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Fragen die mir keine Ruhe lassen!

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kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Jun 2008, 16:47

Moin Moin,

seit rund 2 Wochen schaue ich mich nun mittlerweile nach einem passenden AV-Receiver um, damit ich meinen bisherigen 5.1 Receiver ersetzen kann. In die engere Auswahl sind nun zwei Reveicer gekommen, wozu mir jedoch einige Fragen derzeit noch den Kopf zerbrechen.
Man hat mir dieses Forum empfohlen um ggf. einige Antworten zubekommen, da hier wohl so einige Profis sein sollen, die mir weiterhelfen können bei meiner Entscheidung.

Folgende Geräte stehen bei mir zur Auswahl:
Yamaha RX-V 663
Yamaha RX-V 861

Neben den zahlreichen Reviews und Benutzermeinungen zu den beiden Geräten hab ich auch intensiv die Yamaha-Hifi Seite studiert in den letzten 2 Wochen aufgrund der Vor- und Nachteile beider Geräte. Ich war zudem noch in sehr vielen Märkten in meiner Umgebung um mir auch ein klangliches Bild zumachen von den verschiedenen Receivern (also auch von Denon, Onkyo, Harman und Pioneer). Letztendlich gefiel mir der Sound von Yamaha am besten. Ich bin zudem Schluss gekommen, das beide Geräte sehr gute Receiver sein sollen.
Allerdings weisen beide Geräte kleinere unterschiedliche Merkmale auf, die mich vor derzeit unlösbaren Fragen stellen.

Hier erstmal eine kleine Zusammenfassung der Unterschiede beider Geräte:

Yamaha RX-V 663 (erschienen April 2008)
Positiv:
+ HDMI 1.3
+ Decoder für Dolby Digital Plus, Dolby Digital True HD, DTS-HD High Resolution Audio, DTS-HD Master Audio
+ Video-Convertierung von Analog Quellen auf HDMI
+ De-Interlacer der Analogen Quellen
+ Compressed Music Enhancer
Negativ:
- Kein Up-Scaling sondern nur Pass-Trough

Yamaha RX-V 861 (erschienen Juli 2007)
Positiv:
+ Video-Convertierung von Analog Quellen auf HDMI
+ Up-Scaling auf 1080i
+ Compressed Music Enhancer
negativ:
- HDMI 1.2
- De-Interlacer nur auf HDMI
- Kein Decoder für die neuen HD Audio Formate

Um meine Fragen ein wenig zu konkretisieren ist es glaube ich auch wichtig zu erläutern, mit was ich meine Anlage bisher betreibe und zu welchem Zweck diese dient.

Ich besitze schon seit geraumer Zeit ein 7.1 Boxen-System, bestehend aus 2x Front Standboxen, 4x Rear Regalboxen (einweg Strahler, keine Di-Pole), 1x Center und ein Downfire Subwoofer. Da ich bisher nur einen Yamaha 5.1 Receiver verwendet habe, habe ich einfach 2 Rear Boxen auf Zone 2 geschaltet um beim Musik hören einfach einen normalen 4.0 Surround Sound zubekommen. Das soll sich aufjedenfall mit einem neuen 7.1 Receiver ändern.
Als Video Zuspieler dient schon seit Jahren ein HTPC, der mit der Zeit ständig erweitert wurde und wird. Verbunden ist dieser bisher über einen DVI->HDMI Adapter an einen 37" LG LCD Fernseher (knapp 2 Jahre alt und hat nur HD-Ready, wird aber nachdem Sommer gegen ein größeres Modell mit FullHD ausgetauscht). Ausserdem stehen in meiner Anlage noch 6 Spielekonsolen, wovon 5 Konsolen per Euro-Scart über einen aktiven Scart-Verteiler mit Signalverstärker angeschlossen sind und eine direkt über ein Komponenten Kabel. Der Ton wird vom Scart-Verteiler separat an den derzeitigen Receiver weitergeleitet.

Zu meinem Nutzungsverhalten ist zu sagen, das ich die Anlage ausschließlich für die Konsolen und den HTPC nutze, mit dem ich BluRay, HD-DVD, DivX/XviD/MKV/OGM, DVD, MP3, AAC und Internet Radio Streams abspiele. Gespielt wird am HTPC eigentlich garnicht. Normales Fernsehprogramm schaue ich garnicht. Es wird also weder Kabel Fernsehen, DVB-T oder DVB-S benutzt (ist noch nichtmal vorhanden). Gelegentlich surfe ich noch über die Anlage. Ich schaue mir überwiegend HD material an in 720p Auflösung, wobei der Ton recht unterschiedlich ist, mal nur Stereo, mal 5.1 und selten hab ich richtiges 7.1/HD Audio dabei.

Frage1:
Ich habe mir auch schon das Tutorial hier im Forum bezüglich "PC an einen Mehrkanal Recevier anschließen" durchgelesen. Ausserdem habe ich mich auch über die Übertragung mittels Koay/Optisch als auch HDMI informiert, dennoch sind diesbezüglich bei mir Fragen aufgekommen.
Mein HTPC spielt zwar ohne Probleme BluRay und HD-DVD ab, da aber meine Grafikkarte im HTPC ein etwas älteres Modell ist, kann sie dementsprechend nicht den HDCP Kopierschutz händeln, sprich BluRay und HD-DVD werden bei der Ausgabe limitiert auf 720p, was derzeit noch nicht weiter schlimm ist, da mein LCD eh nur 720p kann.
Als Soundkarte dient derzeit noch eine SoundBlaster Audigy2. Diese kann ja leider nur 5.1 und DTS Digital ausgeben/weiterleiten oder über Analog selber decodieren.
Es wurden zwar schon Soundkarten mit HDMI Ausgang angekündigt, jedoch finde ich diese preislich ein wenig zuteuer derzeit.
Als Alternative dachte ich mir einfach meine Grafikkarte aufzurüsten mit HDMI Ausgang über die der Ton dann geführt werden kann.
Meine Frage dazu nun ist, ob der Ton von BluRay, HD-DVD und vorallem Merhkanalton DivX/MKV über den HDMI Port der Grafikkarte dann geleitet werden kann oder nicht um dann den vollen HD Audio Standard nutzen zu können.
Macht HD Audio überhaupt schon Sinn? Es gibt bisher nur wenige Filme, die überhaupt DTS-HD haben, ich besitze selber derzeit z.b. nur die Transformers HD-DVD und der neue John Rambo BluRay ist vorbestellt, welcher mit DTS-HD ausgeliefert wird. Zudem verfüge ich über einige japanische Anime Serien in 720p und 1080p mit Mehrkanalton. ist normale Musik im MP3/AAC format ebenfalls über den HDMI leitbar?

Frage2:
Angenommen ich hab nun meinen HTPC aufgerüstet mit einer HDMI Grafikkarte und es ist möglich den gesamten Sound über den HDMI Port zuleiten, macht dann eine extra Soundkarte überhaupt noch Sinn? Kann ich dann die SoundBlaster Audigy2 einfach entfernen?

Frage3:
Ist es ein merklicher Unterschied (positiv/negativ), wenn man eine PS2 über Komponenten Eingang einspeist und das Signal vom z.b. RX-V861 upscalen läßt und dann über HDMI ausgiebt? Wenn sich damit z.b. das Bild eher verchlechtert, dann macht der Up-Scaler für mich weniger Sinn. Ich habe leider kaum bis nichts bezüglich der Qualität des Up-Scalers gelesen. Habe nur über die Ton Qualität vieles in Erfahrung bringen können.

Frage4:
Des weiteren stellt sich mir die Frage nach der Wichtigkeit der HDMI Version. HD Audio kann anscheinend nur über 1.3 transportiert werden, aber wenn ich z.b. auf HD Audio verzichte, habe ich dann Nachteile mit HDMI 1.2?

Sicherlich mag der Yamaha RX-V863 der beste Kompromiss für mich sein, da er alles bietet, was die beiden genannten bieten, aber dieser liegt derzeit leider nicht in meinem Budget, weshalb ich mich zwischen den beiden genannten entscheiden muß.
Preislich liegt der 861 und der 663 in den selben Regionen (400-420€ Online).

Ich zerbreche mir seit Tagen den Kopf ob die neuen HD Audio Formate von nutzen sind oder ob die älteren Formate nicht auch schon reichen, zumal ich für die neuen HD Audio Formate meinen HTPC um einiges erweitern müßte (was so oder so mit der Zeit kommen würde). Für die älteren 6.1/DTS Formate würde ja Koax/Optisch ausreichen, den Upmix von 6.1 auf 7.1 beherrschen ja beide Yamaha's. Das entscheidet mehr oder weniger denke ich die wichtigkeit der HDMI Version.

Es wäre schön, wenn sich ein paar Profi's meiner Fragen annehmen könnten um mir beim Kauf zuhelfen.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#2 erstellt: 22. Jun 2008, 16:55

hallo

...das müsste dir für den anfang ein paar deiner fragen beantworten ....

http://www.areadvd.de/hardware/2008/hd_questions.shtml

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 22. Jun 2008, 17:19

Vielen Danke für den Link.

Ich habe mir den Artikel soeben durchgelesen, demnach scheinen die neuen HD Audio Formate wirklich einiges mehr zu bringen (erzeugen) als die älteren Formate.

Demnach sollte also meine Auswahl eher zu dem Yamaha 663 tendieren als zu dem 861. Allerdings muß ich dann wohl auf den Up-Scaler verzichten.

Leider konnte mir der Artikel nicht alle Fragen beantworten, vorallem meine Fragen bezüglich der Tonsausgabe über den HTPC, ob denn eine extra Soundkarte wie die Audigy2 überhaupt dann noch von nöten ist und ob man überhaupt den gesamten Sound (nicht nur Mehrkanal) über den HDMI leiten kann.

Wichtig in dem Zusammenhang wäre dann noch zuwissen, wie z.b. eine aktuelle Ati Grafikkarte das Soundsignal bekommt, also ob diese über eines seperaten Kabels mit einer anderen Soundkarte verbunden werden muß oder ob diese das Signal direkt über den PCIE erhält.

Vielen Danke für eure mühe.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#4 erstellt: 22. Jun 2008, 18:23

...bitte

Leider konnte mir der Artikel nicht alle Fragen beantworten, vorallem meine Fragen bezüglich der Tonsausgabe über den HTPC, ob denn eine extra Soundkarte wie die Audigy2 überhaupt dann noch von nöten ist und ob man überhaupt den gesamten Sound (nicht nur Mehrkanal) über den HDMI leiten kann.

es giebt ein aktuelles asus mit hdmi bord was das kann habe das am freitag bei einem freund gesehen...aber bis dahin geht
Mehrkanal oder digital ,denke kein problem...

ps:...im text steht aber auch so ca. das es keine grossen unterschiede im ton giebt und dass dazu auch hochwertige ls gebraucht werden ,na ja

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 22. Jun 2008, 18:32

Also bist du eher der Ansicht, das sich die neuen HD Audio Formate nicht lohnen und ich darauf getrost verzichten könnte/soll?

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#6 erstellt: 22. Jun 2008, 18:54

...ich persönlich finde das alles überzogen denn es sind schon neue tv-flach geräte in arbeit denke mal in 2-4 jahren aktuell
( oled und laser tv`s ) auch die blu rey ist nicht das letzte sondern nur ein übergangs medium ....
...lies mal über die blu rey filme nach da haben die dvd`s teilweise die gleiche qualli und so geht das weiter...
...wenn du so ein (billig)tv kaufst und die garantie ausläuft dann kanst du die meisten geräte wegschmeissen...
...deswegen würde ich bei mm oder s ein 5jahres garantie abschlissen ...
...was in 5-10 jahren ist weiß keiner aber deine wünsche werden sich ändern und auch die technik ..
...kleines beispiel der rx-v2700 von yamaha kostete vor einem jahr ca 1400,- heute kostet er ca 800,-das ist wahnsin oder

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 22. Jun 2008, 20:29

HausMaus schrieb:

Mir ist schon klar, das neue Techniken gerade im TV Bereich in Arbeit sind, es kann auch durchaus sein, das ich in 4-5 Jahren einen Laser TV habe, aber das war nicht die Fragen die ich gestellt hatte.
BluRay wird denke ich jedoch erstmal eine weile den aktuellen Standard markieren, da der Kampf zwischen HD-DVD und BD ja vor kurzem erst zuende gegangen ist.
Es mag auch sein, das es bestimmte BD's gibt, wo die Qualität sich nicht von der normalen DVD absetzen kann, was insbesondere bei den ersten Filmen der FAll war, wo auf einigen BD's noch der alte Mpeg2 Codec zum Einsatz kam. Mittlerweile hat man sich jedoch einigermaßen von Mpeg2 verabschiedet.
Ein großteil (90%) meiner Quellen ist bereits im H264 oder X264 mit einer mindest Auflösung von 720p vorhanden und ich sehe den Unterschied schon im Vergleich zu der normalen DVD Version.
Ich habe in den letzten 2 Jahren allerdings meine Akustische Umgebung vernachlässigt, was ich ja jetzt gerne nachholen würde, weshalb ich diese Fragen hier stelle.

Schön das der RX-V2700 von 1400 auf 800€ runtergegangen ist. Der RX-V861 hat letztes Jahr auch mal knapp 1000€ gekostet, der RX-V663 im April ebenfalls knapp 700€.

Es wäre schön, wenn ich noch Antworten auf meine Fragen aus den vorherigen Posts bekommen könnte.

Mit freundlichen Grüßen

Kimsays

HausMaus
Inventar

#8 erstellt: 22. Jun 2008, 20:38

kimsays schrieb:

Also bist du eher der Ansicht, das sich die neuen HD Audio Formate nicht lohnen und ich darauf getrost verzichten könnte/soll?

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

...das was ich geschrieben habe war meine meinung zu deiner frage ...die antwort must du bei dir suchen ...

ps:...ich habe mich dann doch dafür entschieden und mir den rx-v3800 zugelegt ,obwohl ich nicht alles nutzen werde...

...ist das für dich ok, oder habe ich da noch etwas übersehen?

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 22. Jun 2008, 20:56

Natürlich ist das in ordnung für mich

Mir ist auch bewusst, das ich es im Endeffekt für mich entscheiden muß. Ich denke schon das ich in Zukunft verstärkt Filme oder auch Serien mit den neuen HD Audio Formaten bekommen werde, da ich nur zu einem geringen Teil Filme in Deutsch gucke. Serien bevorzuge ich immer im Original Ton, ob Japanisch oder Englisch und da sind die meist weiter als hier.

Entschuldige wenn ich mich vielleicht nicht klar genug in meiner Frage ausgedrückt habe bezüglich der Unterschiede von HD Audio zu den älteren DD/DTS Formaten. In dem Artikel von Area DVD wurde das so dargestellt, das HD Audio doch eine wesentlich bessere Klangvielfalt und Räumlichkeit wiedergibt als die älteren DD/DTS Formate.
Ich habe wohl die Möglichkeit mit meinem Boxen-Setup sowas zu nutzen, auch von der Qualität her, nur ob das in der Realität so einen gewaltigen Unterschied macht ist mir bisher nicht klar.
Deshalb meine Frage ob du der Ansicht bist ob die neuen HD Formate überflüssig sind oder nicht und ob ich ggf. auf diese verzichten kann. Naja, werde ich mir heute und morgen nochmal ein wenig den Kopf zerbrechen, bevor ich mir einen Receiver morgen bestellen werde.

Leider ist jedoch die Frage bezüglich der Soundübertragung mittels HDMI vom HTPC noch nicht beantwortet. Wäre schön, wenn sich dazu noch jemand äußern könnte, der damit schon ein wenig Erfahrung gemacht oder nähere Informationen darüber hat.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#10 erstellt: 23. Jun 2008, 06:10

morgen...

"Unterschiede von HD Audio zu den älteren DD/DTS Formaten"

http://www.hifi-online.net/heimkino-wissen_tonformate.html

http://www.schindlerandreas.de/Heimkino/heimktonformate.html

"Deshalb meine Frage ob du der Ansicht bist ob die neuen HD Formate überflüssig sind oder nicht und ob ich ggf. auf diese verzichten kann."

...an deiner stelle würde ich nicht auf die neuen formate verzichten...denn du würdest immer denken das dir etwas fehlt und das schaft auf dauer unzufriedenheit ...

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 23. Jun 2008, 08:00

HausMaus schrieb:

...an deiner stelle würde ich nicht auf die neuen formate verzichten...denn du würdest immer denken das dir etwas fehlt und das schaft auf dauer unzufriedenheit ...

Guten Morgen

Das is doch mal ne Aussage, das ist mir zwar auch zwischendurch immer wieder in den Kopf geschossen, aber mittlerweile denke ich ebenfalls, das ich es ggf. bereuhen könnte wenn ich es nicht hätte.
Zumal so ein Receiver ja schon ein paar Jahre halten soll.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

mar2000
Stammgast

#12 erstellt: 23. Jun 2008, 08:34

Hallo,

ich würde Dir auch zum 663 raten. Der einzige Vorteil des 861 für Dich ist das Upscaling auf 1080i. Du willst Dir aber demnächst ein Display mit 1080p kaufen, d.h. selbst wenn Du den internen Scaler des 861 nutzt, muss immer noch der Scaler des Displays mitarbeiten und das 1080i Signal vom Receiver auf 1080p deinterlacen - da kannst Du auch gleich die ganze Arbeit vom Display übernehmen lassen.
Also lieber jetzt den 663 und beim Displaykauf auf einen guten eingebauten Scaler achten (Deinterlacer hat der 663 ja auch).

EDIT: noch zum HTPC. Wenn ich in letzter Zeit nichts verpasst habe gibt es noch keine Möglichkeit, neue HD- Formate vom PC auszugeben - von daher solltest Du da vermutlich noch ein wenig warten bis die entsprechende Hardware zu einigermassen realistischen Preisen angeboten wird und vorerst mit dem "Normalen" Ton leben.

[Beitrag von mar2000 am 23. Jun 2008, 08:38 bearbeitet]

Win_a_2
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Jun 2008, 09:31

Bislang unterstützt keine Grafikkarte mit HDMI (egal ob NVIDIA oder ATI) den vollen Umfang an Tonformaten.
c't 2008/9, Seite 98:
"[...] Allerdings kann man auch über diese nicht mehr Formate als über SPDIF übertragen. Während Stand-Alone-Geräte an Ihrem HDMI-1.2-Ausgang TrueHD- und DTS-HD-Spuren verlustfrei als PCM-Strom mit bis zu 7.1-Kanälen ausgeben (für eine unveränderte Bitstream-Ausgabe ist HDMI 1.3 nötig)."

Wie es bei den neuen Karten aussieht kann ich allerdings nicht genau sagen.
Habe nur eine Vermutung bzgl. der 4000er ATI gefunden:
"The Radeon 4800 series also includes 7.1 channel-via-HDMI support and color output also got a 'significant' boost, our sources said. We were unable to confirm HDMI 1.3 support, but we would not be surprised if that in fact is the case. The Unified Video Decoder is now in generation 2 and is called 'UVD2'"

http://www.tomshardware.com/news/ati-radeon-4800,5375.html

[Beitrag von Win_a_2 am 23. Jun 2008, 09:31 bearbeitet]

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 23. Jun 2008, 10:23

Vielen Danke an euch Beiden für die Aufschlussreiche Information.

[quote="Win_a_2"]Bislang unterstützt keine Grafikkarte mit HDMI (egal ob NVIDIA oder ATI) den vollen Umfang an Tonformaten.
c't 2008/9, Seite 98:
"[...] Allerdings kann man auch über diese nicht mehr Formate als über SPDIF übertragen. Während Stand-Alone-Geräte an Ihrem HDMI-1.2-Ausgang TrueHD- und DTS-HD-Spuren verlustfrei als PCM-Strom mit bis zu 7.1-Kanälen ausgeben (für eine unveränderte Bitstream-Ausgabe ist HDMI 1.3 nötig)."

Wie es bei den neuen Karten aussieht kann ich allerdings nicht genau sagen.
Habe nur eine Vermutung bzgl. der 4000er ATI gefunden:
"The Radeon 4800 series also includes 7.1 channel-via-HDMI support and color output also got a 'significant' boost, our sources said. We were unable to confirm HDMI 1.3 support, but we would not be surprised if that in fact is the case. The Unified Video Decoder is now in generation 2 and is called 'UVD2'"[/quote]

Gut zu wissen, das die alte 3800 Serie von Ati die neuen Ton Formate noch nicht Bitgenau ausgeben kann.

Werde also mit dem Aufrüsten meines HTPC's noch bis Herbst warten, bis ein größeres Angebot vorhanden ist und auch mehr Details so wie Erfahrungsberichte vorhanden sind zu den neuen 4800 Grafikkarten bezüglich HDMI 1.3.

Hat ja keine Eile, so kann ich zumindest die restliche Anlage ein wenig vorbereiten.

[quote="mar2000"]ich würde Dir auch zum 663 raten. Der einzige Vorteil des 861 für Dich ist das Upscaling auf 1080i. Du willst Dir aber demnächst ein Display mit 1080p kaufen, d.h. selbst wenn Du den internen Scaler des 861 nutzt, muss immer noch der Scaler des Displays mitarbeiten und das 1080i Signal vom Receiver auf 1080p deinterlacen - da kannst Du auch gleich die ganze Arbeit vom Display übernehmen lassen.
Also lieber jetzt den 663 und beim Displaykauf auf einen guten eingebauten Scaler achten (Deinterlacer hat der 663 ja auch).[/quote]

Da hast du Recht, wobei es mir eher darum ging das Signal der älteren Konsolen digital auszugeben, was der 663 ja auch kann. Wäre interessant zu wissen, wie effizient der Scaler in so einem AV-Receiver arbeitet bei analogen Signalen, da die älteren Konsolen keinen direkten HDMI Ausgang haben.
Aber wenn der LCD intern am HDMI auch scalen kann, dann ist der Scaler im Recevier fast überflüssig

.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

[Beitrag von kimsays am 23. Jun 2008, 10:27 bearbeitet]

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 23. Jun 2008, 14:58

So, ich hab mir nun den Yamaha RX-V663 bestellt für 421€ incl. Versandkosten. Denke das ist derzeit ein guter Preis.

War auch heute noch beim Media Markt gewesen, aufgrund der 1/4 Aktion, aber in meinem Markt hatten die den 663 nicht gehabt, nur den Vorgänger 661.

Hoffe der 663 kommt Mittwoch/Donnerstag an. Dann werde ich sehen, was der so klanglich aus meinem Boxen System rausholt.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#16 erstellt: 23. Jun 2008, 15:39

...wir werden sehen ,bin schon gespant auf deine antwort

PS: ...hast du gefragt oder geschaut bei mm ?

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 23. Jun 2008, 16:07

HausMaus schrieb:

PS: ...hast du gefragt oder geschaut bei mm ?

Ich hab einen Mitarbeiter gefragt. Der hatte in sein Lager geschaut per EDV. Er hatte auch den Status anderer Märkte in 50km Umgebung abgefragt, da hatte dann ein Markt den 663, aber auch nur 1x.
Der freundliche Mitarbeiter hat es bestimmt 10 Minuten versucht dort anzurufen auf den verschiedensten Nummern, aber durch die Aktion heute und morgen ist da wohl überall sehr viel los, weshalb er keinen an das Telefon bekommen konnte.
Ich hätte mir den sonst da gekauft, da MediaMarkt den Yamaha 663 zum Preis von 434€ angeboten hat bei der 1/4 Aktion.
Naja, auf gut Glück wollte ich nicht die 40km fahren, habe den also dann vorhin Online geordert.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#18 erstellt: 23. Jun 2008, 16:12

...schade nun ich wäre die 40 km gefahren ....
...ich habe bekommen was ich wollte ,super danke mm...

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 23. Jun 2008, 16:18

HausMaus schrieb:

;) ...schade nun ich wäre die 40 km gefahren ....
...ich habe bekommen was ich wollte ,super danke mm... ;)

Wenn die Benzinpreise bei 1,20€ pro Liter Super gewesen wären, dann wäre ich auch einfach losgedüst. Aber durch die stetig hohen Benzinpreise habe ich immer weniger Lust überhaupt das Auto zubewegen.
Da hätte ich dann auf die 434€ nochmal 20€ Benzinkosten draufschlagen können, was wiederum 2x Versandkosten gewesen wären.
Naja, die Differenz ist ja nicht groß, MM wäre gerademal 12€ teurer gewesen.

Was hast du dir denn gekauft wenn man fragen darf?

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#20 erstellt: 23. Jun 2008, 16:34

...darfst du eine waschmaschine ,uvb kurtz über 1000,- -25% waren 750,- + 20,- transport ...supi

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 23. Jun 2008, 17:36

HausMaus schrieb:

;) ...darfst du eine waschmaschine ,uvb kurtz über 1000,- -25% waren 750,- + 20,- transport ...supi ;)

Aha ... also eine automatische 360° Surround Waschanlage mit Multi DWP Funktion und Wasser-Einmessautomatik ;).
Aber natürlich Klasse! Bei so einer großen Anschaffung hat sich das ja aufjedenfall gelohnt.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#22 erstellt: 23. Jun 2008, 18:00

jap...:prost

HausMaus
Inventar

#23 erstellt: 24. Jun 2008, 06:01

moin...

...hab da noch was zum thema pc und hdmi gefunden ...

http://www.pcgamesha...rd_mit_Geforce_8300/

...googeln da gibt es noch ein paar infos mehr

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 24. Jun 2008, 16:12

Klar zum Thema HDMI am PC findet man einiges, aber speziell zur Soundübertragung findet man leider wenig. Meist heißt es nur das HDMI verfügbar oder mittels Adapter machbar ist.

Aber Win_a_2 hat mir schon einiges beantworten können. Ich werde dementsprechend mit dem Aufrüsten meines HTPC's bis zum Herbst warten, bis mehr Reviews und mehr Erfahrungsberichte über die neuen Karten raus sind, um genaueres in Erfahrung bringen zukönnen.

Derweilen muß ich mich wohl erstmal mit den "alten" Tonformaten begnügen.

Hab heute per Mail die Mitteilung bekommen, das der bestellte Receiver auf dem Weg zu mir ist, sollte morgen oder Donnerstag bei mir eintreffen.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#25 erstellt: 24. Jun 2008, 16:14

...spannug ...

Win_a_2
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 24. Jun 2008, 21:40

Derzeit bringt dir HDMI (ausser einem Kabel weniger :D) nichts bei einem HTPC - es geht genau so mit SPDIF.

[Beitrag von Win_a_2 am 24. Jun 2008, 21:40 bearbeitet]

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 25. Jun 2008, 18:10

So, heute ist mein neuer Receiver Yamaha RX-V663 eingetroffen. Hatte den bei MediaRan bestellt gehabt und bin positiv überrascht, da die ganze Abwicklung wirklich schnell ging.
Montag gegen 16 Uhr hatte ich bestellt gehabt und heute Morgen (Mittwoch) ist er eingetroffen.

Bevor ich den jedoch anschließen kann, muß ich die ganzen Kabel neu verlegen, da ich die Boxen umstellen muß.
War heute schon im Baumarkt um mir Material für Boxenständer zukaufen.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#28 erstellt: 25. Jun 2008, 18:14

toll da giebt`s ja noch ein nachtrag zum klangemfinden ,oder?

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 25. Jun 2008, 18:21

Natürlich wird es noch einen Erfahrungsbericht geben.

Wird aber ein wenig dauern bis ich alles soweit habe.
Bei Reichelt war ich heute auch schon und hab die fehlenden Kabel gekauft um den Fuhrpark an Konsolen nun ordentlich verkabel zukönnen.
Die Boxen müssen noch entstaubt und geputzt und aufgestellt werden. Werde also damit den ganzen Abend beschäftigt sein.

Ausserdem muß ich ein paar Geräte umstellen im Rack, da der neue Receiver durch die größere Tiefe nicht mehr reinpasst.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#30 erstellt: 25. Jun 2008, 18:25

und bitte ,bitte auch ein foto ...danke

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 26. Jun 2008, 03:25

So, nach rund 8 Stunden (!) putzen, umstellen/aufstellen der Boxen, ändern der gesamten Hardware im Rack und komplett neuverkabeln, bin ich erstmal geschafft.

Auf Wunsch hab ich mal ein vorläufiges Bild gemacht.

http://i234.photobucket.com/albums/ee298/kimsays0/PIC00587.jpg
(Sorry, meine DigiCam ist nicht die Beste)

30.000 Kabel hab ich verlegen müssen:

http://i234.photobucket.com/albums/ee298/kimsays0/PIC00590_2.jpg
(30.000 waren es dann auch nicht, aber sehr sehr viele!)

In betrieb nehmen konnte ich den neuen Receiver noch nicht, bin erstmal froh, das ich soweit alles wieder angeschlossen und verlegt habe (ich hoffe das ich das in nächster Zeit nicht nochmal neu verkabeln muß, bei so vielen Kabeln ist das wirklich anstrengend).
Die 4 Surround Boxen stehen von dem ersten Bild aus gesehen hintermir.

Im laufe des Tages muß ich in den HTPC (Gerät über dem Yamaha) die SoundBlaster Live gegen die SoundBlaster Audigy 2 tauschen, die derzeit noch in einer anderen Workstation ihren Dienst vollbringt. Da die Audigy2 schon über 7.1 verfügt (4-Pol Klinke auf 3x Cinch hatte ich mir ja gekauft + Klinke auf Mono Cinch).
Erst dann kann ich das ganze Boxensystem einmessen und einpegeln.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

HausMaus
Inventar

#32 erstellt: 26. Jun 2008, 05:53

...oh ,spannung ...

kimsays
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 26. Jun 2008, 22:20

So, nachdem ich heute die andere Soundkarte in den HTPC gebaut, danach die 7 Boxen + Sub eingepegelt habe, konnt ich den neuen Receiver endlich in Betrieb nehmen.

Also der Sound ist (im allgemeinen) aufjedenfall sehr sehr klasse. Klare Höhen und ein angenehmer Bass.

Audio
Musik: Sei es Pop, Rock, Techno (da werden einige Leser die Miene verziehen) oder Metal/Gothic, der Sound über den 7 Kanal Stereo ist für meinen Geschmack erstklassig. So macht Musikhören spaß ;).

Filme: Da hängt es ab was für ein Film abgespielt wird. Als Test hab ich heute Abend verschiedene mal kurz ausprobiert. Unteranderem Stirb Langsam 4.0 (BluRay), Harry Potter 3/5 (HD-DVD), da war die Soundkulisse gigantisch, alleine beim Anfang von Harry Potter und bei den Action Szenen in Stirb Langsam habe ich gemerkt was der Receiver da rausholt und klanglich darstellt. Selbst wenn ich die Lautstärke laut aufdrehe (das Display zeigt -5db an) verzerrt nichts, weder Höhen noch die Tiefen. Explosionen sind körperlich schön spürbar ;).
Bei der Komödie/Drama "Der Teufel trägt Prada" (DVD) merkt man hingegen kaum was von dem System, was wohl eher an den geringen Effekten liegt, da der Schwerpunkt mehr auf die Dialoge liegt. Die Dialoge kommen aber schön sauber und räumlich wahrnehmbar von der Front.

Video
Da bin ich leider ein wenig enttäuscht von. Der Yamaha scheint das Videosignal von meinem HTPC nicht 1:1 weiterzugeben, denn ich sehe merklich eine verschlechterung der Bildqualität, was wohl daran liegt, das wenn ich den HTPC direkt per HDMI an meinen LG LCD anschließe, ich eine etwa höhere Auflösung fahren kann als 720p (1280x768). Der Yamaha scheint am HDMI nur die original Auflösung von 720p weiterzugeben.
Ich mußte in den Grafikeinstellungen den Desktop ein wenig skalieren und auch die Auflösung ein wenig anpassen, weshalb ich da noch nicht ganz zufrieden mit bin.
Werde noch ein paar Einstellungen ausprobieren, zur not werde ich den HTPC wieder direkt an den LCD anschließen.
Für Tips wäre ich dankbar.

Was ich auch noch nicht hinbekommen habe, war die Ausgabe der PS2, die über den Komponenten Eingang angeschlossen ist, über den HDMI Ausgang des Receivers. Ich bekomme leider nur ein schwarzes Bild. Vielleicht habe ich auch nur etwas übersehen in den Einstellungen.

Fazit
Ich bin dennoch zufrieden mit dem Receiver bisher. Klanglich gefällt mir der Sound, den der Yamaha aufbereitet. Für den Preis steckt wirklich eine Menge Technik und Möglichkeiten drinne, die ich bisher noch nicht alle erkundet habe.
Allerdings heißt es dennoch erstmal warten, bis erschwingliche Soundkarten mit HDMI ausgang angeboten werden, damit ich HD Audio an den Yamaha direkt weiter geben kann. Das ist leider derzeit sonst nicht möglich mit meiner Audigy2. Ich habe allerdings bisher nur den Digital-Out verwendet von meinem HTPC, vielleicht probiere ich mal noch den 7.1 Ausgang über den Discreten 7.1 Eingang von Yamaha.

Mit freundlichem Gruß

Kimsays

[Beitrag von kimsays am 26. Jun 2008, 22:21 bearbeitet]

HausMaus
Inventar

#34 erstellt: 26. Jun 2008, 22:25

vancouverbc
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 07. Aug 2008, 12:24

@kimsays

hast du die Probleme mit der Video Funktion in den Griff bekommen?
Geht die Ausgabe der PS2 über den Komponenten Eingang -> HDMI?

Ich Verstehe die Yamaha Anleitung irgend wie nicht richtig.
Evtl kann mir von euch jemand das erklären. Kann jetzt z.B. eine Spielekonsole mit yuv ausgang an den Komponenten eingang des Verstärkers angeschlossen werden, so das der das Signal nach HDMI umwandelt?

Ich verstehe Anleitung Video Conversation Seite 88 so das das nicht geht.

Dieses Gerät wandelt keine 480-Zeilen- und 576-Zeilen-
Videosignale austauschbar um.
• Die analogen Component-Videosignale mit 480i (NTSC)/
576i (PAL) Auflösugn werden in S-Video- oder Composite-
Videosignale umgewandelt und an den S VIDEO MONITOR
OUT- und VIDEO MONITOR OUT-Buchsen ausgegeben.
• Die umgewandelten Videosignale werden nur an den
MONITOR OUT-Buchsen ausgegeben. Für die Aufnahme
einer Videoquelle müssen Sie die gleichen Videoanschlüsse
zwischen jeder einzelnen Komponente ausführen.
• Wenn Composite-Video- oder S-Video-Signale von einem
Videorecorder in Component-Video-Signale umgewandelt
werden, kann die Bildqualität in Abhängigkeit von dem von
Ihnen verwendeten Videorecorder verschlechtert werden.
• Unkonventionelle Signaleingänge an den Composite Videooder
S-Video-Buchsen können nicht konvertiert oder anormal
ausgegeben werden. Stellen Sie in deratigen Fällen
„VIDEO CONV.“ auf „OFF“.

Auch auf Seite 19 verstehe ich den Text so als ob die Ausgabe nicht nach HDMI geht sondern nur zum VIDEO MONITOR OUT
• Die analogen Component-Videosignale mit 480i (NTSC)/576i
(PAL) Auflösugn werden in S-Video- oder Composite-
Videosignale umgewandelt und an den S VIDEO MONITOR
OUT- und VIDEO MONITOR OUT-Buchsen ausgegeben.
• Die analogen Component-Videosignale mit 1080p Auflösung
werden nur an den COMPONENT VIDEO MONITOR OUTBuchsen
ausgegeben.

Aber auf der Zeichnung Seite 19 sieht das so aus als ob das gehen müste.

1.) yuv(Komponenten) nach HDMI, geht das den jetzt oder nicht?

2.) Andere Frage
Am HDMI Eingang b würde ich einen Digitalen Sat Receiver anschliessen.
Am HDMI Eingang a (kleingedruckt steht DVD drunter) einen PC mit DVI->HDMI Adapter anschliessen. Dann habe ich ja noch keinen Ton. Zusätzlich muss ich also die Soundkarte an dem Digitalen Sound Eingang anschliessen (kleingedruckt steht auch DVD drunter).
Gibt es dann Sound Probleme beim Wechsel der Quelle?

[Beitrag von vancouverbc am 07. Aug 2008, 12:54 bearbeitet]

HausMaus
Inventar

#36 erstellt: 07. Aug 2008, 14:59