zu kleiner Subwoofer?/welche Standboxen?

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Mr.BlaBla
Stammgast
#1 erstellt: 03. Feb 2004, 20:40
Hallo, ich versuche das ganze übersichtlich zu halten.
Vorraussetzung:
30m² Raumgröße
Receiver: Kenwood KRF-V5030D mit 80 watt sinus pro Ausgang
Film 30%
Musik 70% hauptsächlich Metal/Techno (Bass,schnell,laut)
5 kaputte Kompaktlautsprecher + 140W 91db Wirkungsgrad passiv Subwoofer.

Plan:
Frontboxen: Zaldek 2000 (91db Wirkungsgrad, 2x 20cm Bass, Mittel+Hochton Horn)
Centerbox: Zaldek Center (passt zur serie)
Rearbox: Zaldek Surround (2mal2 Hoch/Mittel Hörner)

Bedenken:
- Mein Subwoofer ist zu klein dafür und der passende Subwoofer ist auch nicht das wahre.
- Ich vermute mal, dass die Frontboxen mehr Bass liefern, als mein bisheriger Subwoofer. Stimmt das?
- Mein Receiver nutzt vllt. nicht die ganze Leistung der Boxen.

Habt ihr bessere Vorschläge? Seid ihr dafür? Dagegen? Warum? Falls ihr die Boxen nicht kennt. Hier findet ihr sie:
http://www.wharfedale.de/html/zaldek.html
das_n
Inventar
#2 erstellt: 03. Feb 2004, 20:46
schau mal nach ob an deinen kompakten vielleicht überwiegend die hochtöner kaputt sind, dann ist das ein fast sicheres indiz dafür, dass dein verstärker zu schwach ist und du ihn ins verzerren (clippen) gefahren hast....

boxen haben keine leistung, sie können nur belastet werden.
W sagt nichts über die lautstärke aus, auch nicht, ob die boxen dann noch klingen. deine neuen lautsprecher könnten evtl schon bei 60W verzerren.,........

achja, dein kenwood sieht mir nicht so aus, als könne er 5*80W wirklich bringen. schau mal auf die geräterückseite, was bei der maximalen stromaufnahme steht und poste das mal..............


[Beitrag von das_n am 03. Feb 2004, 20:49 bearbeitet]
Mr.BlaBla
Stammgast
#3 erstellt: 04. Feb 2004, 22:36
1) Wie schau' ich nach, ob nur die Hochtöne kaputt sind? Ich habe jetzt mit dem Equalizer getestet, wann sie rauschen/rasseln und das ist eher bei den tiefen Frequenzen.
2) Watt hat doch etwas mit Lautstärke zu tun, mit jeder verdoppelung der Wattzahl 3db mehr. Aber das hab' ich hier auch nie erwähnt, oder?
3) warum gehen meine Boxen kaputt, wenn mein Verstärker zu schwach ist? Ich befürchte, dass er zu stark war, weil zusätzlich der PC auch noch verstärkt hat.
4)Ausgangsleistung steht auf dem Verstärker nicht drauf (glaub' ich). Aber in der beschreibung steht 80w.
das_n
Inventar
#4 erstellt: 05. Feb 2004, 06:49


2) Watt hat doch etwas mit Lautstärke zu tun, mit jeder verdoppelung der Wattzahl 3db mehr. Aber das hab' ich hier auch nie erwähnt, oder?


jaaa, aber: wenn du eine höhere lautstärke erzielen willst, ist es günstiger, sich nach lautsprechern mit hohem wirkungsgrad umzusehen. es ist nunmal so, dass man mit einem 50W-verstärker und wirkungsgradstarken boxen mehr krach machen kann, als mit nem 200W -Verstärker und normalen oder wirkungsgradschwachen boxen.
Shaker
Stammgast
#5 erstellt: 05. Feb 2004, 08:50
Hi , was nennt ihr wirkungsgradschwache und was -starke Boxen?

Die meisten pegeln sich doch im Bereich zwischen 86db und 90db ein?!

Meine haben zwar nur 83db Wirkungsgrad , aber auch die machen schon ordentlich Krach!

mfg!
das_n
Inventar
#6 erstellt: 05. Feb 2004, 18:16
wenn du (der einfachheit halber) einen 128W-Verstärker an deine boxen klemmst, die mit 83dB recht wirkungsgradschwach sind, erreichst du:
83dB bei 1W
86dB 2W
89dB 4W
92dB 8W
95dB 16W
98dB 32W
101dB 64W
104dB 128W

eine Box mit 89dB wirkungsgrad schafft die 104dB schon mit 32W. und ein 32W-verstärker ist deutlich günstiger als einer mit 128W. Bei Lautsprechern dagegen gibt es in fast allen preisklassen wirkungsgradstarke oder -schwache boxen.
Mr.BlaBla
Stammgast
#7 erstellt: 08. Feb 2004, 02:05
Ich bin inzwischen immer mehr zu dem Entschluss gelangt PA-Boxen zu holen, weil die einfach lauter sind. Das mit dem Wirkungsgrad wußte ich schon. Aber bisher habe ich bei Hifi boxen (bis max. 400 EUR für das Paar) nicht mehr als 91dB gefunden. Im PA-Bereich schon. Wenn ich 400EUR Ausgeben will, und möglichst laute, Bassstarke Heavy Metal Musik hören will, was soll ich mir da kaufen?
2 Pa Boxen und den Rest meiner alten Anlage übernehmen (kleine leise Boxen, mit passiv subwoofer) und nach und nach den Rest dazu kaufen.
oder ein Komplettes Set kaufen.

Ich habe von Raveland und Reloop Pa-Boxen mit 96dB/99dB wirkungsgrad gesehen. Sind die gut? Manche sagen, dass die sch*** sind, ich soll mir Teufel/Magnat/Canton... holen
das_n
Inventar
#8 erstellt: 08. Feb 2004, 10:35
pa-boxen klingen in aller regel nicht so gut wie hifi-boxen. wie laut möchtest du eigentlich hören, in räumen, das normale nicht mehr ausreichen????
ausserdem gehen pa-boxen auf grund des hart aufgehängetn tieftöners meist nicht besonders tief runter, solche frequenzen kommen bei heavy-metal aber eh nicht vor.
du musst dir nur halt im klaren sein, dass pas was fürs wirklich laute sind, und die allermeisten (besonders in deiner angestrebten preisklasse) äussert bescheiden bei zimmerlautstärke klingen. und du solltest sie vorher probehören, meisst klingen sie durch die hornhochtöner sehr spitz und breieig......
Mr.BlaBla
Stammgast
#9 erstellt: 08. Feb 2004, 16:24
Also ich möchte schon laut hören. Aber tiefe töne sind schon wichtig. Es gibt einige lieder mit tiefen Frequenzen. Ist Schalldruck = wirkungsgrad? Wenn ja dann hab' ich eine Box mit 106dB gefunden. bei 500 watt kommt man da schnell in einen "angenehmen" bereich.

Warum klingen Hochton Hörner schlecht? Was ist bei denen anders? Was ist clipping? Was haltet ihr von Wharfedale - Zaldek 2000 schaut sie euch mal bitte an.
das_n
Inventar
#10 erstellt: 08. Feb 2004, 17:30
hochtonhörner sind bei eigentlichen allen billigen pa-boxen natürlich nur auf lautstärke ausgelegt, dadurch ist die qualität nicht so gut. die haben in dr regel ein schlechtes auflösungsvermögen und verfärben mehr oder weniger den klang. du solltest dir sowieso mal anhören was du möchtest.
bevor du die ls kaufst, musst du sie dir anhören und vergleichen. auch ein vergleich mit iner entsprechend großen hifi-box wäre zu empfehlen.....

clipping ist, wenn ein verstärker zu laut aufgedreht wird und verzerrt. dann gibt er hochfrequente signal von sich, die jeden hochtöner killen, sofern er nicht dagegen geschützt ist.

hast du überhaupt schonmal einen normalenb großen hifi-stand-ls mit normalem wirkungsgrad an einem 70W-verstärker gehört? in normalen wohnräumen fallen dir da schon die ohren ab.
Mr.BlaBla
Stammgast
#11 erstellt: 08. Feb 2004, 17:40
Mein verstärker hat 80 Watt nennleistung pro Ausgang. Ich habe daran Magnat Cubus 5.1 passiv. Die Boxen sind sch*** aber der Subwoofer hat 140 watt und 90dB Wirkungsgrad. Ich hab' jetzt mal zu testzwecken an die beiden Frontboxen 2 100 Watt 3 Wege Boxen paralell angeschlossen. Hab' alles voll aufgedreht (so dass es völlig verzerrt war) und das war auch nicht laut genug. Ich geh' öfter in eine art Disko. Das ist so eine art Kellergewölbe, die haben da boxen, die würden mir gefallen Aber sowas kann ich mir nicht leisten. Ich will für 400EUR das lauteste und bassigste (falls es dieses Wort gibt) haben, was es gibt. Egal, ob mit 2 LS oder mit 5 Boxen, oder mit Pa...
Epsilon
Inventar
#12 erstellt: 09. Feb 2004, 12:20
Hallo,
erstmal zu der Frage vorhin: Wirkungsgrad ist nicht = Schalldruck, aber es gibt bei LS einen direkten Zusammenhang. Der Wirkungsgrad besagt, wieviel der zugeführten elektrischen Energie in Schalleistung umgesetzt wird. Der Schalldruck ist einfach die Lautstärke, wobei 10 db mehr auf der Skala subjektiv als Verdoppelung empfunden werden. Man mißt ihn üblicherweise mit einer Box in 1 m Abstand mit einem festgelegten Testsignal, das mit 1 Watt auf die LS gegeben wird. Ausserdem gibt es noch den maximalen Schalldruck, den ein LS erreichen kann.

Leben deine LS noch? Wenn ja, hast Du Glück gehabt. Den Verstärker voll aufzudrehen kann für deine Boxen tödlich sein. Bedenke, dass der Verstärker Reserven haben und niemals voll aufgedreht werden sollte! Wenn alles, wie Du sagst, völlig verzerrt war, dann war das ein "Killerprogramm", das bei längerer Anwendung sicher etwas an deinen LS zerstört hätte, zumal Du auch noch 4 Boxen angeschlossen hast... Oder war das etwa nur ein Scherz?

Du wirst für 400 Euro wohl keine vernünftigen LS finden, die für dauerhaften Einsatz mit Diskolautstärken geeignet sind. Es mag zwar irgendwo Billiglösungen mit sehr hohem Schalldruck geben, aber dafür wären mir 400 Euro entschieden zu viel Geld (bei dem von Dir beschriebenen "Test" mit vollaufgedrehtem Amp wären auch die schnell im Jenseits). Hör Dir lieber viele verschiedene LS an und kauf Dir was vernünftiges.

Gruß Karsten
Mr.BlaBla
Stammgast
#13 erstellt: 09. Feb 2004, 16:58
Also meine Boxen waren schon vorher kaputt, aber das liegt daran, dass ich bei einigen Filmen eifach laut drehen muss, um die Schauspieler flüstern zu hören und wenn dann etwas explodiert, gehen die Boxen kaputt, weil sie ungefähr die Hälfte meines Verstärkers ertragen. Und ich hatte insgesamt 7 Boxen + 1 Subwoofer dran. Aber die waren sowieso alle kaputt. (s.O.)

Zum 2.: Ich möchte nicht dauerhaft Diskolautstärke hören (meine Nachbarn bestimmt auch nicht) Nur 5-6mal im Jahr und ab und zu mal max. 1-2 std.

Schalldruck nicht= Wirkungsgrad
Schalldruck nicht= Max. schalldruck
Was dann? Außerdem dachte ich immer, dass 3dB eine verdopplung der empfundenen Lautstärke sind.
das_n
Inventar
#14 erstellt: 09. Feb 2004, 17:05
wenn hersteller den schalldruck angeben ist meistens der wirkungsgrad gemeint. zumindest immer dann wenn bei 1W/m oder 2,38V (meine ich)/meter dasteht
Mr.BlaBla
Stammgast
#15 erstellt: 09. Feb 2004, 17:34
1W/M steht nicht dabei. Ich hab' auf Reloop.de geschaut.
Epsilon
Inventar
#16 erstellt: 09. Feb 2004, 18:20
Es kommt manchmal vor, dass Anlagen oder Lautsprecher mit zweifelhaften oder unsinnigen Werten angepriesen werden. Z.B. hab ich mal in einem Prospekt einer Elektrogeräte-Kette eine Auto-Endstufe gesehen, die "maximal 126 db" haben sollte. Es war wirklich nur eine Endstufe, kein Subwoofer, nirgendwo etwas von einem LS zu sehen... Manche Technischen Angaben haben überhaupt keine Aussagekraft, wie z.B. ein "200 Watt"-Verstärker. Hier wäre die Angabe nur zu bewerten, wenn man auch wüsste, wieviel Widerstand die LS bei der "200 Watt"-Messung hatten, ob es ein breites Frequenzspektrum war, ob 2x100 Watt gemeint sind u.s.w.
Man sollte da schon etwas vorsichtig sein.

Wenn Du LS mit hohem Wirkungsgrad suchst, kannst Du mal bei hellsound.de vorbeischauen. Ich kann Dir nicht sagen, ob das Zeug was taugt, aber immerhin haben einige Modelle 92 oder 93 db (1W/1m). Aber da die nur verschicken, wirst Du Dir das Zeug nicht vorher anhören können. Wäre aber interessant, ich wüsste gern mal, was es damit auf sich hat.
Gruß Karsten
das_n
Inventar
#17 erstellt: 09. Feb 2004, 18:35
da reloop ja pa ist, und nicht das allerallerletzte, wird das schon nen annehmbaren wirkungsgrad zum krachmachen haben.................
Mr.BlaBla
Stammgast
#18 erstellt: 29. Feb 2004, 22:47
also 93db wirkungsgrad sind die schwächeren, die ich gefunden habe. Unter 91db gibt es zwar auch, aber die sind außerhalb jeglicher wertung.
Gut sind so 94-98 und super ist alles darüber.
mr_desorto
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 01. Mrz 2004, 10:32
Für extreme Pegel zu einem erträglichen Preis wäre was großes von Cerwin-Vega aus der E- oder V-Serie auch nicht verkehrt. Ich weiß nur nicht, ob man das hier in Deutschland überhaupt kaufen kann???
Mr.BlaBla
Stammgast
#20 erstellt: 01. Mrz 2004, 19:51
Auf cerwin-vega.de ist nur ein DJ Laden. Keine Boxenfirma. Welche adresse haben die?
Mr.BlaBla
Stammgast
#21 erstellt: 01. Mrz 2004, 19:52
Auf cerwin-vega.de ist nur ein DJ Laden. Keine Boxenfirma. Welche adresse haben die? und bist du mit deinen boxen zufrieden?
akki79
Stammgast
#22 erstellt: 03. Mrz 2004, 10:24
probier doch mal www.cerwin-vega.com, das müßte das sein was du suchst!
sonst kann ich dazu nix sagen!
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