Kleine Surround-Anlage für absoluten Neuling

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xEisteufelx
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Mrz 2008, 13:19
Hallo zusammen,

ich habe mich gerade eben in diesem Forum angemeldet, nachdem ich es beim Suchen nach Informationen gefunden habe. :-)

Also, ich bin absoluter Neuling auf dem Gebiet Surround und Heimkino und meine Kenntnisse tendieren ehrlich gesagt mehr oder weniger gegen Null. Daher hoffe ich, vielleicht hier den ein oder anderen Tipp zu bekommen.

Was habe ich, was suche ich, was für Erwartungen habe ich?!

Momentan kann ich einen LCD-Fernseher und einen DVD-Player mein Eigentum nennen, darüber hinaus eine Hifi-Baustein-Anlage zum CD und Radio-Hören - mehr nicht. :-)

Ich suche ein "kleines" Surround-System, um erste Erfahrungen in dem Bereich zu machen. Es soll an den vorhandenen Fernseher angeschlossen werden und ist auch nur dafür gedacht (also zum Fernsehen oder DVD-Schauen). Wir möchten damit keine Musik hören, da hierfür wie gesagt eine Anlage vorhanden ist, die auch getrennt davon bleiben soll. Der Fernseher steht in einer "Fernsehecke" unseres Wohnzimmers (welch Wunder *g*). Genauer: Ein komplett offenes Wohnzimmer, aber die Fernsehecke ist gewinkelt dazu angeordnet. Ich weiss nicht, ob das für die Auswahl ein größere Rolle spielt. Ich würde durch die Bauart schon fast denken, dass man von einem teilweise getrennten Bereich sprechen kann. Aber wie gesagt, meine Kenntnisse... :-) Naja, jedenfalls ist die Fernsehecke etwa 20qm groß und neben Sofas, Couchtisch und eben einem TV-Schrank ist da auch nichts weiter an Möbeln.

Ich habe beim Recherchieren im Internet zwei kleinere Pakete gefunden, die ich mir genauer angeschaut habe und die für mich ganz interessant aussahen.

Zum Einen das "Teufel Concept E Magnum 5.1" mit der zentralen Steuerungseinheit (decoderstation 3) und das "Logitech Z-5500 500 W RMS 5.1 THX HiFi Lautsprecher Surround-System", ebenfalls mit einem Steuergerät.

Kann man sowas für meine Bedürfnisse empfehlen? Sind diese Steuerungseinheiten totaler Quatsch? Was würdet Ihr mir empfehlen?

Wie gesagt, wir suchen ein kleines System nur für TV und DVD, mehr nicht. Als maximale Preisgrenzen haben wir uns so um die 500,- Euro gesetzt, wobei die beiden genannten Systeme mit ca. 300,- natürlich noch etwas darunter liegen.

Würde mich freuen, wenn ich den ein oder anderen Tipp oder auch eine Kaufempfehlung bekommen würde. Schon mal vielen Dank.

Viele Grüße,
xEisteufelX
Jefferson151
Stammgast
#2 erstellt: 14. Mrz 2008, 13:23
ich finde das HKTS 11 ziemlich geil
AHtEk
Inventar
#3 erstellt: 14. Mrz 2008, 15:22

xEisteufelx schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe mich gerade eben in diesem Forum angemeldet, nachdem ich es beim Suchen nach Informationen gefunden habe. :-)

Also, ich bin absoluter Neuling auf dem Gebiet Surround und Heimkino und meine Kenntnisse tendieren ehrlich gesagt mehr oder weniger gegen Null. Daher hoffe ich, vielleicht hier den ein oder anderen Tipp zu bekommen.

Was habe ich, was suche ich, was für Erwartungen habe ich?!

Momentan kann ich einen LCD-Fernseher und einen DVD-Player mein Eigentum nennen, darüber hinaus eine Hifi-Baustein-Anlage zum CD und Radio-Hören - mehr nicht. :-)

Ich suche ein "kleines" Surround-System, um erste Erfahrungen in dem Bereich zu machen. Es soll an den vorhandenen Fernseher angeschlossen werden und ist auch nur dafür gedacht (also zum Fernsehen oder DVD-Schauen). Wir möchten damit keine Musik hören, da hierfür wie gesagt eine Anlage vorhanden ist, die auch getrennt davon bleiben soll. Der Fernseher steht in einer "Fernsehecke" unseres Wohnzimmers (welch Wunder *g*). Genauer: Ein komplett offenes Wohnzimmer, aber die Fernsehecke ist gewinkelt dazu angeordnet. Ich weiss nicht, ob das für die Auswahl ein größere Rolle spielt. Ich würde durch die Bauart schon fast denken, dass man von einem teilweise getrennten Bereich sprechen kann. Aber wie gesagt, meine Kenntnisse... :-) Naja, jedenfalls ist die Fernsehecke etwa 20qm groß und neben Sofas, Couchtisch und eben einem TV-Schrank ist da auch nichts weiter an Möbeln.

Ich habe beim Recherchieren im Internet zwei kleinere Pakete gefunden, die ich mir genauer angeschaut habe und die für mich ganz interessant aussahen.

Zum Einen das "Teufel Concept E Magnum 5.1" mit der zentralen Steuerungseinheit (decoderstation 3) und das "Logitech Z-5500 500 W RMS 5.1 THX HiFi Lautsprecher Surround-System", ebenfalls mit einem Steuergerät.

Kann man sowas für meine Bedürfnisse empfehlen? Sind diese Steuerungseinheiten totaler Quatsch? Was würdet Ihr mir empfehlen?

Wie gesagt, wir suchen ein kleines System nur für TV und DVD, mehr nicht. Als maximale Preisgrenzen haben wir uns so um die 500,- Euro gesetzt, wobei die beiden genannten Systeme mit ca. 300,- natürlich noch etwas darunter liegen.

Würde mich freuen, wenn ich den ein oder anderen Tipp oder auch eine Kaufempfehlung bekommen würde. Schon mal vielen Dank.

Viele Grüße,
xEisteufelX



Wie groß ist denn der gesamte Raum? Denn in der Preisklasse die Systeme sind meist kleine Würfel, die den Subwoofer brauchen um "nicht wie ein Küchenradio" zu klingen.

Ich würde hier in richtung Teufel Concept M mit yamaha 361/461

Oder Dem hier:

http://www.hirschill...o-Komplettpaket.html


DVD-player gegebenfalls verkaufen, bringt relativ viel.

Oder Wenn es etwas darüber sein darf, ein Canton Movie 25XL mit einen Yamaha 361.


Ihr solltet aber mal bestenfalls solche Systeme im Geschäft anhören. Da ihr eine Stereoanlage habt ,kann es sein, das dieser "Klangcharakter" euch nicht zufrieden stellt.
Jefferson151
Stammgast
#4 erstellt: 14. Mrz 2008, 15:28
ach, die canton sind keine brüllwürfel oder was ist bei denen anders
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Mrz 2008, 15:49
Hallo.

@Jefferson151: Habe mir die Harman-Kardon HKTS-11 gerade mal angeschaut. Wenn ich das richtig sehe, brauche ich für die Boxen aber auch noch einen zusätzlichen AV-Receiver, richtig?! Auch wenn mir die Boxen rein optisch betrachtet recht gut gefallen, werden wir dann insgesamt aber deutlich über unserem Preislimit liegen.

@AHtEk: Der gesamte Raum ist so in etwa 50qm groß. Allerdings ist die Fernsehecke wirklich eine Ecke, als bauartbedingt verwinkelt und mit nur einen offenen Seite in den restlichen Raum rein. Was man vielleicht noch ergänzen müsste - wir haben Schrägen in dem Raum.

Was kann denn der Austausch des DVD-Players bewirken? Kann hierdurch der Klang besser werden? Und was genau meinst Du mit "dieser Klangcharakter euch nicht zufrieden stellt" in Bezug auf die Stereoanlage?

Sind vielleicht etwas blöde Fragen, aber ich bzw. wir haben wirklich gar keine Ahnung. :-)

Viele Grüße,
xEisteufelx
AHtEk
Inventar
#6 erstellt: 14. Mrz 2008, 15:56

xEisteufelx schrieb:
Hallo.


@AHtEk: 1.)Der gesamte Raum ist so in etwa 50qm groß. Allerdings ist die Fernsehecke wirklich eine Ecke, als bauartbedingt verwinkelt und mit nur einen offenen Seite in den restlichen Raum rein. Was man vielleicht noch ergänzen müsste - wir haben Schrägen in dem Raum.

2.)Was kann denn der Austausch des DVD-Players bewirken? Kann hierdurch der Klang besser werden? Und was genau meinst Du mit "dieser Klangcharakter euch nicht zufrieden stellt" in Bezug auf die Stereoanlage?

Sind vielleicht etwas blöde Fragen, aber ich bzw. wir haben wirklich gar keine Ahnung. :-)

Viele Grüße,
xEisteufelx



1.) 50m²?? ufff, ob das was wird...waage ich stark zu bezweifeln

2.) Das war angedacht, damit ihr in euren Preisbereich bleibt.



Jefferson151 schrieb:
ach, die canton sind keine brüllwürfel oder was ist bei denen anders



Ich habe nicht behauptet, das es bei denen anders sei.

Das Canton Movie 25XL ist hingegen kein "wirkliches" Brüllwürfelset, sondern eher schon Richtung Kompakte. Kenne die xl.2 von einen Freund. Die im 25xL sind die xl.
Jefferson151
Stammgast
#7 erstellt: 14. Mrz 2008, 16:00
Ja das stimmt da brauchst Du auch einen avr
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Mrz 2008, 16:01
Okay, also mit anderen Worten: Die beiden Systeme, die ich mir angeschaut habe, machen für mich wenig oder gar keinen Sinn!?

Echte Alternativen dazu gibt es dann auch eher weniger, zumindest in dem Preisbereich?

Ich dachte eigentlich, dass man die Ecke schon fast als getrennten Raum betrachten kann, weil es eben nur eine offene Seite gibt und die Ecke als solche mit ihren 20qm ja nicht sooo riesig ist. Gar nicht so einfach... :-(
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Mrz 2008, 18:26
Hallo nochmals,

also, da ja diese "All-in-One"-Geräte für mich anscheinend eher weniger in Frage kommen, habe ich mich hier im Forum und auch im Netz noch mal ein wenig umgesehen.

Wie wäre es denn hiermit:

AV-Receiver: Yamaha 361
Boxen-Set: Canton Movie 120 oder Teufel Concept E, ggf. Concept P oder JBL SCS 140

Wäre hiervon eine Zusammenstellung für meine Bedürfnisse (nur TV, DVD) sinnvoll? Die Voraussetzungen (s.o.) bleiben die gleichen, wir wollen max. 500,- Euro ausgeben, solange man damit etwas sinnvolles anfangen kann.

Natürlich sind wir uns bewusst, dass man zu diesem Preis kein High-End-Spitzenprodukt bekommen kann - aber das wollen wir auch nicht. Wir wollen eben "nur" erste Erfahrungen mit einem Heimkinosystem machen...

Tipps und Empfehlungen sind nach wie vor gerne willkommen :-)

Viele Grüße,
xEisteufelx
BelaC
Stammgast
#10 erstellt: 14. Mrz 2008, 18:40
Also ich denke mit den Canton Movie 120MX und einem Yamaha RX-V361 könntest du schon glücklich werden. Gibts hier im Paket zu nem ganz guten Preis (im Media Markt bei mir kosten allein dioe Boxen so viel):
http://www.hirschill...on-Movie-120-MX.html

Zwei Bekannte von mir haben das Canton Movie 60CX und sind zufrieden damit. Konnte es auch schon hören und zum Fernsehn und Filme gucken ist das echt ok. Macht für die größe nen ganz ordentlichen Krach, bei Musik wirds aber bei hohen Lautstärken recht schrill, aber bei dem Preis sollte man auch nicht mehr erwarten.
Von Teufel würde ich persöhnlich die Finger lassen. Hatte ein Concept E Magnum PE, das zwar gut klang, aber qualitativ unterirdisch (Lautsprecher gingen teilweise aus, krachten und der Sub rauschte). Die Decoderstation, die ich hatte, hat mich auch nicht wirklich überzeugt. Wenige Anschlussmöglichkeiten und wegen des kleinen Displays sehr unübersichtlich.
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Mrz 2008, 18:48
Hallo BelaC,

auch Dir vielen Dank für die Antwort. Ich denke mal, dass es dann auf so ein kleines System hinauslaufen wird. Das Problem mit dem Rauschen bei den Teufel-Boxen habe ich jetzt hier im Forum auch schon an mehreren Stellen gelesen - und wenn das schon fast ein allgemeines Problem bei den "billigeren" Teufel-Boxen ist und auch solche Decoderstationen wie u.a. auch bei dem Logitech Z-5500 nicht unbedingt ratsam sind...

Die Anlage soll wie gesagt wirklich nur für TV/DVD sein, nicht zum Musik hören. Und die Nachbarshäuser zum Wackeln bringen wollten wir eigentlich auch nicht :-)

Viele Grüße,
xEisteufelx
CCMKUBUS
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 14. Mrz 2008, 19:07
hi
ich habe das Kompaq 30 von Teufel, da tut nix rauschen oder brummen..!?
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Mrz 2008, 21:17
Hallo CCMKUBUS,

die Beiträge, die ich meinte, bezogen sich auch eher auf das "kleine" Teufel-System Concept E, wenn ich das alles richtig verstanden habe...

Viele Grüße,
xEisteufelx
Flörchi
Inventar
#14 erstellt: 14. Mrz 2008, 22:24
Ich muss AHtEk mal wieder recht geben: Auch ich hab das Concept M als sehr angenehm emfunden! Mit dem Yamaha 361, der in seiner preislage fast schon konkurenzlos ist, passt das auch Super in das Budget. Kleiner sollte das Set nicht sein aufgrund der Raumgröße. Hast du die Möglichkeit mal einen Plan vom Raum hochzuladen?
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Mrz 2008, 23:32
Hallo Flörchi,

dir auch vielen Dank für Deine Antwort. Ich werde mal schauen, ob ich einen Grundriss samt Einrichtung amateurhaft skizzieren und hochladen kann.

Ich habe heute den Tag über auch noch ein wenig herumgestöbert - dabei haben sich mir doch auch noch ein paar weitere Fragen gestellt:


1.) Thema AV-R
Lohnt sich der Mehrpreis zwischen dem Yamaha 361 und dem 461?

Außerdem ist hier im Forum auch von dem JVC RX 5062 gesprochen worden. Da Flörchi aber bereits sagte, dass der Yamaha in seiner Preisklasse wohl keine Konkurrenz hat, kann ich mir die Frage wohl sparen, mich hier nach dem "besseren" Gerät zu erkundigen?!


2.) Thema Boxen
Also zur Auswahl stehen zusammengefasst mittlerweile
- Canton Movie 80 bzw. 120 (wobei ich hier den Unterschied auch noch nicht so recht verstanden habe)
- JBL SCS 178
- Teufel Concept M
- Teufel Concept P


Nach den Ausführungen hier im Forum habe ich schon verstanden, dass es keinen "besseren" Lautsprecher gibt, weil das Empfinden eine subjektive Sache ist und man eigentlich alle Boxen einmal probehören müsste. ABER - es gibt hier ja doch genug Leute, die sich mit dem Thema Heimkino weitaus besser auskennen als ich :-) Welche Zusammenstellung würdet Ihr mir denn letztendlich empfehlen (und warum?)?

Danke und viele Grüße,
xEisteufelx
Flörchi
Inventar
#16 erstellt: 15. Mrz 2008, 02:34
Ich hab grad übrigens gesehen dass der 361 nun nur noch 139€ kostet. Waren vorher 149€ wenn ich mich nicht irre.

Der 461 hat 2 HDMI eingänge. Da muss man jetzt wissen was man alles im Moment und auch in Zukunft anschließen will. HDMI ist die zur Zeit hochwertigste Möglichkeit HiFi Geräte zu verinden ( Stichwort: High Definition Bild/Ton!)
Dafür aber bitte in der Kategorie Verkabelung in die FAQs schauen. Sonst ist das sehr viel zu schreiben. .

Bein den LSn hast du völlig recht. Probehören ist immer Pflicht! . EIgentlich schon "Der Grundsatz" dieses Forums.
Bei den bisher genannten Lsn ist das aber relativ einfach zu organisieren. Einmal die beiden Canton Systeme im Laden hören und sich für das bessere entscheiden. Dann von Teufel beide Systeme bestellen und das bessere dann noch gegen das ggf. ausgeliehene Canton Probehören. Bei Concept M oder P ist das natürlich zusätzlich eine Designfrage.
AHtEk
Inventar
#17 erstellt: 15. Mrz 2008, 03:36

Flörchi schrieb:

Der 461 hat 2 HDMI eingänge. Da muss man jetzt wissen was man alles im Moment und auch in Zukunft anschließen will. HDMI ist die zur Zeit hochwertigste Möglichkeit HiFi Geräte zu verinden ( Stichwort: High Definition Bild/Ton!)
Dafür aber bitte in der Kategorie Verkabelung in die FAQs schauen. Sonst ist das sehr viel zu schreiben. .




Hier wäre noch zu ergänzen, damit keine Missverständnisse auftauchen, das der Yamaha 461 lediglich das Bildsignal durchschleifen kann und kein Ton per Hdmi entgegen nehmen kann.
Flörchi
Inventar
#18 erstellt: 15. Mrz 2008, 03:40
Jo, danke
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Mrz 2008, 12:04

AHtEk schrieb:



Hier wäre noch zu ergänzen, damit keine Missverständnisse auftauchen, das der Yamaha 461 lediglich das Bildsignal durchschleifen kann und kein Ton per Hdmi entgegen nehmen kann.



Okay... *grübel* Und was heisst das genau? Ihr merkt schon, wir haben wirklich wenig Ahnung... :-)

Wenn ich einmal raten darf: DVD-Player, PS3 oder andere Sachen mit einem HDMI-Ausgang werden an den AV-R angeschlossen, dieser dann per HDMI-Ausgang mit dem TV verbunden. Soweit richtig? Und der AV-R muss dann immer miteingeschaltet sein, egal was man gerade sehen oder spielen möchte?!? Verstehe ich das richtig? Ist das bei dem 361 nicht der Fall (weil eben keine HDMI vorhanden)?


Die Frage, ob der Unterschied 361 <-> 461 Sinn macht, stellte sich mir übrigens nicht nur wegen HDMI, sondern auch u.a. wegen dieser automatischen Einstellung per Richtmikro (für uns vielleicht gar nicht so schlecht... *g*). USB-Anschluss, Systemfernbedienung etc. wären weniger entscheidend, da wir eine Universal-FB haben und MP3s z.B. über unsere Stereoanlage gehört werden.

Viele Grüße,
xEisteufelx
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 15. Mrz 2008, 12:08

Flörchi schrieb:
Bei Concept M oder P ist das natürlich zusätzlich eine Designfrage.



Ach ja, hab ich gerade noch vergessen. Das Canton-System gefällt mir schon optisch recht gut - wir werden uns das nächste Woche einmal in einem Geschäft vorort anschauen.


Wäre denn das Teufel Concept P für unsere Bedürfnisse auch noch okay, rein technisch betrachtet? Gefällt uns nämlich in dem schwarz besser als das Concept M in Ahorn.
AHtEk
Inventar
#21 erstellt: 15. Mrz 2008, 12:49

xEisteufelx schrieb:

AHtEk schrieb:



Hier wäre noch zu ergänzen, damit keine Missverständnisse auftauchen, das der Yamaha 461 lediglich das Bildsignal durchschleifen kann und kein Ton per Hdmi entgegen nehmen kann.



Okay... *grübel* Und was heisst das genau? Ihr merkt schon, wir haben wirklich wenig Ahnung... :-)

Wenn ich einmal raten darf: DVD-Player, PS3 oder andere Sachen mit einem HDMI-Ausgang werden an den AV-R angeschlossen, dieser dann per HDMI-Ausgang mit dem TV verbunden. Soweit richtig? Und der AV-R muss dann immer miteingeschaltet sein, egal was man gerade sehen oder spielen möchte?!? Verstehe ich das richtig? Ist das bei dem 361 nicht der Fall (weil eben keine HDMI vorhanden)?


Die Frage, ob der Unterschied 361 <-> 461 Sinn macht, stellte sich mir übrigens nicht nur wegen HDMI, sondern auch u.a. wegen dieser automatischen Einstellung per Richtmikro (für uns vielleicht gar nicht so schlecht... *g*). USB-Anschluss, Systemfernbedienung etc. wären weniger entscheidend, da wir eine Universal-FB haben und MP3s z.B. über unsere Stereoanlage gehört werden.

Viele Grüße,
xEisteufelx



Du musst nicht zwingend deine Ps3, DVD-player dann an den Yamaha 461 anschließen. Das würde nur Sinn machen, wenn euer TV nicht genügend Eingänge hätte. Weil der HDMI-switch des 461 hat genau nur diesen Zweck. Einmessautomatik ist "Sinnlos", weil man selbst so oder so nachbessern muss, wodurch man es gleich selbst machen kann. Es ist total einfach, soetwas einzustellen etc.
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 15. Mrz 2008, 15:23

AHtEk schrieb:



Du musst nicht zwingend deine Ps3, DVD-player dann an den Yamaha 461 anschließen. Das würde nur Sinn machen, wenn euer TV nicht genügend Eingänge hätte. Weil der HDMI-switch des 461 hat genau nur diesen Zweck. Einmessautomatik ist "Sinnlos", weil man selbst so oder so nachbessern muss, wodurch man es gleich selbst machen kann. Es ist total einfach, soetwas einzustellen etc.



Ah, okay. Also m.E. sind am TV genug Anschlüsse vorhanden, so dass sich deswegen der Mehrpreis eher nicht lohnen würde. Und wenn man bei dieser "Einstell-Automatik" auch noch nachbessern muss, können wir es wirklich direkt selbst versuchen und mal schauen, was dabei heraus kommt. Zur Not nerven wir Euch hier einfach noch mal ein bisschen... ;-)


Dann bleibt also bis hierhin festzuhalten: AV-R Yamaha 361 ist für unsere Bedürfnisse die erste Wahl, der JVC RX 5062 keine echte Alternative.


Und was die Boxen angeht: Wir werden versuchen, uns die Canton-Systeme mal "live" anzuhören. Und die beiden Teufel-Systeme (Concept M / P) - nunja, vielleicht gefällt uns eins von den Canton und dann brauchen wir uns nicht weiter den Kopf zerbrechen. :-)


Viele Grüße,
xEisteufelx
AHtEk
Inventar
#23 erstellt: 15. Mrz 2008, 16:19

xEisteufelx schrieb:


nunja, vielleicht gefällt uns eins von den Canton und dann brauchen wir uns nicht weiter den Kopf zerbrechen. :-)


Viele Grüße,
xEisteufelx



Das muss man relativieren. Denn wenn man relativ unerfahren ist und sehr wenig gehört hat, ist man schnell begeistert und das stellt sich aber nach einigen Wochen wieder ein. Und spätestens da ärgert man sich, nicht das verglichen zu haben, was man hätte können.

Sprich anderes gefällt nochmehr als das "erstere" für dasselbe oder kleinwenig mehr Geld.
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 15. Mrz 2008, 16:26

AHtEk schrieb:



Sprich anderes gefällt nochmehr als das "erstere" für dasselbe oder kleinwenig mehr Geld.




Sprich, zwischen den Zeilen gelesen: Du persönlich findest die Teufel-Boxen besser und würdest mir raten, diese auf jeden Fall zu testen und nicht "einfach" die Canton nehmen, wenn sie uns auf Anhieb gefallen...?!
AHtEk
Inventar
#25 erstellt: 15. Mrz 2008, 16:31

xEisteufelx schrieb:

AHtEk schrieb:



Sprich anderes gefällt nochmehr als das "erstere" für dasselbe oder kleinwenig mehr Geld.




Sprich, zwischen den Zeilen gelesen: Du persönlich findest die Teufel-Boxen besser und würdest mir raten, diese auf jeden Fall zu testen und nicht "einfach" die Canton nehmen, wenn sie uns auf Anhieb gefallen...?!



Ich sage lediglich das man, wenn mans kann, alles vergleichen sollte.

Du gehst ja auch nicht zum Autohandel, fährst ein Auto zur Probe, und wenn es dir gefällt lässt du alle anderen "liegen".
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 15. Mrz 2008, 16:36
Nein, natürlich nicht, das stimmt wohl. Dann habe ich Dich wohl etwas missverstanden. Ich dachte, es wäre ein dezenter Wink mit dem Zaunpfahl gewesen, weil die Teufel-Systeme dieser Preisklasse doch ein wenig "besser" als andere sind und man mehr für sein Geld bekommt.


Wir werden auf jeden Fall nichts überstürzen, uns kommt es nicht wirklich auf ein paar Tage mehr oder weniger an... :-)
Flörchi
Inventar
#27 erstellt: 15. Mrz 2008, 16:56

xEisteufelx schrieb:


Und was die Boxen angeht: Wir werden versuchen, uns die Canton-Systeme mal "live" anzuhören. Und die beiden Teufel-Systeme (Concept M / P) - nunja, vielleicht gefällt uns eins von den Canton und dann brauchen wir uns nicht weiter den Kopf zerbrechen. :-)


Viele Grüße,
xEisteufelx


Genau das ist leider die Einstellung warum nicht jder im Bereich HiFi das hat, was eigentlich zu ihm am besten passen würde!

Eine wirklich ernst gemeinte Frage:

Unser eins der sich mit diesem Thema auseinander setzt kann es nicht ganz verstehen. Klar, wir betreiben das als Hobby! Aber: Warum der oben genannte Satz? Was die bestellung bei Teufel dauert 5 Minuten und man kann sie sogar im Schlafanzug oder unter der Dusche erledigen. Es geht hier nicht um Billig ebay kram sondern um eine seriöse Firma die über das Inet vertreibt!
Das soll jetzt nicht beleidigt klingen. Ich frage nur aus interesse.

Was hat dich abgeschreckt?
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 15. Mrz 2008, 20:20

xEisteufelx schrieb:




Sprich, zwischen den Zeilen gelesen: Du persönlich findest die Teufel-Boxen besser und würdest mir raten, diese auf jeden Fall zu testen und nicht "einfach" die Canton nehmen, wenn sie uns auf Anhieb gefallen...?!



Hallo Flörchi,

das ist wohl ein wenig falsch rüber gekommen, abgeschreckt hat mich gar nichts. Ich kaufe oft genug im Internet ein und würde schon von mir behaupten, dass ich seriöse Anbieter erkennen kann. Naja, zumindest habe ich von IT und PC doch weitaus mehr Ahnung als von Heimkino... :-)


Nein, Spass beiseite. Ich habe AHtEk einfach so verstanden, als dass die Teufel-Boxen technisch doch noch ein wenig besser sind als die Canton-Boxen (s.o.) und das als Tipp angesehen - hab's einfach falsch verstanden.

Wir werden uns die Canton-Boxen kommende Woche im Geschäft anschauen. Das heisst aber nicht, dass die Teufel-Boxen komplett in Vergessenheit geraten werden. Zumal - auch wenn das sicherlich nicht wirklich DER entscheidene Punkt ist - uns das Concept P auch optisch richtig gut gefällt.


Ansonsten haben wir uns noch nicht entschieden, weder pro noch konra. Einzig feststeht mehr oder weniger (vor allem dank Eurer Tipps), dass wir kein "All-in-One"-System mit einer Decoderstation kaufen werden, sondern eben einen AV-R, und zwar den Yamaha 361 (Mehrpreis zu dem 461 lohnt sich ja offensichtlich nicht).


Viele Grüße,
xEisteufelx


[Beitrag von xEisteufelx am 15. Mrz 2008, 20:21 bearbeitet]
Flörchi
Inventar
#29 erstellt: 15. Mrz 2008, 21:50
Gute Entscheidung!

Vorteil ist auch: Wenn mal nach der Garantie etwas kaputt geht, kann an es einfacher ersetzen als bei einem Komplettsystem. Ähnliches gilt, wenn doch mal aufgerüstet werden soll. Auch diese einsteiger LS klingen sicherlich besser wenn sie mal mit einem Ausgewachsenen Verstärker betrieben werden...
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 15. Mrz 2008, 23:02
Über Aufrüsten machen wir uns aber noch so gar keine Gedanken, erstmal dieses Einsteiger-Set hinbekommen - selbst da gibt es ja genug zu beachten... :-)



Flörchi schrieb:


Auch diese einsteiger LS klingen sicherlich besser wenn sie mal mit einem Ausgewachsenen Verstärker betrieben werden...



Hmm, Du machst mir ja Mut. Ich hoffe ja nicht, dass es mit dem Yamaha 361 fast nicht möglich ist, "gute" Heimkino-Ergebnisse für Einsteiger zu produzieren!?


Noch mal sicherheitshalber die Nachfrage: Ich habe es doch richtig verstanden, dass der 361 (gemessen an seiner Preisklasse) für uns sicher die erste Wahl sein sollte, oder?!
Flörchi
Inventar
#31 erstellt: 16. Mrz 2008, 00:04
Ja! Passt!

Wollte dich/euch nicht im geringsten verunsichern. Eher bestärken diese wirklich gute Einsteiger Kombi (welche es auch imme wird) einem Vollaktiven System mit Decoder vorzu ziehen.
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 16. Mrz 2008, 13:14
Okay, das beruhigt mich jetzt... ;-)


Ich möchte mich an dieser Stelle auf jeden Fall schon mal dafür bedanken, von Euch solche super Tipps hier bekommen zu haben. Alleine (oder vielleicht auch mit einer "Beratung" in einem Geschäft) hätten wir vermutlich doch irgendeinen Mist gekauft, den wir ein halbes Jahr später wieder in den Müll geschmissen hätten.

Ein dickes Lob an dieses Forum!!!


Viele Grüße,
xEisteufelx
Flörchi
Inventar
#33 erstellt: 16. Mrz 2008, 16:37
Kannst ja einfach mal ins Geschäft deiner Wahl gehen und sehen was er dir andrehen will.

Auf jeden Fall: Jeder Zeit gerne wieder !
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 17. Mrz 2008, 14:29
Wir sind auch ehrlich gespannt, was man uns so "andrehen" möchte, gerade in den Discountern :-) Haben uns vorgenommen, einfach mal durch ein paar Geschäfte zu spazieren...

Ach ja, eine Frage hätten wir noch. Wir haben auch noch mal ein bisschen auf der Teufel-HP gesurft und mittlerweile auch noch ein wenig auf das Concept R 2 geäugelt. Wäre dann zwar alles zusammen ein klein wenig über unserer Preisgrenze, aber optisch finden wir die Boxen auch super - einen entsprechenden Sound immer vorausgesetzt.


Könnte man diese Boxen eigentlich auch noch an dem Yamaha 361 anschließen oder würde dessen Leitung dann schon nicht mehr ausreichen?
AHtEk
Inventar
#35 erstellt: 17. Mrz 2008, 14:35

xEisteufelx schrieb:
Wir sind auch ehrlich gespannt, was man uns so "andrehen" möchte, gerade in den Discountern :-) Haben uns vorgenommen, einfach mal durch ein paar Geschäfte zu spazieren...

Ach ja, eine Frage hätten wir noch. Wir haben auch noch mal ein bisschen auf der Teufel-HP gesurft und mittlerweile auch noch ein wenig auf das Concept R 2 geäugelt. Wäre dann zwar alles zusammen ein klein wenig über unserer Preisgrenze, aber optisch finden wir die Boxen auch super - einen entsprechenden Sound immer vorausgesetzt.


Könnte man diese Boxen eigentlich auch noch an dem Yamaha 361 anschließen oder würde dessen Leitung dann schon nicht mehr ausreichen?


Da das Concept R² auch ein Sub-sat system ist und die Sats "wenig" strom brauchen u.a. durch den engen Frequenzgang, ginge es hier auch.

Würde hier aber eher zu einen Canton Movie 25xL greifen. Das gibt es für dasselbe Geld und ist nicht ganz den Konzepteinschränkungen unterlegen => Subwoofer muss hochspielen etc.
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 17. Mrz 2008, 15:53

AHtEk schrieb:


Da das Concept R² auch ein Sub-sat system ist und die Sats "wenig" strom brauchen u.a. durch den engen Frequenzgang, ginge es hier auch.

Würde hier aber eher zu einen Canton Movie 25xL greifen. Das gibt es für dasselbe Geld und ist nicht ganz den Konzepteinschränkungen unterlegen => Subwoofer muss hochspielen etc.



Hallo AHtEk,

eine - vermutlich extrem amateurhafte - Frage dazu noch:


Ich habe mir auf der Canton-HP das Datenblatt von dem 25 XL angeschaut und dieses mit dem 120 MX verglichen.

Mir ist dabei aufgefallen, dass bei dem 25 XL ein Übertragungsbereich von 40 Hz - 30 kHz angegeben ist, bei dem 120 MX dagegen 120 Hz - 25 kHz (für die Lautsprecher).

Sind die unteren Frequenzen eher für den Stereo-Betrieb oder hat das damit rein gar nichts zu tun?

Hintergrund der Frage: wenn ich das richtig sehe, ist das 25 XL etwas älter - vergleichbare Übertragungsbereiche wären dann bei den Movie CD Boxen zu finden...
AHtEk
Inventar
#37 erstellt: 17. Mrz 2008, 16:51

xEisteufelx schrieb:

AHtEk schrieb:


Da das Concept R² auch ein Sub-sat system ist und die Sats "wenig" strom brauchen u.a. durch den engen Frequenzgang, ginge es hier auch.

Würde hier aber eher zu einen Canton Movie 25xL greifen. Das gibt es für dasselbe Geld und ist nicht ganz den Konzepteinschränkungen unterlegen => Subwoofer muss hochspielen etc.



Hallo AHtEk,

eine - vermutlich extrem amateurhafte - Frage dazu noch:


Ich habe mir auf der Canton-HP das Datenblatt von dem 25 XL angeschaut und dieses mit dem 120 MX verglichen.

Mir ist dabei aufgefallen, dass bei dem 25 XL ein Übertragungsbereich von 40 Hz - 30 kHz angegeben ist, bei dem 120 MX dagegen 120 Hz - 25 kHz (für die Lautsprecher).

Sind die unteren Frequenzen eher für den Stereo-Betrieb oder hat das damit rein gar nichts zu tun?

Hintergrund der Frage: wenn ich das richtig sehe, ist das 25 XL etwas älter - vergleichbare Übertragungsbereiche wären dann bei den Movie CD Boxen zu finden...



Fakten zu den Movie 25xL:

"größere" Ls => können tiefer spielen => bessere Mitten => unabhängiger "ton vom Subwoofer"

zu den Sub sats wie Concept R² und den Movies:

Können nicht vom Subwoofer abhängig spielen und klingen ohne diesem nach einen Küchenradio. Der Subwoofer muss viel zu hoch spielen, sodass er ortbar sein kann/wird.

"Sprich" in der Theorie: Das Movie 25xL "klingt" homogener, der Subwoofer kann/darf nur bis 80Hz bspw spielen, weil die Ls des Movie 25xL das hinbekommen, ohne das ein Frequenzloch entsteht.

Ich kenne die Nachfolger von den "Sats" des Movie 25xL und "die können" schon etwas.
xEisteufelx
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 19. Mrz 2008, 19:15
Hallo.

@AHtEk: Danke für die Erklärung. Wir haben uns die Dimensionen von dem 25 XL mal ausgedruckt und werden mal schauen, dass wir uns vielleicht auch ein wenig daran orientieren, wenn wir uns verschiedene Boxen im Geschäft anhören.


Aus Zeitmangel jetzt vor Ostern waren wir aber bisher nur in einem Geschäft. Recht klein, aber wir dachten uns, dass diese Läden oftmals besser sind als ihre "großen" Konkurrenten. Aber: totaler Reinfall... :-(


Es schien so, als ob uns der Verkäufer erst gar keine Vorschläge machen wollte, die in unserem Preisrahmen geblieben wären. Seine Meinung war wohl günstiger AV-R = schlechter AV-R, nur große, teure Boxen = gute Boxen. Naja, die hatten u.a. viele Bose-Anlagen rumstehen (über die man ja hier auch nicht unbedingt immer nur Gutes liest). Jedenfalls sind wir recht schnell wieder raus gegangen.


Jetzt hoffen wir mal, dass ich es anderen Geschäften doch etwas besser von der Beratung wird.


Viele Grüße,
xEisteufelx
AHtEk
Inventar
#39 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:03

xEisteufelx schrieb:
Hallo.

@AHtEk: Danke für die Erklärung. Wir haben uns die Dimensionen von dem 25 XL mal ausgedruckt und werden mal schauen, dass wir uns vielleicht auch ein wenig daran orientieren, wenn wir uns verschiedene Boxen im Geschäft anhören.


Aus Zeitmangel jetzt vor Ostern waren wir aber bisher nur in einem Geschäft. Recht klein, aber wir dachten uns, dass diese Läden oftmals besser sind als ihre "großen" Konkurrenten. Aber: totaler Reinfall... :-(


Es schien so, als ob uns der Verkäufer erst gar keine Vorschläge machen wollte, die in unserem Preisrahmen geblieben wären. Seine Meinung war wohl günstiger AV-R = schlechter AV-R, nur große, teure Boxen = gute Boxen. Naja, die hatten u.a. viele Bose-Anlagen rumstehen (über die man ja hier auch nicht unbedingt immer nur Gutes liest). Jedenfalls sind wir recht schnell wieder raus gegangen.


Jetzt hoffen wir mal, dass ich es anderen Geschäften doch etwas besser von der Beratung wird.


Viele Grüße,
xEisteufelx



Naja das Problem ist ja, das die "kleinen" Läden besonders unter Druck stehen, Konkurenz etc. Natürlich könnten diese auftrumpfen gäbe es eine bessere Beratung etc. , aber nungut. Möchte den Laden nicht abstempeln, kenn den ja so nicht, aber "schwarze Schaafe" gibt es überall.

Optimal ist man bei solch einen Gespräch natürlich "vorgebildet in dem Bereich", damit man sich u.a. nichts auftischen lassen kann.
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