Guenstiger Receiver?

mach doch mal ein paar mehr angaben, was genau du vor hast. denn bislang wird man aus deinem posting auch nicht wirklich schlau.

tss schrieb:

mach doch mal ein paar mehr angaben, was genau du vor hast. denn bislang wird man aus deinem posting auch nicht wirklich schlau. :L

Das und versuch mal auf die Rückseite des AVRs zu schauen. Dort steht die maximale Aufnahmeleistung.

diese rechnest du mit 0,5-0,68 mal und ziehst noch etwas für Decoding etc. ab und teilst das durch die Anzahl der Kanäle. Dann hast du in etwa die "Leistung" die er erbringen kann.

Also es ist so:

Ich will Boxen dieser Art kaufen:
http://www.quadral.c...detail.php&site=tech
(Quadral Quintas 400)

Ob es nun die sein werden oder zB Canton LE-190 ist noch offen, soll hier aber auch nicht das Thema sein.

Nun will ich einen Receiver oder Verstärker, mit dem ich diese Boxen im Stereobetrieb (!) voll ausschöpfen kann (ohne, dass das Ding seinen Geist aufgibt)... Es geht darum, dass ich den Receiver auch mal bei Partys nutzen will...

Am liebsten würde ich einen AV Receiver nehmen, da man dann auch Surround betreiben kann. Bei Surround ist die Leistung völlig egal.

In Sachen Soundqualität bin ich eigentlich nicht so Anspruchsvoll... Das sieht man ja schon an der Wahl der Boxen (Quintas)

AHtEk schrieb:

tss schrieb: mach doch mal ein paar mehr angaben, was genau du vor hast. denn bislang wird man aus deinem posting auch nicht wirklich schlau. :L Das und versuch mal auf die Rückseite des AVRs zu schauen. Dort steht die maximale Aufnahmeleistung. diese rechnest du mit 0,5-0,68 mal und ziehst noch etwas für Decoding etc. ab und teilst das durch die Anzahl der Kanäle. Dann hast du in etwa die "Leistung" die er erbringen kann.

Hab gerade mal nachgesehen. Der Receiver den ich jetzt habe hat 115 Watt Aufnahmeleistung. Hahaha. Oh mann. Ich sag ja, dass was neues her muss...

jassson schrieb:

Also es ist so: Ich will Boxen dieser Art kaufen: http://www.quadral.c...detail.php&site=tech (Quadral Quintas 400) Ob es nun die sein werden oder zB Canton LE-190 ist noch offen, soll hier aber auch nicht das Thema sein. Nun will ich einen Receiver oder Verstärker, mit dem ich diese Boxen im Stereobetrieb (!) voll ausschöpfen kann (ohne, dass das Ding seinen Geist aufgibt)... Es geht darum, dass ich den Receiver auch mal bei Partys nutzen will... Am liebsten würde ich einen AV Receiver nehmen, da man dann auch Surround betreiben kann. Bei Surround ist die Leistung völlig egal. In Sachen Soundqualität bin ich eigentlich nicht so Anspruchsvoll... Das sieht man ja schon an der Wahl der Boxen (Quintas)

Die Canton Le sind da sicherlich besser, solltest dich aber auch mal so umschauen nach boxen, wenns auch nur ein Media Markt ist. vorallem anhören sollte man mal einige.

Um eine Party in einen gewissen Lautstärke zu beschallen und es soll ein AVR werden, solltest du dich bei

Denon 190X
Yamaha 6/8x
Onkyo 60X
Harmon Kardon 245 bspw
Marantz 4/5 er.


Und 40Watt sind nicht unbedingt wenig, musst bedenken, im reinen Stereomodus haben diese dann wiederrum etwas mehr Leistung, kannst hier dann beim Onkyo bspw mit 60Watt rechnen.

Wenn du ihm und allen anderen AVRs vorallem auch genügend Luft!!! lässt, könnten diese schon eine Party aushalten.

Bspw an 40Watt

Die Cantons haben einen Wirkungsgrad von ca. 86dB/watt/Meter

eine Erreichbare Lautstärke von ca 101,5dB und das sollte genügend Laut sein.

Ein Zuwachs von 20 Watt bringt da nicht viel "mehr Lautstärke", ca. 1-2dB.

Sprich ein Sprung von bspw 32 auf 64 Watt/Kanal beträgt 3dB.



@Te:

Welchen Verstärker hast du denn?

Wenn er wirklich das hat, dann such mal bei den Topboliden der Hersteller.

@ TE:

zieh dir mal diese Anlage rein...

4200 Watt

... und dann weisse bescheid...

AHtEk schrieb:

Denon 190X Yamaha 6/8x Onkyo 60X Harmon Kardon 245 bspw Marantz 4/5 er.

Habe die Modelle mal durchgesehen. Mir scheint als bekäme ich bei Yamaha am meisten Leistung für wenig Geld, denn der RX-V661 kostet nur 300 €.

Bei Yamaha steht:
DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 7 x 140W
Ausgangsleistung RMS (8ohm, 20-20.000Hz): 7 x 90W
Lineare Dämpfung
Dämpfungsfaktor (8 Ohm,20-20.000 Hz): 120
Frequenzgang: 10 Hz—100 kHz
Geräuschspannungsabstand (CD): 100dB
Klirranteil: 0,06%
Aufnahmeleistung: 390W

Wie kann ich diesen Angaben nun verstehen?
Also 90 Watt RMS bei 8 Ohm bei einem Klirranteil von 0,06% sind doch extrem gut oder nicht?
Ich gehen nicht davon aus, dass ich 7x90 Watt bekomme. Geht ja auch nicht, wegen 390W...
Aber 2 x 90 Watt RMS bei 8 ohm und Klirranteil von 0,06% sind doch sehr gut oder nicht???

ssn schrieb:

@ TE: zieh dir mal diese Anlage rein... 4200 Watt ... und dann weisse bescheid...

Verstehe nicht. 4200 Watt PMPO... Und jetzt?

AHtEk schrieb:

Die Cantons haben einen Wirkungsgrad von ca. 86dB/watt/Meter

Also wird die erreichbare Lautstärke bei Boxen nach dem Wirkungsgrad bestimmt? Eine Orientierung an der Sinusleistung ist also falsch?
Welchen Wirkungsgrad haben, denn die Quintas?
Und wie kommt es, dass es trotz höherer Leistung kaum merkliche Unterschiede gibt bzw. wieso erhöht sich trotz wesentlich höherer Wattleistung der Wirkungsgrad nur so minimal?
Hört sich also ein Verstärker von derselben marke mit demselben Messeverfahren mit zB 60 Watt nicht wesentlich leiser an als ein Verstärker mit 80 Watt?

Ich habe gerade noch mal etwas über "Schalldruck" gelesen. Dort stand, dass 10db als eine verdoppelung der Lautstärke wahrgenommen wird und 3-4 db deutlich hörbar leiser oder lauter sind... aber so richtig schlau wird man daraus ja nun nicht...

Habe gerade auf der Seite von Quadral nachgesehen: Da steht bei den Quintas Wirkungsgrad (dB/1W/1m): 89 dB
Der Gleiche Wert steht auch bei Canton. Wie soll man daraus nun schlau werden... Oh mann

bisher hast du noch keine Antwort auf die Frage gegeben, welchen Verstärker du denn aktuell hast.

Die Gedanken, die du dir machst sind völlig überflüssig. Es kommt bei einem Verstärker oder AVR weniger auf die nakten Zahlen an, sondern darauf, ob das Teil klingt.

Mein Beispiel mit den 4200 Watt PMPO sollte dir dies etwas verdeutlichen. Du verrennst dich...

Ich verstehe nicht ganz wieso das relevant ist, aber ich habe einen Panasonic SA-XR10 mit 115 Watt Aufnahmeleistung.
Wie gesagt ist das Ding jedenfalls viel zu leise für den Musik betrieb...
Aber bei mir kommt es wie gesagt schon auch darauf an, dass der Receiver laut ist, weil ich den auch für Partys nutzen möchte und nicht noch einen Receiver oder Verstärker kaufen möchte...
Also ich meine natürlich ist nicht nur die lautstärke wichtig. Aber eben doch ein entscheidender Faktor.

Ein Blick auf das Gerät verrät doch schon einiges. Dieses Teil ist nie dafür gebaut worden, Parties zu beschallen.

Wenn du übrigens die Wahl bei den LS zwischen den Quadral Quintas und den Canton hast, dann würde ich die Cantons wählen.

Hier ist eine sehr preiswerte Kombi aus AVR und LS, die hier im Forum besonders häufig empfohlen wird:

Sonnenschein

Damit hättest du partiemäßig ausgesorgt.

Hallo,

[...] Markenreceiver mit ca. 100 Watt RMS?

Nicht "billig", aber mit 100W/Kanal, alle sieben Kanäle angetrieben:
Cambridge Audio Azur 640RS
2 x 120 watts rms per channel, 8 ohms (two channels driven)
7 x 100 watts rms per channel, 8 ohms (all 7 channels driven)
THD: kleiner 0.006% @1kHz
Max. Power Consumption: 1400w

Preis: EUR 1200.

Vielleicht etwas zu schade für Canton LE

Beste Grüße.

@ ssn

Also klar würde ich lieber die Canton nehmen. Aber es ist ja auch eine Frage des Geldes...
Das ist auch der Grund weshalb eigentlich dazu tendiere erst mal einen Verstärker zu kaufen und die Lautsprecher dann später. Ich hoffe noch bei den Lautsprechern ein Schnäppchen zu machen.
Der Denon ohne Paket ist für mich wiederum nicht bezahlbar 530 €...

Da ist der Yamaha mit 310 € doch wesentlich günstiger. Falls ich es no schaffe für 200 € 2 vernünftige boxen zu bekommen (vielleicht gebraucht). dann bin ich mit 500 euro dabei...

Bei einem Budget von € 500,-- solltest du dir dieses mal ansehen:

http://www.hirschill...361---Victa-Set.html

Übrigens: € 300 für AVR und € 200 für LS passt gar nicht.

Jetzt kommst du mir gleich wieder mit der Wattzahl angelaufen.....

Mit diesem Einsteigerset kannst du ganz sicher Parties beschallen. Es fehlt einzig noch ein Sub (für Stereo nicht unbedingt erforderlich).

ssn schrieb:

Bei einem Budget von € 500,-- solltest du dir dieses mal ansehen: http://www.hirschill...361---Victa-Set.html Übrigens: € 300 für AVR und € 200 für LS passt gar nicht. Jetzt kommst du mir gleich wieder mit der Wattzahl angelaufen..... Mit diesem Einsteigerset kannst du ganz sicher Parties beschallen. Es fehlt einzig noch ein Sub (für Stereo nicht unbedingt erforderlich).

hast recht. ich sollte lieber den verstärker gebraucht kaufen und die boxen neu von canton... dann muss ich aber bei den canton wirklich ein schnäppchen finden, denn eigentlich kosten die ja 400 €...

hast du den link in meinem letzten Post gesehen? Nach deinem letzten Post zu urteilen nicht.

ssn schrieb:

hast du den link in meinem letzten Post gesehen? Nach deinem letzten Post zu urteilen nicht.

Ja doch danke. Aber der Receiver erscheint mir in der tat zu schwach...

Also so ungefähr kann ich die Leistung eines Verstärker schon einschätzen, da ich auch noch 2 Technics Receiver habe. Beide haben ungefähr gleich viel Leistung. Einer ist Technics SA-GX130. Ich habe sie synchron mit jeweils 2 Lautsprechern betrieben. Die Leistung von diesen beiden Verstärkern zusammen war ok. Einer war definitiv zu wenig... Daher denke ich auch, dass der Yamaha aus dem Set zu schwach ist. Dem Yamaha V661 bin ich schon sehr zugeneigt... Ich würde aber gern mal wissen wie viel Leistung der im Stereobetrieb produziert.

ich habe einen Vollverstärker, der angabegemäß eine Leistung von 2x55 Watt hat. Die Leistungsreserven dieses Gerätes waren immer völlig ausreichend. Grade Yamaha ist übrigens dafür bekannt, recht optimistische Leistungsangaben zu machen.

Was willst du beschallen? Eine Turnhalle? Für Wohnzimmer bis 30 m² reicht der 361er gut aus.

ssn schrieb:

ich habe einen Vollverstärker, der angabegemäß eine Leistung von 2x55 Watt hat. Die Leistungsreserven dieses Gerätes waren immer völlig ausreichend. Grade Yamaha ist übrigens dafür bekannt, recht optimistische Leistungsangaben zu machen. Was willst du beschallen? Eine Turnhalle? Für Wohnzimmer bis 30 m² reicht der 361er gut aus.

Haha. Ne keine Turnhalle, aber einen Partyraum. Deswegen hatte ich zunächst überlegt nicht eine PA-Anlage zu kaufen. Aber das hat sich erledigt. Die Räume sind unterschiedlich groß je nachdem wo die Partys halt stattfinden. Häufig sind es ca. 60m². Bei den Leistungsangaben des V661 kann man ja eigentlich zuversichtlich sein, dass sie stimmen, denn es werden ja (wenn ich das richtig verstanden habe) alle wichtigen Daten angegeben: 7 x 90W RMS bei 8 ohm und einem Klirranteil von. 0,06%. Da zu lügen wäre doch schon ziemlich dreist oder nicht? Das sind schließlich im gegensatz zu angaben die lückenhaft sind überprüfbare angaben... Mir wurde in einem anderen Thread erklärt, dass die meisten Verstärker im Stereo betrieb mehr leistung haben als im 7.1 betrieb. Wenn nun also der Yamaha vielleicht 100 W unter den genannten Angaben hätte wäre das doch super.
Ich sehe ja auch keine alternative in diesem Preissegment. HK is zu teuer. Denon auch.

Du brauchst einen Vollverstärker, eine Vor- Endstufenkombi oder einen Hifi-Receiver. Aber einen AV-Receiver brauchst du sicher nicht.

ssn schrieb:

Du brauchst einen Vollverstärker, eine Vor- Endstufenkombi oder einen Hifi-Receiver. Aber einen AV-Receiver brauchst du sicher nicht.

Haha. Doch doch. Die Nutzung auf Partys ist ja nicht der Hauptzweck. Hauptsächlich wird das Gerät zu Hause genutzt. Auf Partys höchstens 2 Mal im Jahr. Außerdem werden ich weiterhin 2 Verstärker bei den Partys benutzen. Und darüber hinaus hab ich auch schon nach Stereo Receivern und Verstärkern gekuckt. Die sind aber genauso teuer. Daher habe ich mir gedacht: Wenn diese LEistungsangaben der Receiver tatsächlich stimmen sollte es doch lieber ein AV Receiver sein, da der ja für alles gut wäre...

ein AVR ist nicht dafür gebaut, unter Volllast zu laufen. Bedenke bitte auch, dass in einem AVR mindestens 5 Endstufen verbaut sind. In einem Stereo-Teil nur 2. Ist doch klar, welche (bei gleichem Preis) hochwertiger sein werden.

ssn schrieb:

ein AVR ist nicht dafür gebaut, unter Volllast zu laufen. Bedenke bitte auch, dass in einem AVR mindestens 5 Endstufen verbaut sind. In einem Stereo-Teil nur 2. Ist doch klar, welche (bei gleichem Preis) hochwertiger sein werden.

Ja. Wenn der kaputt ginge wäre das natürlich nicht gut...

Vorschlag zur Güte: Nimm irgendeinen AVR mit Preouts und häng dort ne PA-Endstufe dran.
Dann hast du Leistung ohne Ende und der AVR bzw die HT deiner LS hauchen auch nicht schon nach der ersten Party ihr Leben aus.

Ein AVR ist denkbar ungeeignet, um einen 60m² Raum über mehrere Stunden hinweg auf Diskolautstärke zu beschallen.
(PA-Endstufen sind nicht umsonst aktiv belüftet)

Günstige und brauchbare Endstufen gibts zB bei Thomann (zb 1, 2)

MfG Chris

Soo kann soweit SSn völlig zustimmen.


Doch um 60m² beschallen zu können, bist du für Gebrauchtkauf und Neukauf in einen völlig falschen Preissegment.


Der 661 bietet "minimal" mehr Leistung.

Und die Angaben 7 x X Watt stimmen bei Yamaha,denon, Onkyo etc. nicht wirklich.

Oftmals wird zumindest (bei Onkyo) in Klammern angegeben, das man bei dem "Test" nur ein Kanal angesteuert hat.

der 361 hat eine Max. Aufnahmeleistung von 240Watt

Der 661 von 380Watt.

Sprich im Prinzip unterscheiden die sich in der Belastbarkeit "kaum".

Bei Wirkungsgrad der beiden AVR von 0,5

27Watt/Kanal des 661
zu 24Watt/Kanal des 361.

Natürlich wird der 661 qualitativ woanders stehen wie der 361.

Die Frage nach den Lautsprechern hat sich wohl für's erste erübrigt. Habe gerade Yamaha NS-G40 MK II ersteigert:
http://www.hifi.nl/gfx/pd_yamaha_ns-g40mkII_260107.jpg

2-Wege Bassreflex
Tieftöner: 2 x 16cm Konus
Hochtöner: 2,5 cm Kalotte
Impedanz: 4 Ohm
Frequenzbereich: 35-20000Hz
Abmessungen in cm (H x B x T): 90 x 22 x 26,5

Mir ist schon klar, dass die nicht so viel Leistung haben, aber habe nur 53 Euro für das Paar gezahlt...

Was sagt ihr dazu?

jassson schrieb:

Die Frage nach den Lautsprechern hat sich wohl für's erste erübrigt. Habe gerade Yamaha NS-G40 MK II ersteigert: http://www.hifi.nl/gfx/pd_yamaha_ns-g40mkII_260107.jpg Mir ist schon klar, dass die nicht so viel Leistung haben, aber habe nur 53 Euro für das Paar gezahlt... Was sagt ihr dazu?

Nicht geeignet für Partys bei 25m² aufwärts so salopp gesagt.

Sonst ob sie klanglich okay sind, kann ich dir nicht sagen.

Wie gesagt, dass sie nicht so viel Leistung haben ist mir klar... Aber bei dem Preis konnte ich nicht widerstehen...

jassson schrieb:

Wie gesagt, dass sie nicht so viel Leistung haben ist mir klar... Aber bei dem Preis konnte ich nicht widerstehen... :D

Nur weil etwas billig zu haben ist, kaufe ich es mir nicht gleich.


Billig ist ungleich günstig.

jassson schrieb:

Wie gesagt, dass sie nicht so viel Leistung haben ist mir klar... Aber bei dem Preis konnte ich nicht widerstehen... :D

diese sind noch billiger wohlgemerkt inkl. versand

LS inkl.fluggutschein 25€

ist zwar höchst warscheinlich nichts besonderes, aber die kunden schwärmen ja richtig davon (siehe kundenrezensionen)

und falls du mal in new york 'ne party beschallen musst, ist der 25€ gutschein auch gut zu gebrauchen

fLaVa89 schrieb:

jassson schrieb: Wie gesagt, dass sie nicht so viel Leistung haben ist mir klar... Aber bei dem Preis konnte ich nicht widerstehen... :D diese sind noch billiger wohlgemerkt inkl. versand LS inkl.fluggutschein 25€ ist zwar höchst warscheinlich nichts besonderes, aber die kunden schwärmen ja richtig davon (siehe kundenrezensionen) und falls du mal in new york 'ne party beschallen musst, ist der 25€ gutschein auch gut zu gebrauchen :D

Stimmt. Scheiße. Wieso hab ich nicht die genommen? Nein spaß. Wenn die Yamaha nicht so gut sind isses nicht so dramatisch. Dann verkauf ich sie halt wieder bei E-Bay. Ist ja nicht so als hätte ich mir jetzt Boxen gekauft hätte die ich nicht wieder loswerden könnte...
Aber da Yamaha schon ein etablierter Hifi Hersteller ist erwarte ich schon etwas mehr als von DK Digital... Die Yamaha haben neu immerhin 100 Euro das stück gekostet. Das ist zwar nicht viel. Aber auch nicht zu vergleichen mit DK Digital oder Eltax oder blabla.
Wie gesagt entweder ich verkaufe sie oder benutze sie halt im Schlafzimmer oder so...

jassson schrieb:

Wie gesagt, dass sie nicht so viel Leistung haben ist mir klar...

Zum Thema Leistung bestehen bei dir aber noch einige Wissenslücken...

LS selbst sind rein passive Bauelemente und haben gar keine Leistung!
Die Leistungsangabe auf LS sagt nur etwas über die maximale Belastbarkeit aus.
Das heißt: Wird der LS mit mehr befeuert, als er aushalten kann, brennen entweder die Spulen durch oder die Sicken reißen.

Aber bevor dieser Fall eintritt, ist in 99% aller Fälle vorher schon längst die maximale mechanische Belastbarkeit deines Trommelfelles erreicht

MfG Chris

gr1zzly schrieb:

jassson schrieb: Wie gesagt, dass sie nicht so viel Leistung haben ist mir klar... Zum Thema Leistung bestehen bei dir aber noch einige Wissenslücken... LS selbst sind rein passive Bauelemente und haben gar keine Leistung! Die Leistungsangabe auf LS sagt nur etwas über die maximale Belastbarkeit aus. Das heißt: Wird der LS mit mehr befeuert, als er aushalten kann, brennen entweder die Spulen durch oder die Sicken reißen. Aber bevor dieser Fall eintritt, ist in 99% aller Fälle vorher schon längst die maximale mechanische Belastbarkeit deines Trommelfelles erreicht MfG Chris

HAha. ich weiß schon das passive ls keine leistung haben. ich habs nur nicht so mit den wörtern

Ich habe diesen Receiver für 220 € entdeckt.
Ich brauche ja nur 5.1. und hdmi und sowas brauch ich auch nicht.

hat der irgendwelche besonderen mängel?

Wenn ich so einen "Schwachen" receiver kaufe sind canton le-190 wohl luxus... dann würde ich wohl kleine ls kaufen.