Budgeteinteilung

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Massafaka
Stammgast

#1 erstellt: 11. Jan 2008, 12:52

Ich spiele mit dem Gedanken mir bald ein komplettes Heimkino einzurichten. Damit ich auch lange Zeit Freude daran habe sollte eine hohe Bild und Tonqualität gegeben sein und ich habe mir schon ein paar Gedanken über das Budget gemacht. Genauer gesagt weiß ich nicht genau, wie viel Budget ich reservieren soll,und würde auch gerne erfahren, wie ich dieses am besten aufteile, um keinen Flaschenhals zu erzielen. Hier mal meine Idee, wenn man da was besser aufteilen kann bitte ich um Hilfestellungen:

(die Marken sind nur Beispiele, mir geht es eher um den zu investierenden Betrag)

Raum: max. 30-35 qm
Nutzung: ca. 50% Musik/50% Filme

Verstärker: ~1000 Euro (z.B. Denon)
Beamer: 2600 Euro (Full HD und guten Schwarzwert gibt es wohl nur in der Preisklasse)
Leinwand (motorisiert): ???
Front: Standlautsprecherpaar: 1000-2000 Euro (z.B. Nubert nuBox, nuLine usw.)
Center: (passend zu den Fronts) ~500 Euro
Rears: (passend zum Rest) ~1000-1500 Euro
Subwoofer: ~800-1100 Euro

Als Rears würde ich gerne Standlautsprecher verwenden, aber damit wird es doch zu teuer, außerdem befürchte ich, dass dann zu viel Druck von hinten kommt. Mit dem Lautsprecher auf Raten kaufen ist es leider nicht so einfach: Wenn ich mir erst nur die Fronts mit Center kaufe, kann es sein, dass es die passenden Rears in 1 Jahr gar nicht mehr gibt, daher plane ich alles auf einmal zu kaufen. So wie das aussieht kostet der ganze Kram 7000-10000 Euro ohne Leinwand und Player. Weit darunter will ich aber nicht gehen, da ich mit Komponenten dieser Preisklasse wohl auf lange Zeit zufrieden sein werde, im Gegensatz zu Budgetlösungen. Weit darüber sollte alles zusammen aber auch nicht ausmachen, absolutes Highend ist mir dann doch zu teuer irgendwo muss man sich ja Grenzen setzen. Passt die Budgetaufteilung so einigermaßen?

togro
Stammgast

#2 erstellt: 11. Jan 2008, 13:00

Hallo,

bei Front und Center würde ich € 1500,- mehr ausgeben und
bei den Rears ggfs. etwas einsparen.

Gruss

Massafaka
Stammgast

#3 erstellt: 11. Jan 2008, 13:03

Also Fronts (Paar) bis zu 3000 und Center bis 1000? Wäre da denn nicht schon ein besserer Verstärker angebracht?

togro
Stammgast

#4 erstellt: 11. Jan 2008, 13:20

Hallo,

ein Onkyo SR 805,Denon 2808 oder Yamaha RX-V 1800 kommt sicherlich mit guten LS sehr gut zurecht.

Der Sound (Klang)wird zum grössten Teil durch die LS bestimmt.

Center ca. € 800 (sehr wichtig)
Front € 2000,- bis 3000,-
Rear € 1000,- bis 1500,-
SUB € 800,- bis 1000,-

Gruss

Massafaka
Stammgast

#5 erstellt: 11. Jan 2008, 13:25

Wie ich anfangs schon erwähnte spielte ich u.a. auch mit dem Gedanken Standlautsprecher als Rears zu verwenden. Wenn ich da jetzt vorne 2*1500 Euro LS verbaue und hinten welche, die die Hälfte kosten, kommt dann beim Heimkino nicht etwas sehr viel Druck von vorne im Vergleich zu hinten?

[Beitrag von Massafaka am 11. Jan 2008, 13:26 bearbeitet]

togro
Stammgast

#6 erstellt: 11. Jan 2008, 13:30

Hallo,

ein Paar Canton Karat707 bekommt mann für € 640,- (Audiomarkt.de)
und die sind für hinten sicherlich sehr gut.
Der richtige Druck kommt im Kino eigentlich immer mehr von vorne.

Gruss

Massafaka
Stammgast

#7 erstellt: 11. Jan 2008, 13:44

Naja, WENN dann würde ich die Rears schon aus einer Serie wie den Fronts nehmen. D.h. wenn ich für vorne z.B. B&M-LS nehme (welche Serie auch immer), dann müssten für hinten auch welche aus der selben Serie her. Mixsysteme will ich nicht unbedingt ausprobieren, wird auch überall davon abgeraten. Wenn das allerdings realistisch ist, dass die Rears, die aus der gleichen Serie die Hälfte kosten auch noch genug leisten, dann passt eh wieder alles. ;-)

Wie teuer kommt denn eine gute motorisierte Leinwand? - da habe ich noch überhaupt keine Preisvorstellungen.

[Beitrag von Massafaka am 11. Jan 2008, 13:44 bearbeitet]

togro
Stammgast

#8 erstellt: 11. Jan 2008, 13:52

Hallo,

eine gute motorische Leinwand mit HD Tuch kostet
glaube ich ca. € 1500,- bis 2000,-.

Die LS waren nur als Beispiel gemeint.

Guss

Massafaka
Stammgast

#9 erstellt: 11. Jan 2008, 14:15

togro schrieb:

eine gute motorische Leinwand mit HD Tuch kostet
glaube ich ca. € 1500,- bis 2000,-.

Hui, dann wird das alles zusammen ja doch die 10000er-Grenze sprengen. Jetzt heißt es erstmal sparen.

togro schrieb:

Die LS waren nur als Beispiel gemeint.

Ach so, ok.

Danke erstmal für deine Auskünfte, vielleicht kann ja noch sonst jemand seine Erfahrungswerte einfließen lassen.

mik123
Stammgast

#10 erstellt: 12. Jan 2008, 12:29

Massafaka schrieb:

Verstärker: ~1000 Euro (z.B. Denon)
Beamer: 2600 Euro (Full HD und guten Schwarzwert gibt es wohl nur in der Preisklasse)
Leinwand (motorisiert): ???
Front: Standlautsprecherpaar: 1000-2000 Euro (z.B. Nubert nuBox, nuLine usw.)
Center: (passend zu den Fronts) ~500 Euro
Rears: (passend zum Rest) ~1000-1500 Euro
Subwoofer: ~800-1100 Euro

Hallo!

Verstärker: ~1000.- (Denon , Yamaha, Onkyo)
Beamer: ~2500.- (Benq), ~2000.- (Mitsubishi, Epson)
Leinwand: ~200 (Cinescreen V5, besser als auf die Wand und kann man irgendwann wieder tauschen)
Lautsprecher: Am besten Gesamtbudget festlegen, dann zu verschieden Händlern gehen, die Lautsprecher in der Preisklasse anhören, dann entscheiden. Am besten ein Set mit einem Receiver aushandeln, da ist sicher einiges drinnen.

L.G.
Michael

Gene_Frenkle
Inventar

#11 erstellt: 12. Jan 2008, 12:45

Du hast noch den sehr wichtigen Punkt Raumakustik vergessen in der Budgetplanung. Hier lässt sich auf der Klangseite genausoviel verbessern wie mit besseren Lautsprechern. Insbesondere hängt die Wahl der Lautsprecher von der Raumakustik bei Dir ab. Beim Händler klingt es meißt ganz anders. In das Thema kannst Du Dich im Bereich Akustik einlesen. Hier mal ein Beispiel:

http://www.thomann.d...14_akustiksystem.htm
Hier ein Video:

http://www.youtube.com/watch?v=lbLVjHfHahg
Achte mal drauf, was er für Elektronik benutzt. Ich gehe jede Wette ein, dass es bei ihm besser klingt, als jemand der das 3-fache in die Elektronik gesteckt hat.

mik123
Stammgast

#12 erstellt: 12. Jan 2008, 12:49

Hallo!

Das mit der Raumakustik stimmt schon, aber ich würde trotzdem mal zuerst einige Geräte eingrenzen und dann mit der Raumakustik beginnen. Und gute Händler kommen zu Dir nach Hause und stellen das System auf *lol*.

L.G.
Michael

Massafaka
Stammgast

#13 erstellt: 12. Jan 2008, 17:28

Nochmals danke für die Antworten.

Als erstes wird ja mal der Subwoofer gekauft, da ich den am dringendsten benötige, dann kommt ein TV her und dann der AVR. Danach heißt es erstmal sparen auf die LS. Bis dahin wohne ich garantiert nicht mehr in dieser Wohnung, wie der Raum dann klingt kann ich noch nicht vorhersagen. Beamer+Leinwand kommen dann ganz am Schluss, die ganze Anschaffung wird sich über einige Jahre ziehen. Wichtig ist erstmal einen Überblick zu haben, bei den einzelnen Komponenten werde ich im Laufe der Zeit ohnehin nochmal extra vor dem Kauf nachfragen. ;-)

Hifi-Tom
Inventar

#14 erstellt: 12. Jan 2008, 18:58

Also, wie hier schon geraten macht es Sinn in Front & Center zu investieren. Die Rears können auch aus einer anderen Serie sein, das funktioniert gut. Hier kann man also ruhig ein wenig sparen.

Als erstes wird ja mal der Subwoofer gekauft, da ich den am dringendsten benötige.

Den Sub würde ich zuletzt kaufen gutes Heimkino funktioniert auch schon ohne Sub recht gut. Der Sub muß auch nicht zwingend vom gleichen Hersteller sein wie die anderen LS.

Ich würde an Deiner Stelle mit Front & Center LS sowie dem TV anfangen. Denn Rest würde ich dann Step by Step nachkaufen. Der Tipp der Raumakustik ist übrigens sehr wichtig. Für eine gute Heimkinoperformance brauchst Du kurze Nachhallzeiten.

[Beitrag von Hifi-Tom am 12. Jan 2008, 19:00 bearbeitet]

Massafaka
Stammgast

#15 erstellt: 12. Jan 2008, 21:42

Die Sache ist, dass ich schon recht potente Standboxen habe aber mein CEM Subwoofer oft überhitzt und nicht so der Hit ist, daher würde ich momentan am dringendsten einen Sub benötigen.

Hifi-Tom
Inventar

#16 erstellt: 13. Jan 2008, 00:13

Also viel Lärm um nichts, da Du ja schon alles hast.

Sags doch gleich daß Du auf der Suche nach nem Sub bist.

[Beitrag von Hifi-Tom am 13. Jan 2008, 00:13 bearbeitet]

Massafaka
Stammgast

#17 erstellt: 13. Jan 2008, 02:38

Ich bin auf der Suche nach einem kompletten neuen System, aber erst wollte ich wissen, wie das gesamte Budget so aufgeteilt werden sollte und dann ersetze ich die Komponenten in den kommenden Jahren in folgender Reihenfolge: Sub --> TV --> AVR --> LS --> Beamer.

Diese Reihenfolge deswegen, weil schon was vorhanden ist: Yamaha RX-V440, Sony SS-F7, Philips 32PW8818, CEM-Subwoofer und CEM Rears. Der Subwoofer ist nicht der beste, Rears will ich keine extra kaufen, sondern nachher alle LS auf einmal und TV muss relativ schnell ein neuer her, den Beamer kaufe ich erst ganz am Ende, da momentan zu teuer.

Also muss ich etappenweise erst mal 1000 für den Sub, dann ~1500 für den TV und 1000 für den AVR aufbringen und dann wird's richtig teuer mit den neuen LS und dem Beamer.

Sorry, hätte vielleicht erwähnen sollen, dass schon was vorhanden ist, mir ist klar, dass ich mit einem Subwoofer alleine nix anfangen würde. ;-)

chrisil
Stammgast

#18 erstellt: 13. Jan 2008, 11:22

Aber vergiss bei deiner Planung die Voodoo Kabel nicht....

Nee im Ernst, das sollte man nicht vernachlässigen..
Hab jetzt auch keine Super Duper High End Strippen, aber in Summe sind doch ein paar Euro dafür flöten gegangen...

Gene_Frenkle
Inventar

#19 erstellt: 13. Jan 2008, 13:08

chrisil schrieb:

Hab jetzt auch keine Super Duper High End Strippen, aber in Summe sind doch ein paar Euro dafür flöten gegangen...

"Flöten gegangen" ist der richtige Ausdruck. Ab einer gewissen Grundqualität (Beipackkabel) bringt das klanglich nichts, es sei denn Du kaufst irgendwelche Exoten, die viel zu dünn sind (Cinemike), ungeschirmt (Kimber, TMR usw.) oder beides (DNM), nicht die Spezifikationen (75 Ohm bei digitalkabeln, Class A bei Antennenkabeln usw.) einhalten. Besser wirds daruch aber bestimmt nicht, anders eventuell.

Hifi-Tom
Inventar

#20 erstellt: 13. Jan 2008, 13:16

Gerade ab einer gewissen Länge, wie es bei Hiemkinosystemen öfters vorkommt, spielt die Qualität der Kabel schon eine gewisse Rolle. Deshalb muß man sich nicht verlustieren, aber ein wenig darauf achten, was man kauft.

Ab einer gewissen Grundqualität (Beipackkabel) bringt das klanglich nichts

Auch ist mir dieser Satz ein wenig zu pauschal, gerade bei Cinchkabel & LS-Kabel habe ich durchaus Unterschiede hören können, wobei nicht immer teurer gleich besser war, aber die Unterschiede waren da.

Gene_Frenkle
Inventar

#21 erstellt: 13. Jan 2008, 13:26

Hifi-Tom schrieb:

So pauschal war ich doch garnicht. Ich hab ja schon einige Möglichkeiten genannt wie man den Klang durch Störungen oder Verluste beeinflussen kann. Genauer kann man das hier sehen:

http://www.hifi-foru...thread=92&postID=1#1
Ein weiterer Streit ist hier wohl überflüssig, denn darüber wird sich ja bereits im Voodoo-Unterbereich trefflich gestritten (Suchfunktion: "Kabelklang" "Blindtest"). Kurz gesagt ein sehr umstrittenes Thema, insbesondere weil es keinen Beweiß für "Kabelklang" gibt, nur subjektive, individuelle Erfahrungsberichte. Muss halt jeder für sich wissen, ich halte es für Unsinn hier viel Geld zu investieren.

Hifi-Tom
Inventar

#22 erstellt: 13. Jan 2008, 13:47

Es hat auch niemand gesagt, daß man hier viel Geld investieren muß, wobei auch daß schon wieder sehr relativ ist, was viel Geld ist. Für den einen sind 30 Euro zuviel, für den anderen 300 zuwenig. Und streiten wollte ich auch nicht, sondern nur meine Meinung kund tuen.

Gene_Frenkle
Inventar

#23 erstellt: 13. Jan 2008, 13:58

Hifi-Tom schrieb:

Und streiten wollte ich auch nicht, sondern nur meine Meinung kund tuen. :prost

Ich meinte nicht, dass Du streiten wolltest, sondern wollte nicht, dass jetzt eine Kabeldiskussion losgeht, denn beide Ansichten sind ja klar. Deine Meinung ist natürlich gerne gesehen

chrisil
Stammgast

#24 erstellt: 13. Jan 2008, 16:58

Um Gottes Willen....

da bin ich ja froh, dass ich hier keinen Streit vom Zaun gebrochen hab...

Nur ist's doch nun mal so, dass z. B. bei einem Komponentensystem keine LS Kabel dabei sind....
Oder man auch nicht unbedingt die 08/15 Beipack Strippen nehmen will.... deshalb kann hier, je nach eigenem Gusto, der ein oder andere Eurobetrag anfallen.

Es gibt wohl von den diversen Markenherstellern so genannte Testkoffer... und wenn man da einfach mal ein wenig testet, vielleicht hört man ja einen Unterschied... wenn nicht.. wäre jedes teurere Kabel raus geworfenes Geld.

In diesem Sinne

Mindcontrol(Mindspace)
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Jan 2008, 17:17

Zum Kauf eines Full-HD Beamers würde ich erst in 2-3 Jahren raten, da gerade hier die Entwicklung noch nicht ganz ausgereift ist,
wie ich letztens in der HD+TV gelesen habe.

Da würde ich vorerst noch zu einem ausgereiften HD-Ready Beamer greifen und warten, bis die Full-HD Beamer wirklich
ihr Geld wert sind.

Lieber einen günstigen Mitsubishi HC1100 oder vergleichbar holen, um später einen ausgereiften Full-HD zu holen, der
heute noch >5000€ kostet.

Massafaka
Stammgast

#26 erstellt: 13. Jan 2008, 17:24

Der Beamer ist kaufreihenfolgenbedingt eh erst in 2-3 Jahren dran, wenn nicht noch später. ;-) Von daher passt das dann schon.

Zum Übergang kaufe ich mir nach dem Sub einfach einen 50er Plasma, oder sowas in der Art.

Mindcontrol(Mindspace)
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Jan 2008, 18:39

Massafaka schrieb:

Dann passt es ja sowieso.