4x Victa 700 + Onkyo 605 für 1000€ ok? oder lieber Nubert?

lieber hinten kleine und nen sub dazu...
mfg chris

Wie groß ist denn der zu beschallende Raum?

ca. 16 qm , aber evtl. auch später für ein fast 30 qm großes Wohnzimmer. genutzt wird es für alles.

was koste ein guter passender sub? der heco soll ja nicht so gut sein. Könnte ich bei 4x Heco Victa 700
auch später noch einen Sub dazustellen oder wäre dies dann zu übertrieben?

folgendes Set:

2x Heco Victa 700
2x Heco Victa 300
1x Center 100

gibt es bei HirschIlle mit dem 605er leider nicht, aber werd mal anfragen, einzeln kommt es teurer wie oben genannteSet...

im filmbetrieb wird dir wahrscheinlich ein subwoofer fehlen, egal ob hinten nun grosse oder kleine stehen. der heco-sub ist nicht so schlecht (in relation zum preis) wie er hier im forum erscheint. allerdings ist er kein pegelmeister. daher würde ich ihn hauptsächlich in kleinen räumen einsetzen.

im mehrkanalstereo-betrieb machen grossen stand-ls hinten auf alle fälle sinn (sofern der platz vorhanden ist). optimal wären fünf 700er, da gerade bei filmen das meiste über den center läuft.

lieber vorne 2x metas 500 und center und surround von victa, hat man mehr von als 4x 700er. btw: die metas sind zurzeit preislich sehr günstig zu haben, und die qualität ist um welten besser. selber einmal probehören im MM oder so!

(hab selber Metas center und 2x Metas 500er und besorge mir nun wohl die surround von den victas)

für 1000€ wirst du wohl kein nubert set UND den onkyo bekommen..

und die metas kosten ja einfach mal das doppelte von den 700ern.. und dass da "welten" dazwischen liegen waage ich mal zu bezweifeln.. oder hast du beide schon im direkten vergleich probegehört und konntest sagen "mein gott, das sind jawohl lautsprecher aus einer 4 mal höheren preisklasse, hört man sofort!"

habe von hirsch und ille jetzt 4x 700er, center, b&w asw-300 sub und den onkyo 605 inkl. 2 optische kabel zum preis von 1200€ inkl. versand bekommen. ich denke damit macht man nichts falsch

uNkwald schrieb:

und die metas kosten ja einfach mal das doppelte von den 700ern.. und dass da "welten" dazwischen liegen waage ich mal zu bezweifeln.. oder hast du beide schon im direkten vergleich probegehört und konntest sagen "mein gott, das sind jawohl lautsprecher aus einer 4 mal höheren preisklasse, hört man sofort!"

< ja ich habe diese im direkten vergleich bei MM gehört und es waren definitiv welten dazwischen und das die 4x so teuer sein sollen, stimmt nur wenn du die bei überteuerten händlern kaufst. hab meine für 230 € das stück bekommen(MM) soviel dazu. und wieso man sich hinten 700er als surround hinstellt kann ich nich ganz begreifen. naja viel spaß mit deinem system.

4* die 700er ist echt schwachsinn... lieber ne gescheite front und dann besseres stereo... hinten stands ist echt verschwendung!
und nen guten sub nicht vergessen...
mfg chris

für freunde von mehrkanal-musik sind 4 stands wohl kaum verschwendung ... und ob jmd lieber stereo oder all channel stereo hört sollte man jedem selbst überlassen ich mag stereo musik nicht. ich sagte auch nicht, dass die metas 4x so teuer sind, sondern doppelt so teuer.. und das sind sie gewiss. und ehe ich anfange lautsprecherserien zu mischen, stelle ich mir lieber 4 gleiche hin, idealer weise 5 aber die 700er als center ist unpraktisch..

letzten endes finde ich auch im heimkinobereich standlautsprecher als rearspeaker klasse.. denn auch effekte wollen brachial rüberkommen, im kino sind die rearspeaker auch keine kleinen 0-8-15

und, dass die metas' welten über den victa's spielen halte ich für mein empfinden für nicht richtig.. bezweifle auch, dass ich es in einem blindtest raushören würde.. wenn es dir den deutlichen aufpreis wert ist, gut so

und mal nebenbei, wie will sich jmd. mit einem theater 2 eine meinung bilden, wie sinnvoll/unsinnig eine kombo aus 4x 700ern ist!? dazu muss man es sicher mal gehört haben bzw was gleichwertiges besitzen.. nur weil teufel die defizite der satelliten durch den subwoofer ausgleicht, heißt es noch lange nicht, dass stands im rearbereich verschwendung sind

um mal das lautsprecher faq zu zitieren:

Wenn man mit der Mehrkanalanlage auch Musik hören möchte, dann empfiehlt es sich mehr in die Frontlautsprecher zu investieren und dort ggf. etwas "kräftigere" Modelle aufzustellen. Das bedeutet, man sollte "größere" Kompaktlautsprecher oder gleich Standlautsprecher kaufen. Bei den Rear-Kanälen muss man sich nun entscheiden, ob man dort ebenfalls potente Lautsprecher einsetzt, oder schwächere und günstigere. Natürlich kann man damit argumentieren, dass die Rear-Kanäle nur Effekte wiedergeben. Ich bin aber der Meinung, dass Standlautsprecher in der Regel „gewaltiger“ (kräftigerer Bass) klingen können als Kompaktlautsprecher, was auch im Rear-Bereich deutlich bemerkbar ist. Hat man also genug Platz und das nötige Budget, sollte man beim Rear-Bereich nicht zu sehr sparen und ggf. auch "starke" Lautsprecher einsetzen. Wer viel Wert auf Mehrkanalmusik legt, sollte übrigens auf eine gute Homogenität achten! Diese kann man durch den Einsatz von möglichst vielen, gleichen Lautsprechern erreichen. Ideal wäre also ein System aus 5 (5.1) gleichen Kompaktlautsprecher bzw. 5 gleichen Standlautsprechern.

und zur ursprungsfrage..
es ist ja leider so, dass mp3's dazu neigen immer schlechter zu klingen, je besser die lautsprecher sind lautsprecher können ihre hochwertige verarbeitung und bestückung nur ausspielen, wenn auch dementsprechendes audiomaterial geliefert wird. teure lautsprecher werden dir eher die qualitativen lücken in den mp3's hervorheben. dann lieber flac's oder dts cd's.

die 700er haben ordentlich bass - wie auch mehrfach im forum bestätigt - jedoch nicht mehr viel unterhalb von 50 hertz. und die frequenzen sind bei actiongeladenen filmen besonders wichtig. dann wird eine explosion eben erst zu einer explosion. von daher ist ein subwoofer schon notwendig finde ich.

zu den dipolen.. sie erzeugen im vergleich zu den direktstrahlern eine eher diffuse, nicht so genau ortbare klangkulisse. einen ähnlichen effekt kann man wohl erreichen, wenn man die rearspeaker einfach zur wand richtet, aber das ist sicher nur eine halbgare lösung. teufel z.b. empfiehlt den einsatz von dipolen bei einem nutzungsverhalten von über 50% heimkino.

uNkwald schrieb:

und, dass die metas' welten über den victa's spielen halte ich für mein empfinden für nicht richtig.. bezweifle auch, dass ich es in einem blindtest raushören würde.. wenn es dir den deutlichen aufpreis wert ist, gut so :)

fahr bitte zu media markt morgen und lass dir die metas und die victa anschliessen und dann mach mal die augen zu. und dann überdenkst du nochmal was du eben geschrieben hast.

dafür fehlt mir die zeit

ich waage nur zu bezweifeln, dass mir der hörbare unterschied das doppelte an geld wert wäre.. beim center fast das 3-fache.
da muss ich denn ball einfach mal flach halten bzw du auch bei kaufberatungen bei 1000€ ist einfach keine metas serie drin. 400€ für die 500er (die 300er metas sehe ich nicht als konkurrenz zu den 700er victas), 250 für den center 2, 400 für den onkyo.. 1050€ ohne sub, ohne rears. nicht gerade eine akzeptable kaufempfehlung bei genanntem budget.

verstehst du was ich meine?

war bei meinem nächstem MM und der hatte nichtmal die Victas da

ein Vorteil für mich pers. von 4 standlautsprechern wäre das ich ein wenig flexibler bin in der Aufstellung, da ich an der Rückwand kein regal hätte bräuchte ich Standfüße für die kleineren, kostet auch wieder bissl...

und wenn hinten kleinere LS dann wären doch Dipole sinvoller?

Musik würde ich am PC über creative XFI, hören und die Upmix Funktionen nutzen doch die volle Frequenz? wie würde das sich bei EAX Spielen anhören, sind da auch nur ab und zu Effekte wie bie Filmen bei den Rears? (spiele aber leider nur noch selten)

ich glaub es gibt nix komplizierteres wie ein bisschen besseres Hifi Set zu kaufen

wenn du dich wegen einem allgemein platzproblem gegen die regallautsprecher entscheiden solltest (weil du dann eben noch ein regal bauen müsstest was dir dann vllt den weg versperrt o.ä.), musst du dir aber auch darüber im klaren sein, dass die großen lautsprecher auch großen platz brauchen gerade nach hinten hin zur wand.. man hat nicht selten im victa thread gelesen, dass die - recht basslastigen - 700er ordentlich luft zum atmen in richtung wand haben wollen, da es sonst zu dröhnen kommen kann. auch bedenken solltest du, dass der abstand zur hörposition auch nicht zu gering ist. 1m abstand von den 700ern zu dir reicht z.b. nicht aus. auf diese entfernung entfalten sich die lautsprecher noch nicht.
hmm.. wäre egtl. schade um den onkyo und die heco's wenn du dann - schon qualitativ schlechtes - audiomaterial (mp3's) auch noch durch die x-fi jagst, wenns geht noch durch den crystalizer, auch noch von der x-fi upmixen lässt und dann erst in den onkyo gehst. der kann aus sche.. auch kein gold machen

ich bin jetzt sukzessive von mp3's auf flac's oder dts cd's umgestiegen oder gleich zu konzert dvd's mit dd5.1 oder dts spur. soundkarte wird eine trust-sc5250, die optisch das unverfälschte signal an den onkyo ausgibt. der wird dann eingemessen mit audyssey und decodiert/upmixed/verstärkt dann. davon verspreche ich mir egtl. das beste ergebnis bzw. den "reinsten", unverfälschten klang durch irgendwelche software equalizer. denke der onkyo wird das schon gut einmessen, ist ja kein 0-8-15 einmesssystem.

uNkwald schrieb:

für freunde von mehrkanal-musik sind 4 stands wohl kaum verschwendung ... und ob jmd lieber stereo oder all channel stereo hört sollte man jedem selbst überlassen ich mag stereo musik nicht. ich sagte auch nicht, dass die metas 4x so teuer sind, sondern doppelt so teuer.. und das sind sie gewiss. und ehe ich anfange lautsprecherserien zu mischen, stelle ich mir lieber 4 gleiche hin, idealer weise 5 aber die 700er als center ist unpraktisch.. letzten endes finde ich auch im heimkinobereich standlautsprecher als rearspeaker klasse.. denn auch effekte wollen brachial rüberkommen, im kino sind die rearspeaker auch keine kleinen 0-8-15 und, dass die metas' welten über den victa's spielen halte ich für mein empfinden für nicht richtig.. bezweifle auch, dass ich es in einem blindtest raushören würde.. wenn es dir den deutlichen aufpreis wert ist, gut so und mal nebenbei, wie will sich jmd. mit einem theater 2 eine meinung bilden, wie sinnvoll/unsinnig eine kombo aus 4x 700ern ist!? dazu muss man es sicher mal gehört haben bzw was gleichwertiges besitzen.. nur weil teufel die defizite der satelliten durch den subwoofer ausgleicht, heißt es noch lange nicht, dass stands im rearbereich verschwendung sind um mal das lautsprecher faq zu zitieren: Wenn man mit der Mehrkanalanlage auch Musik hören möchte, dann empfiehlt es sich mehr in die Frontlautsprecher zu investieren und dort ggf. etwas "kräftigere" Modelle aufzustellen. Das bedeutet, man sollte "größere" Kompaktlautsprecher oder gleich Standlautsprecher kaufen. Bei den Rear-Kanälen muss man sich nun entscheiden, ob man dort ebenfalls potente Lautsprecher einsetzt, oder schwächere und günstigere. Natürlich kann man damit argumentieren, dass die Rear-Kanäle nur Effekte wiedergeben. Ich bin aber der Meinung, dass Standlautsprecher in der Regel „gewaltiger“ (kräftigerer Bass) klingen können als Kompaktlautsprecher, was auch im Rear-Bereich deutlich bemerkbar ist. Hat man also genug Platz und das nötige Budget, sollte man beim Rear-Bereich nicht zu sehr sparen und ggf. auch "starke" Lautsprecher einsetzen. Wer viel Wert auf Mehrkanalmusik legt, sollte übrigens auf eine gute Homogenität achten! Diese kann man durch den Einsatz von möglichst vielen, gleichen Lautsprechern erreichen. Ideal wäre also ein System aus 5 (5.1) gleichen Kompaktlautsprecher bzw. 5 gleichen Standlautsprechern. und zur ursprungsfrage.. es ist ja leider so, dass mp3's dazu neigen immer schlechter zu klingen, je besser die lautsprecher sind lautsprecher können ihre hochwertige verarbeitung und bestückung nur ausspielen, wenn auch dementsprechendes audiomaterial geliefert wird. teure lautsprecher werden dir eher die qualitativen lücken in den mp3's hervorheben. dann lieber flac's oder dts cd's. die 700er haben ordentlich bass - wie auch mehrfach im forum bestätigt - jedoch nicht mehr viel unterhalb von 50 hertz. und die frequenzen sind bei actiongeladenen filmen besonders wichtig. dann wird eine explosion eben erst zu einer explosion. von daher ist ein subwoofer schon notwendig finde ich. zu den dipolen.. sie erzeugen im vergleich zu den direktstrahlern eine eher diffuse, nicht so genau ortbare klangkulisse. einen ähnlichen effekt kann man wohl erreichen, wenn man die rearspeaker einfach zur wand richtet, aber das ist sicher nur eine halbgare lösung. teufel z.b. empfiehlt den einsatz von dipolen bei einem nutzungsverhalten von über 50% heimkino.

tja ... da du ja weißt was ich so kenne und gehört habe (zb...canton le109,ergo,karat, genannte 700er... metas, nuline 120, elac usw...) kann ich mir sicher kein urteil bilden...
die defizite (trennung bei 80hz) ist wohl eher kinostandart... für hinten stands bei film ist echte verschwendung... und übrigens spielt in meinen ohren das t2 in 2.1 besser auf als zb die le 109... aber was erzähle ich dir das... du hast ja eh nen plan...
fakt ist das du mit ner hochwertigeren front besseren klang erzeugst als mit 4 billigboxen...
finde die metas auch um einiges besser!
mfg chris

womit du die victa 700 gerade zu billigboxen deklariert hast

für mehrkanal musikwiedergabe sind meiner meinung nach 4 (im besten falle 5) standlautsprecher ideal. haben im elternhaus in der front audio physik spark stehen und im rearbereich quadral regallautsprecher und ich muss sagen, dass man schon merkt, dass dort keine homogene klangkulisse aufkommen will, wenn man das stereosignal auf alle kanäle legt. (ich höre so gern musik, bei stereo habe ich das gefühl was zu missen)

und auch im filmbereich denke ich nicht, dass standlautsprecher verschwendet sind.. oder willst du abstreiten, dass auch effekte druckvoller und lebhafter durch eine victa 700 wiedergegeben werden, als durch eine 200er z.b.? und was heißt egtl. "nur" effekte.. warum sollte man denn die kanäle klassifizieren und die rückwärtigen mal eben als weniger wichtig abstempeln? gerade filme mit einer großen klangkulisse wie matrix, herr der ringe oder jeder erdenkliche "anti"kriegsfilm fordern egtl. lautsprecher, die den klang nicht verschlucken bzw mit den anderen pegeln mithalten können. es ist ja nicht so, dass von hinten immer nur ein vöglein zwitschert oder der wind leise daherweht.. da passiert egtl. schon öfter mal was

und nochmal.. die metas SIND einfach ZU TEUER für das genannte budget. und dieses rumgemixe mit den serien aus der geldnot heraus ist auch nicht das gelbe vom ei.. das ist etwa so, wie d&g jeans zusammen mit nem kik shirt zu tragen. vllt ein zu krasser vergleich..

fakt ist: es ist nicht möglich ein setup für 1000€ zu erstellen, dass metas 500 + metas center, einen verstärker der den metas' ebenbürtig ist, vernünftige rear's und einen subwoofer enthält.. schicht im schacht.

und aberwitzige kombinationen wie metas 500 und dann victa center kehren wir mal gleich unter den teppich, oder ist der center kanal ebenso "unwichtig" wie die rears? dann könnte man egtl. gleich bei stereo bleiben und die metas 700 nehmen

da hast du teils recht... für 4/5/7 kanal stereo ist das sicher gut... nur bei film und zb ne trennung bei 80 hz... bringt dir hinten die 700er nichts... im gegenteil... dipole sind da schon besser...und hinten kommt ja nun wirklich bei weitem nicht so viel wie vorne... aber jeder wie er mag...
und ich stempel die nicht als billig ab... nur wer schreibt..."nur ein t2" nicht mitreden können etc muß auch wissen was er sagt...
mfg chris

warum sollte im filmbetrieb die 700er hinten nichts bringen?

warum sind dipole die besseren rears? nicht jeder mag dipole...

ja nicht jeder mag dipolcharakter...
ich sage ja nur das von der budgetaufteilung die front mehr berückichtigt werden sollte als die rears... das sieht man bei fast jedem set... eigentlich nicht schwer zu verstehen finde ich... für filmeffekte hinten brauch man einfach keine stands...
mfg chris

nur weil du keine hast/willst, ist es nicht zu verallgemeinern, dass "man" keine braucht

"man" braucht z.b. auch keine focal utopia, trotzdem werden sie gebaut und es soll auch menschen geben, die die kaufen.. und sogar die grande utopia als rears verwenden

das sind zwar ganz andere budgetgrenzen - bzw eher keine - aber ändert am prinzip, nach homogenität zu streben nichts.

mal ne blöde Frage, wenn ich jemals auf 7.1 aufrüsten sollte, stören dann die Dipole hinten nicht?

Also hatte mich für das 1000€ set mit 4mal 700er Center und Onkyo 605er (hab an dem Teil noch nichts negatives gefunden ) entschieden.

kleiner Erfahrungsbericht:

durch die Standlautsprecher hinten hab ich folgende Vorteile für mich erkannt:

- flexibel in der Aufstellung (wenn sich die Hörpos im vordren Drittel des Raumes befindet kann ich die auch "mitten" in den Raum stellen.
- sieht besser aus
- kleine Mit Ständer wären auch nicht sehr viel günstiger gewesen


Bass hat sogar meine alte Stero Anlage mit regal LS mehr wie alle 4 700er zusammen!

Das Concept S, welches ich zum testen hier hatte, klingt eher kühler und leicht blechern im vergleich.

Subwoofer ist wichtig, find sogar Musik klang mit dem Sub des Concept S und den 700er besser.


Wär nett wenn ich eine Empfehlung für einen Sub, der ein wenig besser ist wie der des Concept S, bekommen könnte