Welcher AV-Receiver + Boxen als Ersatz für Denon S-102?

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lewian
Neuling

#1 erstellt: 20. Apr 2008, 22:09

Hi,

ich brauche eure Hilfe.
Seit 3 Tagen habe ich die Denon S-102 und bin eigentlich NICHT zufrieden.
"Eigentlich" deswegen, weil der Stereo Klang vollkommen schlecht ist (finde ich).
Das die nicht wie "richtig gut" stereo kommt, war mir klar, genauso wie man die Anlage nicht mit einer echten 5.1 Anlage vergleichen kann, aber Stereo find ich einfach nur schlecht.
Kaum Mitten, kein "warmer" Sound, fast schon blechernd. Höhen und Tiefen sind ok.
Der Surround-Sound dagegen ist wirklich gut für diese 2 Böxchen + Sub.
Vielleicht ist mein Problem aber auch meine Wohnung: Altbau (3.60 m hohe Decken), Parkett, gespachtelte Wände, wenig Möbel, also alles glatt, ca. 25 qm.

Da ich aber mehr CDs höre wie DVD schaue, ist mir der Stereo Sound zu schlecht.

Was ich will:
Einen guten bis sehr guten Stereo Sound, aber auch einen guten DVD Sound (5.1 sind zu viele Boxen in der Wohnung, daher auch die Entscheidung für die Denon S-102).
Hier wären 2 Boxen + Center denke ich ausreichend für mich.

Jetzt spiele ich mit dem Gedanken die Denon zurück zu geben und durch einen gescheiten, tauglichen AV-Receiver (Yamaha RX-V 559?) + 2 Boxen + evtl. Center Speaker zu ersetzen.
Das Ganze sollte die Anschaffungskosten der Denon-Anlage nicht wesentlich überschreiten.
Die hat knapp 800 EUR gekostet.

Lange Einleitung, kurze Frage:
Welchen AV-Receiver und welche Boxen könnt ihr mir in meinem Fall empfehlen? Als Boxen können keine Standboxen zum Einsatz kommen, sollten also nicht riesig sein.

Ich freue mich über Anregungen und Vorschläge.
Andi

[Beitrag von lewian am 20. Apr 2008, 22:15 bearbeitet]

foe!
Stammgast

#2 erstellt: 21. Apr 2008, 08:00

lewian schrieb:

Welchen AV-Receiver und welche Boxen könnt ihr mir in meinem Fall empfehlen? Als Boxen können keine Standboxen zum Einsatz kommen, sollten also nicht riesig sein.

Benötigst du zwingend einen AV-Receiver? Hast du schonmal geguckt, ob dir, wenn du mal eine DVD schaust, nicht auch ein Stereosetup (mit einem sogenannten Phantomcenter), ggf. mit einem Subwoofer reicht?

Willst du vollständig Neuware kaufen?
Wieso kommen keine Standlautsprecher in Frage? Kompaktlautsprecher benötigen durch die zwingend erforderlichen Ständer im allgemeinen dieselbe Grundfläche wie schlanke Stand-LS.

lewian
Neuling

#3 erstellt: 21. Apr 2008, 10:38

Hi foe!

Nein zwingend brauche ich keinen. Prinzipiell fände ich 5.1 + gutem Stereo schon gut, nur leider geht 5.1 momentan nicht zu stellen.
Ich schaue momentan über einen 23 Jahre alten Grundig TV DVD mit dessen Boxen, von daher ist JEDER Sound besser als der der Boxen im TV

Spass bei Seite... So ein Stereosetup wäre denke ich auch voll ok, das kombiniert mit einem 5.1 Receiver (für die Zukunft, wenn ich die Boxen vlt. stellen kann) wäre natürlich prima.
Da könnten dann doch auch so kleine Boxen wie die nuBox 381 oder Heco Victa 300 + Sub zum Einsatz kommen oder ist das wieder kontra gutem Stereo Klang?

An was hast du denn da gedacht?

Willst du vollständig Neuware kaufen?

Muss auch nicht zwingend sein, wobei ich auch nicht ein halbes Jahr warten möchte, bis ich das richtige Angebot finde. Wenns also was richtig gutes gebrauchtes gibt, ist das auch interessant, ansonsten möchte ich schon eher kurzfristig eine neue Anlage anschaffen.
Ich habe diesen Thread hier gelesen:

Viel Gegenwert für´s Geld? Kleines Budget? KEIN PROBLEM!
Das hört sich gut an, daher fänd ich das ok.

Wieso kommen keine Standlautsprecher in Frage? Kompaktlautsprecher benötigen durch die zwingend erforderlichen Ständer im allgemeinen dieselbe Grundfläche wie schlanke Stand-LS.

Aber Kompaktlautsprechen vlt. an der Wand?
Oder in einem Regal?
Ich habe noch Magnat Media 100 Standboxen, aber hier war der grundsätzliche Ansatz (hauptsächlich von meiner Frau), dass diese zu groß sind und deshalb was kleiners her sollte.

Danke und Gruß Andi

lewian
Neuling

#4 erstellt: 21. Apr 2008, 10:40

achso, also die Denon S-102 habe ich gerade wieder eingetütet und die Retoure gestartet.
Diese Entscheidung habe ich bereits getroffen

Andi

foe!
Stammgast

#5 erstellt: 21. Apr 2008, 10:51

lewian schrieb:

An was hast du denn da gedacht?

Ich würde jetzt mal daran denken, einen vernünftigen Stereo-Verstärker zu kaufen, z.B. den NAD C315, und dazu zwei eher schlank abgestimmte Standlautsprecher, etwa die gerade auslaufenden KEF iQ5. Kompaktlautsprecher sind immer eine Alternative, deine Raumgröße ist allerdings schon an der Grenze des sinnvollen.

Kompakt-LS in Regal bitte nur, wenn sie trotzdem ein wenig Luft zum Atmen haben und der Hochtöner immernoch auf Ohrhöhe liegt. Sonst kommst du um Ständer nicht drum rum, und die Kosten auch Geld. Für wandnahe Aufstellung geeignete Modelle fallen mir da im Moment allerdings nur von Sonus Faber ein - die dürften jedoch ein wenig über deinem Budget liegen. Andere User haben da sicher Empfehlungen.

lewian
Neuling

#6 erstellt: 21. Apr 2008, 11:25

foe! schrieb:

Ich würde jetzt mal daran denken, einen vernünftigen Stereo-Verstärker zu kaufen, z.B. den NAD C315, und dazu zwei eher schlank abgestimmte Standlautsprecher, etwa die gerade auslaufenden KEF iQ5.

Ok der Stereo Verstärker hört sich gut an, die Boxen sind wie erwähnt wohl nicht drin... muss nochmal verhandeln...

Hier ist aber ein Phantomcenter wie du geschrieben hast nicht anschließbar oder? Dafür bräuchte ich dann einen Receiver?

foe! schrieb:

deine Raumgröße ist allerdings schon an der Grenze des sinnvollen.

zu klein oder wie ist das zu verstehen?

foe! schrieb:

Kompakt-LS in Regal bitte nur, wenn sie trotzdem ein wenig Luft zum Atmen haben und der Hochtöner immernoch auf Ohrhöhe liegt. Sonst kommst du um Ständer nicht drum rum, und die Kosten auch Geld.

Das würde sich dann einrichten lassen, wobei ich eher mit dem Gedanken gespielt hatte, die Boxen an der Wand zu befestigen.

foe! schrieb:

Für wandnahe Aufstellung geeignete Modelle fallen mir da im Moment allerdings nur von Sonus Faber ein - die dürften jedoch ein wenig über deinem Budget liegen. Andere User haben da sicher Empfehlungen.

In der Tat wollte ich momentan nicht so viel ausgeben

Ich bin gespannt, was andere noch empfehlen können.
Danke schonmal für deine Infos.

Andi

foe!
Stammgast

#7 erstellt: 21. Apr 2008, 11:32

lewian schrieb:

Hier ist aber ein Phantomcenter wie du geschrieben hast nicht anschließbar oder? Dafür bräuchte ich dann einen Receiver?

Das tolle ist: der Phantomcenter heisst nicht nur Phantom, er ist auch einer - man braucht ihn sogar nichtmal anschließen

Ernsthaft: Als Phantomcenter bezeichnet man es, wenn der Center-Kanal auf die beiden Front-Lautsprecher verteilt wird. Die beiden Schallquellen treffen dann am Hörplatz aufeinander - voila, da ist der Center-Ton. Ausserhalb des Hörplatzes (des sog. sweet spots) hört man vom echten Centerkanal aber nicht mehr viel.

foe! schrieb:

deine Raumgröße ist allerdings schon an der Grenze des sinnvollen.

zu klein oder wie ist das zu verstehen?

Kompakt-Lautsprecher sind bei 20-25m² noch ok, ab da wirds dann langsam problematisch und Standlautsprecher können ihre Vorteile (Tiefton) entfalten.

lewian
Neuling

#8 erstellt: 22. Apr 2008, 00:56

foe! schrieb:

Das tolle ist: der Phantomcenter heisst nicht nur Phantom, er ist auch einer - man braucht ihn sogar nichtmal anschließen

Ok ich habs verstanden

Also ich hab mich jetzt nochmal weiter für mich schlau gemacht und ich tendiere erstmal zu einem 5.1 Receiver mit einem Stereosetup.
Hier bin ich etwas "zukunftssicherer" als mit einem puren Verstärker.
5.1 ist ja wie gesagt schon interessant, nur eben momentan nicht.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage: Welchen Receiver?
Und ja min. genauso wichtig: Welche Boxen?
nuBox 381 oder Heco Victa 300 + Sub -> kann hier guter Stereo Klang erwartet werden?
Welcher Sub? Brauche ich den Sub für Stereo bei den kleinen Boxen?
Standboxen muss ich nochmal genauer abchecken, erste Wahl sollten jetzt aber erstmal kleine Boxen sein. Sub ist ok

Würde mich freuen, wenn hier nochmal jemand etwas beitragen könnte

Grüße
Andi

foe!
Stammgast

#9 erstellt: 22. Apr 2008, 08:14

lewian schrieb:

Also ich hab mich jetzt nochmal weiter für mich schlau gemacht und ich tendiere erstmal zu einem 5.1 Receiver mit einem Stereosetup.

Dann sei dir bitte im klaren, dass der Stereoklang von AV-Receivern im allgemeinen durch die Bank etwas dünner ist als von gleichteuren Stereoverstärkern. Gerade hier gilt: Verstärker unbedingt probehören!

Jetzt stellt sich natürlich die Frage: Welchen Receiver? Und ja min. genauso wichtig: Welche Boxen?

Such dir erstmal schöne Lautsprecher aus, danach den Receiver. Umgekehrt hat sichs eher weniger bewährt.

nuBox 381 oder Heco Victa 300 + Sub -> kann hier guter Stereo Klang erwartet werden?
Welcher Sub? Brauche ich den Sub für Stereo bei den kleinen Boxen?

Die Victa soll etwas schwach auf der Brust, die nuBox dagegen schon ein recht guter LS sein. Ich habe beide noch nie gehört. Das Thema Subwoofer ist nicht einfach, aus zwei Gründen. Erstens ist ein Subwoofer bei Musik absolut Geschmackssache - viele mögen das nicht, andere schon. Zweitens kostet ein Subwoofer, der nicht nur krach macht, sondern präzise und schnell spielt (das nennt man dann "musikalisch") in der Regel einige Schleifen - so 400 als grobe Richtung kannst du ruhig annehmen.

Wenn es bei dem Budget bleibt, würde ich die nuBox schon für eine gute Wahl halten - zumal du in Anbetracht einer späteren Erweiterung vielleicht auch ein paar Euros mehr in den Verstärker investieren solltest.

In Sachen Verstärker bietet es sich für preisbewusste User an, ziemlich genau jetzt zwischen den Modellwechseln im unteren Segment zuzuschlagen. Mein Favorit wäre der Yamaha RX-V861 - den gabs früher mal für gut 800 Euro, jetzt kostet er noch 430. Mitte Mai kommt dann der Nachfolger V863.

lewian
Neuling

#10 erstellt: 23. Apr 2008, 10:33

foe! schrieb:

Dein Vorschlag mit dem Yamaha RX-V861 gefällt mir schon sehr gut, nur wo kann ich mir den in Berlin anhören?
Ich hab versucht das zu ergoogeln, aber bisher kein Erfolg.
Vielleicht hat irgendwer einen Tip?

foe! schrieb:

Wenn es bei dem Budget bleibt, würde ich die nuBox schon für eine gute Wahl halten - zumal du in Anbetracht einer späteren Erweiterung vielleicht auch ein paar Euros mehr in den Verstärker investieren solltest.

Ja die nuBox gefällt mir auch soweit, aber auch hier ist das Problem des Probehörens... wo in Berlin?

Die KEF iQ5 gefallen mir allerdings am Besten :), allein schon deswegen, weil mit denen ein Sub wohl überflüssig ist.
Hier hab ich auch in Berlin die Möglichkeit gefunden in

http://www.hifi-im-hinterhof.de die zu hören
OK, mal schauen was ich noch ausdiskutieren kann...

foe! schrieb:

In Sachen Verstärker bietet es sich für preisbewusste User an, ziemlich genau jetzt zwischen den Modellwechseln im unteren Segment zuzuschlagen. Mein Favorit wäre der Yamaha RX-V861 - den gabs früher mal für gut 800 Euro, jetzt kostet er noch 430. Mitte Mai kommt dann der Nachfolger V863.

Ja der hört sich gut an.
Gibts denn in der Preisklasse auch was mit Netzwerkschnittstelle? Wohl eher nicht vermute ich mal, meine Recherchen sind auf jedenfall mal entsprechend ausgefallen.

Darüber hinaus würde ich mich freuen, wenn mir jemand noch Alternativen zur nuBox und Heco Victa nennen könnte.

Danke foe! schonmal für deine Tips, so komme ich konstruktiv weiter und ans Ziel

foe!
Stammgast

#11 erstellt: 23. Apr 2008, 10:44

lewian schrieb:

Dein Vorschlag mit dem Yamaha RX-V861 gefällt mir schon sehr gut, nur wo kann ich mir den in Berlin anhören?

Yamaha ist eigentlich was Händler angeht gut vertreten, die meisten besseren Fernseh- und Hifi-Händler führen die Marke. Zur Not: so ein Gerät online kaufen, probehören und bei Nichtgefallen zurückgeben.

Ja die nuBox gefällt mir auch soweit, aber auch hier ist das Problem des Probehörens... wo in Berlin?

Gar nicht. Nubert kann man nur zuhause hören. Also bestellen, hören, bei nichtgefallen zurückgeben.

Die KEF iQ5 gefallen mir allerdings am Besten :), allein schon deswegen, weil mit denen ein Sub wohl überflüssig ist.

Imho nicht. Den Tiefton, der Heimkino imho so schön macht, können auch ausgewachsene Standlautsprecher in der Regel nicht bieten. Da muss man schon in die 120kg-Klasse (B&W 800D ...) gehen.

lewian
Neuling

#12 erstellt: 24. Apr 2008, 09:52

Vielen Dank foe! für deine Tips.

Ich werde jetzt erstmal losgehen und mir verschiedene Boxen anhören - Stand-LS sind doch nicht so abwägig wie vorerst verkündet

daher werde ich meine Suche erweitern können...

Melde mich, wenn ich weitere Details habe.

Wenn du oder natürlich jemand anderes auch noch Vorschläge für Boxen hast/haben, freue ich mich natürlich.

Gruß
Andi

lewian
Neuling

#13 erstellt: 25. Apr 2008, 12:45

kurzer Bericht:

Ich ware eben spontan im Saturn und hab mir mal etwas angehört:
Yamaha RX-V 861 + Heco 500
Harman avr 347 + Heco 500
Harman avr 245 + Heco 500

Die drei nochmal mit ner Canton Box (dummerweise nicht auf das Modell geschaut) für 299 EUR, wobei ich hier wenig Unterschied zu der Heco 500 ausmachen konnte.

Also den Yamaha fand ich um einiges besser als die Harman Receiver, viel "voller" im Klang, einfach stimmungsvoller.
Leider hatte ich natürlich nicht meiner Musik dabei, so musste ich mit Justin Timberlake (glaub ich zumindest) LIVE Konzert vorlieb nehmen - nicht so meine Richtung...

Dann hatte ich nochmal kurz einen Denon Receiver gehört, weil ich 547 EUR gelesen hatte - der Preis war aber für den DVD-Player darüber - der Receiver hatte 1149 EUR gekostet...
Einen Unterschied zu dem Yamaha hab ich aber da nicht wirklich raushören können.
Hoffentlich bin ich nicht zu voreingenommen...

Naja der Saturn Mitarbeiter hat mich in der Art begrüßt: "Ja und hier haben wir ein optisch sehr ansprechendes Modell..."
Nachdem ich Ihm gesagt habe, dass mir das nicht so wichtig ist, konnte er mit mir nicht mehr wirklich viel anfangen

Wollte immer wieder zurück auf die Harman Receiver, egal welchen anderen ich mir angeschaut habe...

Fazit: Schön dass ich den Yamaha mit den Hecos hören konnte und natürlich auch der Vergleich zu den anderen, aber ein gutes Probehören stell ich mir doch unter anderen Bedingungen vor - werde die Tage noch zu hifi-im-hinterhof.de gehen.

Gibts irgendwas zu den Harman zu sagen? Positives wie Negatives oder Erfahrungen?

Vergleich Heco 500 mit KEF Q5 und iQ5 ?
Hat da irgendwer etwas zu berichten?