Ist 7.1 überflüssig?

Hallo,

die von dir erwähnten 7.1 receiver haben oft sog. "Aufpolierer" wie dts: neo 6 oder dolby prologic 2x, die aus einem 5.1 oder gar einem stereo signal ein 7.1 signal herstellen... und das oft in sehr guter qualität.

Z.B. mein onkyo 605 oder der nachfolger 606 beherrschen diese beiden modi.

Zu den blu rays: Ja es gibt schon einige blu rays mit 7.1 tonspur, aber dann allerdings in den neuen ton modi wie z.B. dolby true hd

Ob sich 7.1 lohnt oder 5.1 reicht hängt sehr von den räumlichkeiten ab, aber ich zumindest werde bald von 5.2 auf 7.2 mit zwei weiteren dipolen aufrüsten, gerade wegen der immer mehr werdenden 7.1 tonspuren, die hoffentlich zunehmen werden.! (blu rays)


Grüsse frank

Zum 7.1 muss man sich nicht so viel Gedanken machen. Fast alle Filme sind in 5.1 und im TV bekommst manchmal 5.1 oder auch nur 2.0 Stereo.

Bei Receiver ist das auch unterschiedlich, manche polieren eine 5.1 Tonspur auf 7,1 hoch und andere geben an den 2 zusätzlichen LS nur ein Monosignal ab.

Persönlich würde ich ein gut klingendes 5.1 System einen preiswerten 7.1 vorziehen, auch ist je nach Räumlichkeit mit weniger manchmal mehr zu erreichen.

Die Receiver die ich momentan im Auge haben würden auf 7.1 konvertieren (Onkyo 606 oder höher).

Es fragt sich nur ob sich der Aufwand überhaupt lohnt. Ich müßte weitere 2 Boxen und Strippen verlegen.
Ich frage mich wie das genau gehen soll. Woher weiß der Receiver wann er seitlich und wann die hinteren Boxen nimmt? - Kommen dann immer gleichzeitig die Töne? - würde sich das eventuell schlechter anhören und nicht zum Film passen?

Das System Teufel LT4 Wireless mit zwei hinteren Funksäulen würde sich z.B. nicht auf ein 7.1 aufrüsten lassen. So steht es auf deren Homepage, verstehe aber es nicht ganz warum.

Ja und dass ich nur auf Blue Ray mit DTS HD-Tonspur die 7.1 richtig zum laufen bringe enttäuscht mich doch sehr! Hatte eigentlich nicht vor mir dauerend Filme zu kaufen. Die Gebühren für GEZ und vielleicht mal Premiere sind mir genug!

Weiß eigentlich jemand ob die HD-Programme bei Premiere richtigen 7.1 Sound übertragen?

Ich stecke langsam in der Sinnkrise!
Die neuen Oberklassemodelle an Receivern bieten mir einfach so viel Zeug an was gar keiner braucht!
- 7.1 das ich erst in 3 Jahren ab und zu mal höre
- DTS-HD, Dolby True-HD wo nicht mal jemand weiß wie sich das besser anhört
- HDMI Konvertierer auf 1080i oder sogar 1080p (Für was denn diesen Krampf, das macht doch der LCD selbst!!!)

Vielleicht sollte ich besser nach einen alten Modell Ausschau halten und mir die halbe Miete für ein neueres und besseres Gerät in 3-5 Jahren zurück halten. Wird sich bis da hin eh wieder was geändert haben....

außerdem kann man bei vielen av-r's mit 7.1 die beiden surround-back-endstufen für bi-amping der frontlautsprecher nutzen, somit bleibt man bei 5.1, nutzt aber alle endstufen (oder auch für multi-room)

ch frage mich wie das genau gehen soll. Woher weiß der Receiver wann er seitlich und wann die hinteren Boxen nimmt? - Kommen dann immer gleichzeitig die Töne? - würde sich das eventuell schlechter anhören und nicht zum Film passen?

Bei RICHTIGEN 7.1 Tracks logisch.
Bei "aufpoliertem" wird eine Art digitale Matrix Schaltung verwendet.
Diese funktioniert fast exact, wie das alte Dolby-Stereo, bzw. im Heimbereich genannte ProLogic.

Sobald auf den lediglich zwei Surround (oder hier dann Surround Side Kanäle genannt) DD Kanälen ein Mono Signal anliegt, wird daraus ein Surround-Back Signal gewonnen.
Je nachdem wie stark der "Mono-Gehalt" abgemischt wurde, kommen auch noch Effekte aus den Side-Surround-LS raus.

Genau so wird bei ProLogic der Center-Kanal Front aus dem lediglichen Stereo-Signal gewonnen.
Die Rears werden wiederum bei ProLogic dann angesprochen, wenn im StereoSignal gegenphasige Informationen anliegen.

So wird übrigens bei jeder Stereo-Mischung, auch Musik seit Jahrzehnten sogar ein "räumlicher" Eindruck erzeugt, wenn nur zwei LS, also normale Stereo Konfiguration läuft.

Ähnlich funktionieren sogenannte VirtualSurround Systeme mit nur zwei LS.
Das ist aber Müll.

MfG.

"Ähnlich funktionieren sogenannte VirtualSurround Systeme mit nur zwei LS.
Das ist aber Müll"


Daran war ich eigentlich zuerst auch interessiert. Ist eine teuere Virtual Surroundanalage wie die von Yamaha YSP-3000 wirklich Müll? Kostet immerhin ca. 700,- und hat ca. 70 kleine Boxen drin!!!

vstverstaerker schrieb:

außerdem kann man bei vielen av-r's mit 7.1 die beiden surround-back-endstufen für bi-amping der frontlautsprecher nutzen, somit bleibt man bei 5.1, nutzt aber alle endstufen (oder auch für multi-room)

Multi-Room!!!
Ja das wollte ich nebenbei auch haben. Möchte mir zwei Boxen noch zusätzlich in die Küche stellen damit ich nichts mehr verpasse. Außerdem würde ein bischen Musik da drin gut tun!

Nur ich dachte dass man da von den 7.1 nichts abzweigen muss. Ist doch über Funk.
Dachte da an JBL Control one 2.4G
http://www.jbl.com/h...ROPE&cat=CLA&ser=COS

Wenn da jemand was besseres kennt nur raus damit!
Laut Saturn das beste was sie mir dazu anbieten können...

Hy!

Daran war ich eigentlich zuerst auch interessiert. Ist eine teuere Virtual Surroundanalage wie die von Yamaha YSP-3000 wirklich Müll?

Für mich käme es nie in Frage!
Habe zwar noch nie diese Yammis ZUHAUSE gehört,aber im Laden,und zuhause ähnliches.
Entsetzlich!

Gut, ich glaube Yammi nutzt da zusätzlich ihre "DSP-Kunst", da sind sie schon immer führend;
dennoch, als ambitionierter Kinofreak nichtmal als Notlösung für mich.

aber auch hier gilt, wie immer bei LS-Kauf:
Hör´es Dir ZUHAUSE zur probe an, wenn es DIR gefällt, ist es gut für Dich!
Jeder hat anderen Geschmack und Priorität.

Physikalisch-Akustisch ist es dennoch NIE möglich, mit nur einem LS, eine komplette, getrennte Mehrkanalinstallation zu ersetzen.
Es hängt also letztendlich nicht nur von Deinen Ansprüchen ab, sondern wie weit sich Deine Ohren und Hirn von solcher Technik täuschen, zum subjektiven Empfinden hin, lassen.

MfG.

Maximator schrieb:

Multi-Room!!! Ja das wollte ich nebenbei auch haben. Möchte mir zwei Boxen noch zusätzlich in die Küche stellen damit ich nichts mehr verpasse. Außerdem würde ein bischen Musik da drin gut tun! Nur ich dachte dass man da von den 7.1 nichts abzweigen muss. Ist doch über Funk. Dachte da an JBL Control one 2.4G http://www.jbl.com/h...ROPE&cat=CLA&ser=COS Wenn da jemand was besseres kennt nur raus damit! Laut Saturn das beste was sie mir dazu anbieten können...

naja da muss man jetzt unterscheiden!

die verlinkten lautsprecher von JBL sind soweit ich das sehe aktiv - dann werden sie nicht an die surround-back-endstufen angeschlossen da sie ja selbst über eine endstufe verfügen. in dem fall müsste man über pre-out rausgehen.
und multi-room muss ja nicht über funk sein, man kann auch 2 ls-kabel durch die wand legen und dann passive boxen dran hängen. da kommt es jetzt sehr genau drauf an wie du das alles haben willst zumal auch nicht alle av-r's über pre-outs verfügen. ach ja die jbl's haben ja bestimmt ne vorstufe jetzt wirds kompliziert^^


edit zum thema virtual surround:
find ich auch schrecklich was ich da bisher alles gehört habe. mein tv hat auch irgend sone funktion, aber sowas würd ich definitiv nicht raumklang nennen. wie soll es denn auch physikalisch möglich sein ein geräusch von hinten zu hören das eigentlich von vorne kommt? ist doch nur was für leute die keinen platz haben o.ä.

vstverstaerker schrieb:

Maximator schrieb: Multi-Room!!! Ja das wollte ich nebenbei auch haben. Möchte mir zwei Boxen noch zusätzlich in die Küche stellen damit ich nichts mehr verpasse. Außerdem würde ein bischen Musik da drin gut tun! Nur ich dachte dass man da von den 7.1 nichts abzweigen muss. Ist doch über Funk. Dachte da an JBL Control one 2.4G http://www.jbl.com/h...ROPE&cat=CLA&ser=COS Wenn da jemand was besseres kennt nur raus damit! Laut Saturn das beste was sie mir dazu anbieten können... naja da muss man jetzt unterscheiden! die verlinkten lautsprecher von JBL sind soweit ich das sehe aktiv - dann werden sie nicht an die surround-back-endstufen angeschlossen da sie ja selbst über eine endstufe verfügen. in dem fall müsste man über pre-out rausgehen. und multi-room muss ja nicht über funk sein, man kann auch 2 ls-kabel durch die wand legen und dann passive boxen dran hängen. da kommt es jetzt sehr genau drauf an wie du das alles haben willst zumal auch nicht alle av-r's über pre-outs verfügen. ach ja die jbl's haben ja bestimmt ne vorstufe jetzt wirds kompliziert^^ edit zum thema virtual surround: find ich auch schrecklich was ich da bisher alles gehört habe. mein tv hat auch irgend sone funktion, aber sowas würd ich definitiv nicht raumklang nennen. wie soll es denn auch physikalisch möglich sein ein geräusch von hinten zu hören das eigentlich von vorne kommt? ist doch nur was für leute die keinen platz haben o.ä.

Dachte da an so einen Oschi: http://www.eu.onkyo.com/de/products/product_de_2008_5881220.html

Müßte doch gehen ohne dass man da Strippen durch die Wand machen muss, oder?
Funk über 2,4 Ghz oder so ähnlich. Oder WLAN

Thema Virtual Surround:
Den TV mit mangelnden Klangkörper darf man nun wirklich nicht vergleichen! Laut Produktheft nützen die Yammis Zeitverschobene Töne und reflektierende Wände usw. Wird schon nicht so schlecht sein. Problem nur dass ich meine Stereo-Analge gleich mit ersetzen möchte und da fehlts dann bei den Yammis dann doch.

onkyo ist natürlich top, habe selbst den 705

mir sind keine lautsprecher bekannt die mit wlan funktionieren aber über funk gibt es natürlich möglichkeiten. muss man sich eben vorher genau überlegen und informieren

das mit den klangkörpern stimmt schon trotzdem glaube ich nicht das so ein teil für meinetwegen 700 euro ein 5.1 system für 700 euro klanglich ersetzen kann. wo sollen denn da alleine schon die sub-frequenzen von zum beispiel 30 Hz herkommen... aber jedem das seine natürlich! schließlich soll jeder so hören wie er mag

vstverstaerker schrieb:

onkyo ist natürlich top, habe selbst den 705 mir sind keine lautsprecher bekannt die mit wlan funktionieren aber über funk gibt es natürlich möglichkeiten. muss man sich eben vorher genau überlegen und informieren das mit den klangkörpern stimmt schon trotzdem glaube ich nicht das so ein teil für meinetwegen 700 euro ein 5.1 system für 700 euro klanglich ersetzen kann. wo sollen denn da alleine schon die sub-frequenzen von zum beispiel 30 Hz herkommen... aber jedem das seine natürlich! schließlich soll jeder so hören wie er mag :prost

Wird empfohlen einen Subwoofer beizustellen! Aber da der Yamaha eh schon über 700,- kostet bin ich mit Subwoofer dann schon bei ca. 900,-

Der Onkyo spricht mich optisch und inhaltlich auch sehr an. Vielleicht kannst Du mir in diesem Thread weiterhelfen?
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=23026

Maximator schrieb:

Daran war ich eigentlich zuerst auch interessiert. Ist eine teuere Virtual Surroundanalage wie die von Yamaha YSP-3000 wirklich Müll? Kostet immerhin ca. 700,- und hat ca. 70 kleine Boxen drin!!!

Das ist ein Soundprojektor und hat mit Virtual Surround wenig zu tun...

Der Schall wird hierbei durch gezielte gerichtete Abstrahlung an den Wänden reflektiert und kommt dann tatsächlich von hinten - vorausgesetzt, der Projektor wurde richtig eingerichtet. Im Laden wird man den Projektor nie richtig testen können, da der Raum i.d.R. viel zu gross ist.

Marsupilami72 schrieb:

Maximator schrieb: Daran war ich eigentlich zuerst auch interessiert. Ist eine teuere Virtual Surroundanalage wie die von Yamaha YSP-3000 wirklich Müll? Kostet immerhin ca. 700,- und hat ca. 70 kleine Boxen drin!!! Das ist ein Soundprojektor und hat mit Virtual Surround wenig zu tun... Der Schall wird hierbei durch gezielte gerichtete Abstrahlung an den Wänden reflektiert und kommt dann tatsächlich von hinten - vorausgesetzt, der Projektor wurde richtig eingerichtet. Im Laden wird man den Projektor nie richtig testen können, da der Raum i.d.R. viel zu gross ist.

Achso!!!
Vielleicht doch Wert auch in dieser Richtung die Fühler auszustrecken! Es gibt auch so einen Soundprojektor von Denon.

Jedenfalls sehe ich echte Verkabelungsprobleme auf mich zu kommen. Die könnten damit für mich gelöst sein. Ich müßte ansonsten einen hässlichen Kabelkanal an der Decke verlegen!!

Man hat doch ein Einmeßsystem was die Räumlichkeit bezüglich Schränke, Wande und offene Türen richtig mit einrechnet, oder?
Müßte dann surroundmäßig dann ganz akzeptabel werden. Klar, nicht so gut wie bei einer echten. Aber immerhin! Da die meisten Sendungen eh nur in Stereo im TV laufen habe ich immerhin eine komfortable Verbesserung des KLangs meines LCD.
Wäre es auch vorstellbar, dass man dann die 15 Jahre alte Stereoanlage 2x40W auch rausschmeist?
Eines vorweg: Ich nehme auf alle Fälle einen Subwoofer dazu!