Kaufberatung für 5.1 Musikgenuss-Anlage

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Denone-joghurt
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Apr 2008, 13:55

Hallo liebe Forum-Kollegen

ich möchte mir eine neue 5.1 Anlage zulegen, doch leider bin ich die letzten Wochen völlig im Angebots-Sumpf eingesunken.

Ich hatte bisher ein kleines 7.1 Teufel Concept G System. Für den Preis von 249 Euro konnte man sich sicherlich nicht beklagen, aber für meine Ohren war das alles andere als befriedigend. Der Spitzname "Brüllwürfel" trifft durchaus für diese Kategorie an Systemen zu

Da ich gerne und viel Musik höre, möchte ich mir nun ein System zulegen, das vorallem Stärken in diesem Bereich hat. Eine reine Stereo-Anlage für diesen Zweck möchte ich nicht, da ich in diesem Raum nicht so viel Platz für Stereo und ein 5.1 habe. Folglich sollte es ein 5.1 System werden mit sehr guten Stereo Eigenschaften.

Das System sollte so zwischen 800-1500 Euro liegen. Bei folgenden Herstellern bin ich hängen geblieben:
Teufel, Elac, Nubert, Canton

Teufel hat n sehr gutes Preis/Leistung Verhältniss, allerdings habe ich das Gefühl, dass die eher ihre Stärken im Home Cinema haben, und weniger auf Musik.

Nubert klingt ganz gut, da die auch Front Speaker im 3-Wege Design anbieten.

Ich kann leider aber das alles nur als Laie beurteilen, folglich wäre ich um Eure Ratschläge sehr dankbar. Ich stehe z.B immer noch dieser ultra-kompakt Bauweise von den 5.1 Systemen kritisch gegenüber. Ich denke immer noch, dass eine gute Box auch Platz braucht :-)
Für mich sind z.B auch schöne Mitten 1000 mal wichtiger als ein Bass, der Wände durchbricht.

So nun seid Ihr gefragt. Danke schon mal für Eure Hilfe

Gruß Sebastian.

PS: A/V Verstärker bräuchte ich auch noch. Wie man meinem Nick schon vielleicht erkennen kann, mag ich Denon ;-) Wollte da aber nicht mehr wie 400-500 Euro ausgeben. Tipps hierfür nehme ich gerne an.

AHtEk
Inventar

#2 erstellt: 15. Apr 2008, 16:56

Nun:

1. 1500€ nur für Lautsprecher? + 500€ Extra für AVR?
2. Raumgröße?

3. 2/3 Wege ist jedem Lautsprecher relativ Schnuppe und ist kein Anzeichen von Qualität.

Denone-joghurt
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Apr 2008, 08:47

max. 1500 Euro für die Lautsprecher. wenn es aber n bisschen weniger wäre, würde ich auch nix dagegen haben

max. 500 für verstärker.

der Raum ist nicht größer als 32qm

smartHSK
Neuling

#4 erstellt: 16. Apr 2008, 09:02

Hi Denone!

Schon mal was von Asonori gehört?
Die haben laut Heimkino-Test (1,3) neben dem Surround-Sound auch tolle Stereo-Eigenschaften.

Kannst Dir ja mal den Test ansehen.

http://www.musixtrade.com/pdf_doc/HK0108_AsonoriConcert.pdf

Preis: Etwa 800 Euro für's Komplettsystem.
Als Verstärker würde ich einen Denon empfehlen, z.B. AVR 1908 oder ein kleineres Modell.

Gruß
SmartHSK

AHtEk
Inventar

#5 erstellt: 16. Apr 2008, 09:59

smartHSK schrieb:

Hi Denone!

Schon mal was von Asonori gehört?
Die haben laut Heimkino-Test (1,3) neben dem Surround-Sound auch tolle Stereo-Eigenschaften.

Kannst Dir ja mal den Test ansehen.

Nunja........, bei der Raumgröße sollten es doch schon "größere" Sein.

Also Verstärker für 500€

Denon 1808
Yamaha 861
Onkyo 605

Ls bis ca 1500€

Heco Metas (mit 500er)
Nubert nubox 511 Set 1,
Monitor Audio BR (BR5,BR2,BRlcr)
Canton Gle
Elac 50

Dazu Subwoofer wie Canton AS 40SC/50SC/120SC, Heco phalanx 10a oder Heco Metas sub. Bei dem Nubert würd ich den Sub auch austauschen gegen einen hier stehenden, da der Nubert doch zu klein sein sollte für den Raum.

Was sich auch zu überlegen wäre:

http://www.hirschill...hein-Paket-MKII.html

Und dazu 2 Canton AS 50SC/120SC.

foe!
Stammgast

#6 erstellt: 16. Apr 2008, 10:19

Eine mögliche Lösung

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 16. Apr 2008, 10:28

Moin!

Nix gut:
- Der RX-V861, denn sein P/L-Verhältnis ist trotz der werksseitigen Preissenkung von Yamaha nicht so pralle.
- Canton-Subs mit der SC-Technik genannten Hochpassfilterung, die setzt nämlich unnötig hoch an. Kann aber auch sein, daß Dich das nicht stört; es gibt viele Leute, die 's sogar mögen.

Wichtig:
Bei einem Surroundsystem müssen alle LS klanglich zueinander passen. Also:
- Entweder einen Hersteller wählen, der langfristig einen konstanten "Markenklang" pflegt, wodurch spätere Erweiterungen keine Probleme bereiten.
- Oder auf einen Schlag ein komplettes Set aus ein und derselben Linie anschaffen.

Es gab hier auch schon etliche Threads zum Thema "Will haben 5.1 gut & billich", könnten durchaus einen Blick wert sein..

Viel Erfolg!

foe!
Stammgast

#8 erstellt: 16. Apr 2008, 10:34

Horst_Horstmann schrieb:

- Der RX-V861, denn sein P/L-Verhältnis ist trotz der werksseitigen Preissenkung von Yamaha nicht so pralle.

Im Mai erscheint der 863, d.h. der 861 ist faktisch jetzt für 400 Euro zu haben. Für den Preis im Moment m.E. nicht zu schlagen.

Wichtig:
Bei einem Surroundsystem müssen alle LS klanglich zueinander passen

Nicht unbedingt. Das gilt nur, wenn das Surroundsystem vorrangig für Mehrkanalmusik eingesetzt wird. Bei Filmton ist es lediglich empfehlenswert, den Frontbereich (Front-LS + Center) homogen zu gestalten. Subwoofer und Rears können ohne nennenswerte Qualitätseinbußen auch extern zugekauft werden.

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 16. Apr 2008, 11:26

foe! schrieb:

Wichtig:
Bei einem Surroundsystem müssen alle LS klanglich zueinander passen

Ok, dann relativiere ich meine Aussage noch ein bißchen. Also: Front & Center müssen passen, der Rest sollte wenigstens einigermaßen passen.

Ich hatte schon etliche Kombinationen aus mehr oder weniger unterschiedlichen LS. Meine Erfahrung: Je geringer der Abstand zwischen den LS ist, desto stärker fallen einem die Unterschiede auf. Also vor allem zwischen Front und Center, da haste Recht. Aber auch die hinteren LS sollten passen. Eine gute Möglichkeit, das zu testen, ist die Szene im Film 12 Monkeys, in welcher der Protagonist in einer Gefängniszelle hockt und eine Stimme hört, die wandert nämlich von Kanal zu Kanal und entlarvt eine mangelnde Homogenität sehr deutlich.

Denone-joghurt
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Apr 2008, 12:53

Danke erstmal für Eure Tipps.

Zur Selektierung der Auswahl wollt ich nur nochmal erwähnen, dass die Verteilung 65% Musik und 35% Film ist. Ich bin auch wie gesagt kein Freund von brachialen Bässen. Mir ist vorallem ein klarer Sound im leisen Tonbereich wichtig. Sehr oft habe ich bei Anlagen meiner Bekannten bemerkt, dass hier die Systeme zum Teil ganz unterschiedlich sind. Manche Anlagen spielen ihre Stärken erst bei lauterem Sound aus.

Hier noch ein paar Fragen von mir. Bitte entschuldigt vielleicht meine z.T. unpräziesen Fragen. Ich bin einfach noch Anfänger auf dem Gebiet.

1. Was haltet Ihr von 5.0 Systemen? Reichen gute Stand-Lautsprecher mit großem Frequezbereich nicht aus, wenn man nicht die aller größten Bässe will? z.B. Teufel Ultima 5 Surround, Nubert nuWave-85-Set 1 ohne Subwoofer etc.

(selbst bei meinem derzeitigen Concept G THX finde ich den Sub viel zu brutal. Ich fahre ihn auf 55 %. Wenn ich ihn normal einstelle, finde ich es sehr unangenehm.)

2. Habt Ihr Tipps für schöne Design Lautsprecher, die auch noch meine Wünsche halbwegs erfüllen? Wäre eben super schön, wenn die Dinger auch noch vernünftig aussehen. Ich finde die nuLook Serie von Nubert genial, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass hier zu viel Geld für Design investiert wurde, und die Technik ein wenig auf der Strecke bleibt.

3.Ist es ratsam sich seine Boxen von verschiedenen Herstellern zu holen? Oft lese ich Tipps, wo Ihr die einzelnen Boxen von verschiedenen Herstellern empfehlt.

Danke für Eure Mühe

foe!
Stammgast

#11 erstellt: 16. Apr 2008, 12:58

Denone-joghurt schrieb:

Zur Selektierung der Auswahl wollt ich nur nochmal erwähnen, dass die Verteilung 65% Musik und 35% Film ist. Ich bin auch wie gesagt kein Freund von brachialen Bässen. Mir ist vorallem ein klarer Sound im leisen Tonbereich wichtig. Sehr oft habe ich bei Anlagen meiner Bekannten bemerkt, dass hier die Systeme zum Teil ganz unterschiedlich sind. Manche Anlagen spielen ihre Stärken erst bei lauterem Sound aus.

1. Eine gute Anlage klingt auch bei geringem Pegel gut.
2. Mit dem von dir geplanten Budget kannst du naturgemäß keinen herausragenden Stereoklang erreichen.

1. Was haltet Ihr von 5.0 Systemen?

Standlautsprecher produzieren einen ganz anderen Bass als Subwoofer. Ich für meinen Teil halte für vernünftiges Heimkino Subwoofer für unentbehrlich. Eher würde ich auf gute Kompakt-LS in der Front setzen, als auf den SW zu verzichten.

2. Habt Ihr Tipps für schöne Design Lautsprecher, die auch noch meine Wünsche halbwegs erfüllen?

Schau dir mal

System Audio an. Schöne, schlanke Skandinavier mit sehr präzisem, fein aufgelöstem Klang. Allerdings nicht gerade Preisbrecher.

3.Ist es ratsam sich seine Boxen von verschiedenen Herstellern zu holen?

S.o.

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Apr 2008, 13:00

Denone-joghurt schrieb:

selbst bei meinem derzeitigen Concept G THX finde ich den Sub viel zu brutal. Ich fahre ihn auf 55 %. Wenn ich ihn normal einstelle, finde ich es sehr unangenehm.

"Volle Pulle" ist auch nicht "Normal". Außerdem kommt es besonders im Bass zu Überhöhungen und Auslöschungen durch die Raumakustik.
Prinzipiell sollte der Sub ja unauffällig eingebunden werden, also so, daß man den Übergang nicht merkt.

Denone-joghurt
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Apr 2008, 13:37

ich habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt. 100% wäre in meinem Fall "normal", da dies so der Anzeigebereich meiner Soundkarte vorgibt. Also Regler auf Mittel-Stellung. Ich reduziere den Bass also auf nochmal um die Hälfte.

Mit dem von dir geplanten Budget kannst du naturgemäß keinen herausragenden Stereoklang erreichen

Mhh also da ich noch Student bin, sind für mich 1500 Euro kein Pappenstiel. Ich hab 9 Jahre alte JBL Stereo Boxen. Die hab ich mir damals für 1000 DM gekauft, und die klingen in meinen Ohren 1A. Ich muss ja kein Preise mit dem System gewinnen. Da müsste doch durchaus was halbwegs gutes für 1500 Euro rausspringen, oder?
Ich weiß, dass das Empfinden von jedem anders ist, aber es gibt ja sicher auch Leute, die würden einem sagen, dass unter ner B&W Natuilus nix brauchbares dabei ist

foe!
Stammgast

#14 erstellt: 16. Apr 2008, 13:46

Rechne es mal durch: 1500 Euro geteilt durch 5 Lautsprecher und einen Subwoofer, macht 250 Euro pro Stück. Dafür bekommt man fraglos was ordentliches - zumal Musikgenuss ja eh subjektiv ist. Ich würde an deiner Stelle mal die hier genannten Vorschläge (Canton, Heco Victa etc.) in Ruhe anhören - dann kannst du ja entscheiden, ob dir das reicht oder eher nicht.

Denone-joghurt schrieb:

Ich hab 9 Jahre alte JBL Stereo Boxen. Die hab ich mir damals für 1000 DM gekauft, und die klingen in meinen Ohren 1A.

Warum benutzt du die Teile dann nicht weiter?

Denone-joghurt
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Apr 2008, 15:05

Die alten Boxen schenke ich meiner Freundin, da ich nicht mit ansehen (anhören konnte) mit was für Blecheimern die Musik hört

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 17. Apr 2008, 07:39

Denone-joghurt schrieb:

Die alten Boxen schenke ich meiner Freundin, da ich nicht mit ansehen (anhören konnte) mit was für Blecheimern die Musik hört :P

Korrekte Aktion!

Denone-joghurt
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Apr 2008, 11:14

Das schlimme ist nur, dass sie meint, sie höre keinen Unterschied. Aber ob die Tapete Champagner- oder Prosecco-Farben ist, das sehen die Frauen.....

Tank-Like
Inventar

#18 erstellt: 17. Apr 2008, 11:18

da gibts doch diesen witz:

warum wollen männer lieber schöne als intelligente frauen?
weil sie besser sehen als denken können...

den sollte sich mal wer als grundlage nehmen und auf frauen ummünzen!