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Heimkino komplettkauf+A -A |
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Autor |
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waxxweasel
Neuling |
#1 erstellt: 12. Jul 2008, 05:48 | |
Hallo zusammen, ich wollte mir demnächst ein kleines Heimkino einrichten, im moment spiele ich mit dem Gedanken folgende Geräte anzuschaffen. A/V Receiver Denon AVR-2808 5.1 Boxenset Teufel System 5 THX Select "Cinema-Set 5.1" Buche Player & Multimediacenter (Hab nen Mediaserver im Netzwerk) Playstation 3 TV Sony KDL 40 V 3000 AEP (Irgendwas gutes mit 40 - 42 ") Kabel 2x Oehlbach K8 HDMI Kabel 0,75m Teufel Kabelset Zubehörpaket Typ 4 Sonstiges PS3 Fernbedienung Limit 3500 € Vielleicht könnt ihr mir ja helfen das ein wenig zu optimieren, da ich mich nicht ganz so gut in diesem Bereich auskenne. Meine aktuelles Hifi-System besteht aus einem Denon PMA-525R und Magnat boxem mit 220/330 W @ 4-8 Ohm (k.a. welche bezeichnung, steht leider nicht drauf) Wichtig ist mir das ich bei den Tonformaten relativ viel bis alles was in diesem Preisbereich möglich ist abzudecken, dann lege ich eigentlich wert auf guten klang. Ich weiß das die Onkyos günstiger sind aber ich hab aus irgendeinem Grund ne innere abneigung gegen onkyo, k.a. wieso. Warum Teufel ? Sollen meines wissens nach gute boxen sein, wenn es fpr den selben Preis was besseres gibt bin ich offen für Vorschläge. Warum Denon ? Ich mag den Klang von meinem jetzigen Grüße René [Beitrag von waxxweasel am 12. Jul 2008, 05:49 bearbeitet] |
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Pizza_66
Inventar |
#2 erstellt: 12. Jul 2008, 08:19 | |
Hi, um dir zunächst etwas die Illusion zu nehmen: Vergleiche nicht den AV-R 2808 im Klang mit einem Stereoverstärker. Ein Stereoverstärker klingt i.d.R. ganz anders als ein AV-R, wenn dieser im Stereomodus betrieben wird. Auch das Teufel System 5 würde ich nur nehmen, wenn ich mehr Wert auf einen ordentlichen Klang bei der Filmwiedergabe lege und nicht sooooo sehr bei Musikwiedergabe. Da gibt es für ca. 1000€ Besseres. Kommt ber auf deine Bedürfnisse an. Um dir für Alternativen zum Denon 2808 und zum Teufel System 5 nennen zu können, müßte man wissen, wie die Geräte hauptsächliche eingesetzt werden. Wie hoch ist in % der Anteil Musik zu Film zu Games ? Wie groß ist der Raum ? Gruß |
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tobimanlein
Stammgast |
#3 erstellt: 12. Jul 2008, 08:23 | |
Hallo, wie ich sehe, planst du für den Ton ca. 2000€ ein, die du ungefähr zu jeweils 50% auf Receiver und Lautsprecher aufteilst. An dieser Stelle würde ich dir raten, einen anderen Schwerpunkt zu setzen, wenn du eine vernünftige Klangwiedergabe erzielen willst. Die Lautsprecher sind dabei das wichtigste Glied in der Kette und bestimmen den Ton, der Receiver spielt dagegen eher eine kleinere Rolle, d.h., AV- Receiver unterscheiden sich hauptsächlich in Ausstattung und Leistung, die aber nur für hohe bis sehr hohe Lautstärken gebraucht wird (abhängig vom Wirkungsgrad der LS). Es macht daher mehr Sinn, sich einen AV-Receiver der 500€ Preisklasse zu kaufen und dafür dann 1500€ in die Lautsprecher zu investieren. Zudem rate ich dir von dem Teufel System 5 THX Select ab, da es auch schon zu dem Preis bessere Lautsprechersets gibt (u.a. von Canton, Heco,...). Du solltest am besten in ein Fachgeschäft gehen und dir einige Lautsprecher innerhalb deines Budgets anhören. Du könntest dann auch vereinbaren, die im Fachgeschäft gekauften Lautsprecher zurüchgeben zu können, wenn du sie in deinen eigenen 4 Wänden gehört hast und sie evtl. mit einem gekauften Teufel System 5 verglichen hast. Das Teufel System kannst du nach mehrwöchigen Vergleichstest dann wieder zurückschicken, wenn es als Verlierer des Vergleichstests hervorgeht. MfG Tobi |
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waxxweasel
Neuling |
#4 erstellt: 12. Jul 2008, 08:33 | |
Also der Raum ist ca 30 m² groß der Musik / Video anteil liegt bei ca 35 - 40 % Musik und 60 - 65 % Video Wenn die PS3 da steht ist es möglich das auch zwischendurch mal da gespielt wird. Musikrichtung ist Hardcore Punk & Metalcore, was auch der Grund ist weswegen der Musikanteil recht gering ist. (Alte Leute wohnen über uns) Also der AV-Receiver ist bei Hirsch Ille für 600 drin, also 1500 für Boxen wären also durchaus möglich. Nur da ich von der abstimmung der Boxen relativ wenig Ahnung habe traue ich mich da nicht dran. Der Grundriß des Raumes sieht ca so aus
Was ich an dem Teufel recht positiv finde ist die Möglichkeit alle Boxen recht weit oben an die Wand zu hängen, aber ich denke das geht mit anderen auch. Mir gefällt z.B. die Wharfedale Diamond Serie gut, aber da gibts so viel verschiedene Auswahlmöglichkeiten, das ich da schon wieder fast nicht durchblicke. Laut den Infos die ich bisher gesammelt habe soll es besser sein als Rears Dipole zu benutzen, wenn die Couch direkt an der Wand steht. [Beitrag von waxxweasel am 12. Jul 2008, 08:45 bearbeitet] |
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Pizza_66
Inventar |
#5 erstellt: 12. Jul 2008, 09:31 | |
Schwierige und viele Fragen, die sich hier stellen: Bei immerhin 40% Musikanteil (und dann kein Klassik) wäre neben den Teufel System 5 (mit Sicherheit nicht schlecht, zumal die Boxenständer in der Aktion gratis sind) auch eine Kombination aus Nuberts sinnvoll. www.nubert.de Ich würde zunächst mal im Internet nach den Alternativen stöbern und über die Preissuchmaschinen die Kosten eines 5.1 Sets ermitteln. Dann ist es ganz wichtig, die ausgewählten Lautsprecher zu hören, bevor man diese letztendlich kauft (bei Nubert und Teufel kein Problem) Das mit hoch an der Wand aufhängen der Boxen würde ich dabei mal völlig vergessen. Was für ein Klangbild soll denn dabei heraus kommen ??? Mit den Dipolen hast du recht, wenn die Couch direkt an der Wand steht und dahinter kein Platz mehr ist. Meine Meinung: Je nach Lautsprecher ist es trotzdem nicht immer sinnvoll oder erforderlich (z.B. bei meinen KEFs aufgrund ihrer Chassis, die sind aber für deine Anforderungen nichts) Und nochmal: Erwarte von einem AV-Receiver nicht das gleiche Klangbild wie von einen Stereoverstärker. Das sind 2 unterschiedliche Klangbilder. So z.B. sind einige hier im Forum mit dem Stereoklang der Denons nicht zufrieden, andere nicht mit dem der Onkyos u.s.w. Auch hier gilt: Ausprobieren und hören. [Beitrag von Pizza_66 am 12. Jul 2008, 09:33 bearbeitet] |
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waxxweasel
Neuling |
#6 erstellt: 12. Jul 2008, 11:23 | |
Wie groß ist der unterschied zwischen dem Teufel System 5 und nuBox-511-Set 1 Wär cool wenns jemand wüßte. Und danke das ihr mir helft. René |
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tobimanlein
Stammgast |
#7 erstellt: 13. Jul 2008, 11:27 | |
Der Unterschied ist schon beachtlich. Die Musikwiedergabe der Nubert LS ist deutlich stimmiger als die der Teufels, d.h., dass es wie aus einem Guss klingt. Bei den Teufels hört man immer den Subwoofer heraus, auch wenn man ihn schon nahezu optimal an die anderen Satelliten angekoppelt hat. Allerdings hat das von dir angedachte Nubert Set bei der Filmtonwiedergabe einen Nachteil im Vergleich zum Teufel Set. Der kleine Nubert AW 441 ist zwar für seine Größe beachtlich gut, er spielt nämlich ziemlich tief und präzise, erreicht aber bei Explosionen und den dazu entsprechenden Pegeln schnell das Belastungslimit, das der Teufel Subwoofer erst merklich später erreicht. Ich würde dir daher einen stärkeren Subwoofer zum Nubert Set empfehlen. Als Alternative zum Nubert Set böte sich ein Canton Ergo Set an, das einen recht ähnlichen Klang wie Nubert LS aufweist. Dafür sind die ausgelaufen Serien der Ergo Reihe wesentlich günstiger als die Nubert Lautsprecher. Ein Canton Ergo Set bestehend aus 2 Ergo 902, 1 bzw. 3 CM 502 oder 2 Ergo 2(3)02 und einem AS 50, das mit dem Nubert Set vergleichbar wäre und dazu noch den besseren Subwoofer hätte, liegt derzeit bei ca. 1400€. Trotzdem solltest du dir mal einige Lautprecher im Fachhandel anhören. MfG Tobi |
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waxxweasel
Neuling |
#8 erstellt: 13. Jul 2008, 19:39 | |
hm das hört sich ja schonmal gar nicht so schlecht an, was wäre wenn ich diese Anlage für nur für die Filmwiedergabe nutzen würde. Sprich mein Budget für Boxen und Verstärker wäre so bei ca 2500 anzusiedeln. Danke schonmal René |
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john_frink
Moderator |
#9 erstellt: 14. Jul 2008, 11:39 | |
dann geh mal am besten probehören und sag den leuten erstmal nur, dass du für die Lautsprecher bis 2000,- gehen würdest...(AVR kann mal VORERST vernachlässigen) wenn du dann ein wenig gehört hast und vielleicht was gefunden hast, was dir gefällt, dann poste hier deine eindrücke. Dann können wir dir noch ähnlich klingende Lautsprecher (marken) nennen. Bei der auswahl wirds nämlich schwer! eine Liste der guten Hersteller findest du in der Kaufberatungsfaq! meine favs: elac 120, kef iq, canton gle/ergo, nubert, focal 7XX schönen gruss, le john |
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waxxweasel
Neuling |
#10 erstellt: 14. Jul 2008, 16:13 | |
Okay dankeschön. Ihr habt mir schonmal sehr weitergeholfen. Dauert eh noch n bischen bis ich das Geld zusammenhabe, aber ich hab jetzt schonmal ein Ziel auf das ich hinarbeiten kann. Denke es wird ein 2308 von Denon mit Wharfedale Diamonds Dankeschön an alle die mir geholfen haben. René |
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Eminenz
Inventar |
#11 erstellt: 14. Jul 2008, 16:17 | |
Welchen Preis hast du vom 2308? |
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waxxweasel
Neuling |
#12 erstellt: 15. Jul 2008, 05:15 | |
http://www.technikdi...VKNR_483&language=de 399 € Ich weiß es gibt bei hirsch ille den 2808 für 599 aber die Frage ist ob der für die Diamond 9 nicht zu stark ist. |
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Eminenz
Inventar |
#13 erstellt: 15. Jul 2008, 05:19 | |
Sicherlich nicht, aber das sind ja auch immerhin 200.- mehr. Vielleicht schaust du dir in der Preisklasse mal den Onkyo 606 und den Yamaha 663 oder 861 an. Aber du sagtest ja, dass du mit dem Denonklang zufrieden bist. |
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fusion1983
Inventar |
#14 erstellt: 15. Jul 2008, 05:55 | |
Ich persönlich würde an deiner stelle auch den Onkyo TX-SR 606 nehmen . Alleine wegen den 4 HDMI Eingänge . Ich hatte vor kurzem den 605er , und war sehr zufrieden Für den Preis gibts meiner Meinung nicht viel besseres |
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waxxweasel
Neuling |
#15 erstellt: 15. Jul 2008, 06:20 | |
Ich würde für den Reciever bis zu 800 € ausgeben, da die Preise sind nur gerade die die im Angebot sind. Gruß |
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fusion1983
Inventar |
#16 erstellt: 15. Jul 2008, 06:25 | |
Dann würde ich den Yamaha RX-V1800 nehmen Ich hab mir vor einem Monat den RX-V3800 gekauft , und bin begeistert |
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Eminenz
Inventar |
#17 erstellt: 15. Jul 2008, 06:40 | |
Der liegt etwas über den 800.- leider. Genauso wie der Onkyo 875. Wobei ich bei deiner Gewichtung definitiv zum Yamaha greifen würde. Kannst ja mal bei Schluderbacher eine Anfrage auf den 1800 machen. |
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Onka
Stammgast |
#18 erstellt: 15. Jul 2008, 06:44 | |
Hallo, wenn du die neuen Tonformate hören möchtest, solltest du wissen, dass die Playstation 3 diese nicht an den Verstärker weitergibt. VG Onka |
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waxxweasel
Neuling |
#19 erstellt: 15. Jul 2008, 10:01 | |
das mit der ps3 hab ich gestern verworfen. 1. brauch zuviel strom 2. ich brauch sie nicht zum spielen 3. gibt bessere standalone geräte zu dem yamaha, habe bisher keinen hören können werde mivh wenn ich wieder mehr zit hab nach denen umsehen. |
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waxxweasel
Neuling |
#20 erstellt: 15. Jul 2008, 10:06 | |
Mal was zur info ist es ein Problem wenn der Verstärker 120 Watt pro Kanal ausgibt die Box aber nur 100 W leistet ? Ich bin da ein wenig verwirrt bisher dachte ich es sollte besser umgekehrt sein. Also verstärker 100 W Box 200 W oder so. |
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john_frink
Moderator |
#21 erstellt: 15. Jul 2008, 11:33 | |
wird kein problem sein, ein avr leistet in den seltensten fällen wirklich 120watt! (Die angaben sind geschönt und oftmals auf nur einen kanal bezogen), schlimmer sind zu schwache verstärker, die unter vollast durch zu starken klirr schonmal einen Hochtöner vernichten. abgesehen davon erhältst du bei einem wirkungsgradstarken Lautsprecher schon mit einem watt zimmerlautstärke, 10 watt sind verdammt laut und 50 watt wahrscheinlich unerträglich. hier ein link dazu! |
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