Nun, mal sehen, wie er mich anguckt, das ich die IQ nochmal richtig aufgestellt haben möchte und den Rest auch, weil hab eigentlich gesagt, das die KEF draussen ist, ebend, weil sie flach und vllt gerade so "detailreich" wie die beiden andern klang, aber ebend ohne jegliche Fülle.

Ich sehe es schon fast kommen, das ich da auch ein drittes mal hinfahre. "Gut", das ich meinen Eltern gesagt habe, das ich den Tank wieder soweit fülle.

Pizza_66
Inventar

#43 erstellt: 23. Aug 2008, 20:59

"Gut", das ich meinen Eltern gesagt habe, das ich den Tank wieder soweit fülle.

Fehler !!!

Stelle deinen Eltern doch mal ein paar Szenarien vor, was du alles machen könntest, um ihren Blutdruck zu steigern

Machst du natürlich nicht, weil du ja ein gut erzogener Junge bist und du "nur" dieses Hobby hast, hätte aber auch anders sein können

Deine Eltern werden dir die Tankfüllungen schenken...

Gruß

AHtEk
Inventar

#44 erstellt: 23. Aug 2008, 21:48

Nun

1. erstens würden die szenarien nicht wahrnehmen, weil ich doch ab und zu "nach schwarzen Humor" rede, sprich meinen Eltern "horrorszenarien" täglich auftische.

Und das ich alleine 57km fahre ist schon Horrorszenario genug.

Der einzige, der Verständnis für mein Handeln hat, ist mein Vater, der die besagte Anlage hat und die schlechteren Ls im Esszimmer stehen lassen muss und sich aufregt darüber, und das nur damit 'Frau es farblich gefällt.

Und nun, wer sagt, das meine Eltern wissen, wie viel ich nun verfahren habe?

happy001
Inventar

#45 erstellt: 23. Aug 2008, 22:03

Interessantes Ergebnis

Meine Erfahrungen sind da ähnlicher Natur gewesen. Bei Canton habe ich sehr schnell für mich herausgefunden das sie mir nicht liegen zumindest was Vento und Ergo betrifft. Da waren mir die Höhen zu stark ausgeprägt und nervten sehr schnell.

Bei der KEF hatte ich das Gefühl das sie nett spielt aber Emotionen kamen keine rüber ob das bei mir damals die Q7 oder Q9 war weiß ich nicht mehr lag so bei 1400€.

Was ich gerne mal wüsste ist wie du gehört hast sprich war der Onkyo 705 auf Pure Audio? Das wäre für mich einerseits eine Erklärung wegen dem Bass denn der Onkyo ist für mich kein guter Zuspieler ... viel zu schwach da solltest mal andere Geräte nehmen und ich wette dein Eindruck ändert sich sofort und dann bitte nicht zu nah an der Wand. Die Heco ist meines Wissens da noch kritischer da der Bassreflex nach hinten geht als die Focal. Die sollen mal die Boxen so 30-50 cm von der Wand stellen und dann nimmst mal einen Denon PMA 1500 und wenn willst eben den Onkyo 705 nochmal wirst dich wundern. Onkyo kannst nach meiner Meinung unter dem 875 im Stereo vergessen.
Bei mir wurde damals linear gehört und keine der beiden Boxen hatte zu wenig Bass. Liegt aber wirklich am Zuspieler meiner Meinung. Wenn möglich hör mal mit NAD und dem oben genannten Denon und einem guten AVR Yamaha 1800 oder besser Marantz SR 9600 dann kannst mal das wirkliche Leistungsvermögen der Boxen hören.
Ich will den Onkyo bestimmt nicht schlecht machen aber für Film ist er zu empfehlen aber bei Stereo ist er an solchen Boxen fehl am Platz was natürlich auch für die KEF gelten.

Nun denn .. Montag geht es in die nächste Runde

Die 826V klingt nochmals Erwachsener im Vergleich mit der 816V.

AHtEk
Inventar

#46 erstellt: 23. Aug 2008, 22:20

1. War ja Onkyo an NAD-CD-player
2. Pure Audio ^, da das Display völlig aus war., Sollte vllt mal den Stereonmodus testen,der schon mehr Bass haben sollte.
3. Die Ls standen eigentlich schon fast mitten im Raum. Er hat sie extra dahingestellt. Sprich hinten diesen Standen noch andere Ls.
4. Die 826V werd ich mir nicht leisten können
5. Nun das Leistungsvermögen was möglich ist, bringt mir momentan ja nichts, da ein neuer AVR soweit erst später geplant ist. Könnte dies natürlich vor dem neuen TV tun, der schnellst möglich nach dem Center, der zu Weihnachten folgen soll, kommen soll und auch in etwa so im Bereich 900€ kosten kann. Nun da fehlt nur das Geld event. wenn ich kein Nebenjob bekomme und C&A und S.oliver haben sich noch nicht gemeldet.

Hab auch mal überlegt mal bei Saturn im Centro zu fragen, werd ich wohl mal müssen.

Werd allefälle mal schauen, wie die sich mit einen guten AVR anhören. Da werd ich den Mann mehr fordern, als heute.

[Beitrag von AHtEk am 23. Aug 2008, 22:24 bearbeitet]

happy001
Inventar

#47 erstellt: 23. Aug 2008, 22:38

Zu 1 meinte ich eigentlich das den Onkyo 705 mal durch einen NAD Stereo Receiver ersetzen solltest oder andere Marke halt.

Zu 3 meinte du hattest geschrieben Wandnah aber egal

Wie gesagt teste mal auch mit einem richtigen Stereo-Gerät so um die 500€ und dann bin ich mal gespannt wie dein Urteil dann ausfällt, für mich liegt das am Onkyo 705.

Fordere die nur nur denn am Ende fordern die ja auch eine Menge Geld von dir

AHtEk
Inventar

#48 erstellt: 23. Aug 2008, 23:40

[quote="happy001"]

Zu 3 meinte du hattest geschrieben Wandnah aber egal

/quote]

Da hast du sicherlich falsch gelesen, denn ich schrieb mal, das die Bassschwäche event. durch wandnahe Aufstellung zu Hause behoben werden könnte.

Nun, ich werde mal schauen, ob es sich verbessert, wenn der Onkyo im Stereomodus läuft oder ähnlichen.

Sonst mal sehen, wie die ihn noch angeschlossen bekommen.
Meine im selben Raum war auch ein NAD,Arcum? und Rotel.
Denon war im Studio davor.

Pizza_66
Inventar

#49 erstellt: 24. Aug 2008, 07:22

Happy001, ein paar andere User und ich haben uns in einen anderen Thread über die immer schlechter werdene Aufnahmequalität gerade bei CDs unterhalten.

Da kann man und wird man auch in Bezug darauf mit Sicherheit nur "sehr selten" den Pure Direct Modus zu Hause nutzen.

Ich würde da schon bei der Hörprobe den AV-R oder Verstärker so stellen, wie ich es auch zu Hause machen würde oder werde.

Hier ist es ja auch so, dass der Bass (Sub) ggf. angehoben wird, die Höhen vielleicht auch, der ein oder andere Modus (DSP) selbst bei Musik dazu geschaltet wird, um die klanglichen Defizite der Aufnahme irgendwie zu eleminieren (z.B. bei Yamaha der Enhancer)
Darin sehe ich auch keinen Stilbruch, im Gegenteil. Dieser wird seitens der Musikindustrie und der daraus resultierenden Klangabmischung für die meisten CDs gemacht.

Gruß

happy001
Inventar

#50 erstellt: 24. Aug 2008, 07:34

Meintest da den im Yamaha Thread?

Ist schon so wie du sagst Pizza , manchen Mist kannst dir echt nur "gedopt" anhören.

oder der Natur wieder zuführen

Wie auch immer, mal gespannt was Athek zu berichten hat am Montag weil so wie er schrieb das normal nicht sein kann. Habe ja bei 2 verschieden Händler die Celan und Focal und KEF gehört und bei keinem war nur annähernd so ein Ergenbis bis auf die KEF aber das ist eben reine Geschmackssache. Für mich bleibt der Onkyo 705 der Schuldige aber wir werden ja hören.

AHtEk
Inventar

#51 erstellt: 24. Aug 2008, 10:09

Nun, an der Qualität der CDs kann es durchaus liegen, sind nämlich jetzt keine ganz so teuren CDs. Und hier suggeriert dann der Pure Audio Mode die schlechte Qualität.
Glaub die einzige noch "gute" CD ist von meinen Vater

Joe Cocker with a little Help from my friends. "da steht Digital Audio" drauf.

Die hatte ich jedoch nur mal kurz angehört.

Werd hier echt mal testen, wie es klingt mit

Direkt und Stereo Mode.

Und mal an den Einstellungen rumspielen, wenn das erlaubt ist.

Und eine Frage, sollte die KEF (entgegen dem, wie sie sich momentan anhörten für mich) reichen, bzw toll finden, welcher Preis ist realistisch für die iq7 + iq6c, auch auf hinblick, das bald die neue iq-serie kommt?

Für die Heco celan 700 und der Focal Chorus 816V sollten die Internetpreise auch vorort richtig sein.

Nun, denn weitere Tipps sind willkommen.

*kleines Update*

Was mir gerade so einfällt:

Ich hatte mal The Hives auf der Anlage meines Vaters gehört und das hatte mich, wenn ich mich recht erinnere mehr überzeugt, als die obrigen Kombos, jedoch mal die Umstellung von Pure Audio auf stereo etc. abwarten.