Teufel Concept S an Yamaha RX-V661? Kaufen?

Concept S=> zu "schlecht" für den raum.


Das system ist völlig abhängig vom sub für grundton etc. Da sich der bass schnell verliert im raum (man muss den gesamten raum mit einbeziehen, da der schall unsere imaginären Grenzen nicht kennen), wird sich dieses System sozusagen auch im Raum verlieren.


ein T1 z.b. wäre hier schon erforderlich. Zudem dem avr auch zuliebe.

Ahh, ok...

Was meinst du mit "dem Receiver zuliebe"?

Nicht das ich deine Fachmännische Meinung in Frage stelle, aber sind dann sozusagen die ca.30m² die auf der Teufel HP als Empfohlender Raum angegeben sind, falsch? Beim L1 Werden max. 35 m² angegeben, machen die 5m² einen so großen Unterschied?

Ist der verlust sehr groß? Also ich meine das System viel zu schlecht? Weil preislich wollte ich eigentlich net mehr ausgeben und das gefällt mir so gut ;-)

Gruß
Andre

P.S: Danke dür deine Antwort

"avr zu liebe" damit er nicht völlig unterfordert wird.


und die angaben von herstellern ist "oftmals" übertrieben, damit sich die systeme besser verkaufen.

Ok.

Ich habe momentan folgendes im Einsatz.

- JBL TLX 320 (Front)
- Canton AV 700 (Center)
- JBL Control 1 (Rear)
- Yamaha YST-SW40 (Sub)

Würde sich das Concept S besser oder schlechter anhören?

Gruß
Andre

AndreHer schrieb:

Ok. Ich habe momentan folgendes im Einsatz. - JBL TLX 320 (Front) - Canton AV 700 (Center) - JBL Control 1 (Rear) - Yamaha YST-SW40 (Sub) Würde sich das Concept S besser oder schlechter anhören? Gruß Andre

der "bass" bereich wohl, aber keine 400-500€ wert...

Hmm, hättest du denn alternativen für mich?

Es ist nämlich so das die Front LS JBL TLX 320 weg müssen, weil die meiner Freundin zu Breit usw. sind. Deshalb kamen wir auf das Concept S.

Hatten auch schonmal überlegt für vorne nochmal die JBL COntrol One zu holen. Was hälst du davon? Oder einige Alternativen?

Regallautsprecher kommen leider nicht in Frage, lässt sich nicht ins Wohnzimmer integrieren. Also entweder so schmale LS wie beim Concept S (Oder auch LT2, das ist nur zu teuer) oder sowas in der Richtung Control One....

Vielen dank für deine Mühe!

Gruß
Andre

AndreHer schrieb:

Hmm, hättest du denn alternativen für mich? Es ist nämlich so das die Front LS JBL TLX 320 weg müssen, weil die meiner Freundin zu Breit usw. sind. Deshalb kamen wir auf das Concept S. Hatten auch schonmal überlegt für vorne nochmal die JBL COntrol One zu holen. Was hälst du davon? Oder einige Alternativen? Regallautsprecher kommen leider nicht in Frage, lässt sich nicht ins Wohnzimmer integrieren. Also entweder so schmale LS wie beim Concept S (Oder auch LT2, das ist nur zu teuer) oder sowas in der Richtung Control One.... Vielen dank für deine Mühe! Gruß Andre

abseits (kleiner) von regal ls, kannst du alles knicken... wäre mir kein bisschen wert, weil das "akustische/physikalische" problem immer noch da wär...

wirkliche klangverbesserungen wirst du so nicht finden

notfalls eben die jbl.... und dazu vllt ein Canton As 40SC/50SC/Nubert aw 880.

Hmm, würde ich mit der JBL + Canton AS 40 SC Lösung Klanglich besser wegkommen als mit dem Concept S?

Also zu sehr kann ich den Bass sowieso net aufdrehen, da mein Vermieter direkt unter mir wohnt...

Und du hast weiter oben geschrieben das der Bass Bereich mit dem COncept S zwar etwas besser wird als jetzt, aber keine 400-500€ Wert wäre. Wie sieht es da mit dem allg. klang aus?!? Halten die jetztigen JBL´s (Front TLX 320 + Rear Control One) klanglich mit den CS mit?

AndreHer schrieb:

Hmm, würde ich mit der JBL + Canton AS 40 SC Lösung Klanglich besser wegkommen als mit dem Concept S? Also zu sehr kann ich den Bass sowieso net aufdrehen, da mein Vermieter direkt unter mir wohnt... Und du hast weiter oben geschrieben das der Bass Bereich mit dem COncept S zwar etwas besser wird als jetzt, aber keine 400-500€ Wert wäre. Wie sieht es da mit dem allg. klang aus?!? Halten die jetztigen JBL´s (Front TLX 320 + Rear Control One) klanglich mit den CS mit?

die concept s säulen, hab ich geschrieben brauchen den "subwoofer" für jegliches Fundament, dementsprechend klingen sie alleine höchstens so wie ein Küchenradio.


und mit dem canton as 40 kommst du so besser weg. Dei meinung hat auch nix mit lautstärke zu tun.. sondern der "kraft" der verteilung des basses im raum. blabla...

Ich habe da irgendwie einordnungsprobleme ;-)

Wo sind diese Lösungen einzuordnen, wohl gemerkt als gesammtpaket (Habe ja gelernt das sich sowohl die säulen des CS als auch die Control One alleine mies anhören --> "Wie ein Küchenradio" ;-) ). Also bei welcher Zusammenstellung hört sich mein "Heimkino" am besten an (Musik wird da net gehört). Ne Rangliste wäre net verkehrt ;-)

- Jetziges System (2x JBL TLX 320 (Front), Canton AV 700 (Center), 2x JBL Control 1 (Rear), Yamaha YST-SW40 (Sub))

- Teufel Concept S

- 4x Control One (Front + Rear), Canton AV 700 (Center), canton as 40 (Sub)

Gruß
Andre

da ich deine jbl nicht kenne....

kann ich nur vermuten.

variante mit as 40
cs
momentane.

Also sind 2 JBL Control One bessere Front Boxen als die Concept S Säulen?? Verstehe ich das richtig??

Fällt mir irgendwie schwer zu verstehen.....

Trotz Titan Kalotte und 4 Tiefmitteltöner im CS?

Hat vielleicht sonst noch jem. einen Tipp oder Meinung?

Solche Säulenlautsprecher sind letztendlich nix anderes, als die Dir sicherlich bekannten PC-Würfel, nur halt in so ein Türmchen montiert. Daher sind Deine bisherigen LAutsprecher sicherlich die bessere Wahl (Klanglich).

Ein Subwoofer muß IMMER für den gesamte Raum konzipiert sein, unabhängig von der letztlich zu beschallenden Fläche, da sich der Baß sonst "verliert".

Die kleinen Lautsprecher, wie im Concept S können an Deine (einfach erklärt) deswegen nicht heranreichen, weil der Ton durch die Kombination aus Bewegung und Fläche der Membran entsteht. Daher ist bei einem LS das Volumen der Box und die Fläche der Mebranen/Chassis wichtig. Man kann es so erklären: Um einen bestimmten Ton mit einer bestimmten Lautstärke zu erzeugen muß eine bestimmte MASSE an Luft bewegt werden > größere Membrane bewegt mehr Luft und muß daher eine geringere Wegstrecke bei der Vor-und Rückwärtsbewegung zurücklegen. Will man jetzt den selben Ton in der selben Lautstärke mit einer kleineren Membran erzeugen, muß diese natürlich (weil kleinere Fläche) sich viel weiter hin/her bewegen und da stößt die Physik irgendwann an ihre Grenzen. Abgesehen davon haben kleinere Lautsprecher auch einen wesentlich eingeschränkteren Frequenzbereich nach unten, d.h. der Subwoofer muß die tiefen Töne, zu denen ein "normaler" Lautsprecher sehr wohl noch fähig ist, bei kleineren LS mitübernehmen. Da die Mini-Lautsprecher meistens gerade mal bis 100Hz runterkommen, muß man den Sub schon mindestens bei 100Hz oder meist höher mitübernehmen lassen und dieser wird dann akustisch Ortbar". Als Beispiel, was man gerade noch als "Regallautsprecher" durchgehen lassen kann sei hier mal dieses System aufgezeigt (nebenbei auch ein gutes Einsteigerset): Infinity Beta HCS

Orientiere Dich mal an den Membrandurchmessern (speziell der Tief-/Mitteltöner) und dem Volumen der Satelliten dieses Systems;

Frequenzgang: 64Hz – 40kHz (+/–6dB)
Tieftöner: 100mm CMMD™, mag. abgeschirmt
Hochtöner: 19mm CMMD ™, mag. abgeschirmt
Abmessungen (H x B x T): 300mm x 156mm x 190mm
Gewicht: 3.6kg


die kann man so ziemlich genau als das bezeichnen, was man gerade noch "Regallautsprecher" nennen kann (nebenbei werden die auch gerade so für 25m² empfohlen). Darunter heißt die Kategorie "Brüllwürfel".

Alles Klar, danke Peter für die ausführliche Darstellung!!

Werde mir das ganze nochmal überlegen, hatte mich innerlich bereits auf das Concept S eingeschossen, auch aufgrund von mehreren Test´s die ich gelesen habe. Wie kommt es dann eigentlich das so viele Magazine das Concept S bis in den Himmel loben (u.a. auch Area DVD)?

Würden es auch 2 von diesen Infinity Boxen tun für die Front? Weil mein Problem ist ja, das ich mich von den Standlautsprechnern (JBL TLX 320) trennen muss, da meiner Freundin die zu größ / breit sind. Die Lösungen die auch ihr gefallen würden wären:

- Teufel Concept S (Alu passt gut zu unserer Wohnung, und die sehen auch noch nett aus, dann würden die jetztigen Rear Control One rausfliegen))
- 2x JBL Control One (auch silber und net so groß)

denke zu den Ininity könnte ich sie eventuell noch überreden...

Mein Optischer Favorit sind die Teufel, aber es soll ja auch kein Mist sein. Die Anlage wird übrigend ausschließlich zum DVD schauen benutzt! Vielleicht ist das auch noch wichtig...

Viele Grüße
Andre

Habe gerade nochmal geschaut,
was haltet ihr von folgenden LS als Front LS?

Heco Victa 200
Kompakt-Lautsprecher
Nennbelastung: 60 Watt
2-Wege-System
Bassreflex
Impedanz: 4 - 8 Ohm
Frequenzgang: 36 - 38.000 Hz
Abmessungen: 16,5 x 26,5 x 23 cm
empfohlene Verstärkerleistung: >20 Watt

oder welche mir noch besser gefallen

Canton Plus X.2
Technische Daten
VerwendungKleinlautsprecher
Prinzip2-Wege geschlossen
Nenn-/Musikbelastbarkeit50 / 100 Watt
Wirkungsgrad (1 Watt/1m)87 db (1 W, 1 m)
Übertragungsbereich45...30.000 Hz
Übergangsfrequenz4.500 Hz
Tieftonchassis1 x 110 mm, Aluminium
Hochtonchassis1 x 25 mm, Alu-Mangan
Impedanz4...8 Ohm
Abmessungen (BxHxT)13 x 20 x 13 cm
Gewicht1,7 kg
Lieferbares ZubehörLautsprecherständer LS 80
Wandhalter Cantomount
Wandhalter Cantomount S
BesonderheitenPolyswitch Systemschutz

Guck noch mal bei teufel,
die haben auf ihrer Seite auch ne Av Receiver Boxenempfehlung.
Da steht für den 661 das Theater 4 drin und es sind auch nicht solche Monsterboxen ( kompromiss mit der Regierung dann sicherlich möglich)
Oder schau noch mal unter B Ware, da werden die Systeme vom der letzten Saison günstig abverkauft, da kannste sicher auch nen schnapper machen.

http://www.teufel.de/de/bware/


Gruß Lutz

die victa 200 sind sicherlich wieder eine "gute" lösung...

passender center dazu.. passts. und der von mir genannten sub würde es abrunden.

Ist mein Center net gut?

Technische Daten des Canton AV700:

* Belastbarkeit, Nenn/max.: 60/100 Watt
* Frequenzbereich: 40-30.000 Hz
* Impedanz: 4-8 Ohm
* Maße (B x H x T): 440 x 130 x 165 mm

Heco Victa besser als Canton Plus X.2?

AndreHer schrieb:

Ist mein Center net gut? Technische Daten des Canton AV700: * Belastbarkeit, Nenn/max.: 60/100 Watt * Frequenzbereich: 40-30.000 Hz * Impedanz: 4-8 Ohm * Maße (B x H x T): 440 x 130 x 165 mm Heco Victa besser als Canton Plus X.2?

ja sicherlich, schon von der membranfläche wird da mehr rauskommen.

und dein Cente passt einfach NICHT! zu dem victas. Der Center soll allgemein für sein preis kein guter sein.

Hmm, ok.

Und wie finde ich einen passenden Center zu den Victas? Worauf muss ich da achten? Er sollte, wenn möglich, auf den TV zu legen sein....

So z.b. Center

Tattoo1 schrieb:

So z.b. Center

da sieht man mal

Ich weiss ja nicht was die kollegen so sagen, aber ein Paar Canton Plus X2 sind vielleicht ein bischen Dünn vom Klang als Frontspeaker finde ich. Da würde ich dann auch die Victa empfehlen. denn Boxenvolumen ist durch nicht zu ersetzen ausser durch noch mehr Volumen, aber dein Av 700 wird vom Klangbild nicht zu den Victas passen und deswegen der andere Center. Ich habe mich Damit gerade eingehend beschäftigen müssen. Denn für meine Frontboxen gab es keinen passenden vom Hersteller mehr denn der ist Pleite.
Gruß Lutz

Ok, dazu denn so nen Canton AS.

Und Hinten können die JBL Control One bleiben?

AndreHer schrieb:

Und Hinten können die JBL Control One bleiben?

ja können.

Hallo zusammen,

freudestahlend und von der "guten" Lösung überzeugt berichtete ich meiner besseren Hälfte am Wochenende von den Boxen. Leider muss ich euch mitteilen das es die Heco´s es nicht in die nächste Runde geschafft haben. Die "GL" hat die Buche Oberfläche zu bemängeln. Da unser ganzes Wohnzimmer in Ahorn und Alu gehalten ist, ein nachvollziehbares Urteil.

Nun meine Frage, gibt es ähnliche Boxen (Leistung, Qualität, Maße, Preis) die eine entweder Ahorn oder auch Silber / Alu Oberfläche haben? Schwarz würde in allergrößter Not auch noch gehen....

Hatte weiter oben schon mal die Canton Plus XL.2 ins Spiel gebracht? Wären die etwas? Könnte ich dann net auch meinen Center behalten (gleicher Hersteller / Reihe)?

Viele Grüße
Andre

magnat quantum 503
Mordaunt Short avant 902i
canton gle 402/403
quadral argentum 02.1


u.a. teurer.

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Die von mir genannten Canton sind net gut?

AndreHer schrieb:

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Die von mir genannten Canton sind net gut?

ich kenne die xl.2 von einen kumpel, klingen nicht schlecht.. im vergleich der anderen kA..

hör sie dir an..

Super, werde ich machen.

Danke erstmal ;-)

Edit: Könnte ich in dem Falle (XL.2) meinen Center (AV700) behalten? "Passt" der Center dann zu den LS ?

Frohes Neues zusammen,

über Weihnachten hat sich bei mir und dem Thema Heimkino einiges getan ;-). Streng nach dem Motto alles noch mal von vorne haben wir uns kurzerhand entschlossen ein sehr gutes Angebot von einem Bekannten anzunehmen und dessen 42´ Phillips LCD zu kaufen. Dies hatte zur Folge das das ganzte Wohnzimmer umgestellt werden musste.

Das bedeutet für meine Anlage folgendes.
- Die "alten" JBL TLX 320 Standlautsprecher (Front) können bleiben, da nun vorne genügend Platz dafür da ist (Ist doch auch die beste Lösung so wie ich euch verstanden habe, oder? Von wegen Volumen usw.)

- Für Hinten würden mir die Control One reichen.
- Center würde ich auch erstmal lassen (Canton AV 700), oder meint Ihr das der auch nicht zu den anderen Boxen passt?

Das einzige was ich also noch brauche ist ein neuer Sub! Der vorgeschlagene Canton AS40 finde ich schon ok, allerdings gibt es den nur in Buche oder schwarz, was nicht so gut ins Wohnzimmer passt.

Gibt es einen vernünftigen Sub der Silber oder Ahorn farbend ist? Gerne auch etwas günstiger als der AS40…

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe!

Gruß Andre

erstmal, wenn es für dich klingt... die jbl boxen und der av 700, wieso nicht?

zum Sub

Canton As 25 SC / 105/100 SC / Teufel M 2200 @ b-ware

Super, Danke AHtEk, echt wahnsinn wie schnell du immer antwortest! Der silberne Canton wäre schon mal klasse, zwar etwas teuer aber ok. Gibt es etwas ähnliches auch günstiger? Oder passt das dann mit der Raumgröße wieder nicht? Der Teufel ist etwas zu breit. 

Kann man einen Sub auch in ein Sideboard stellen? Oder vibriert dann das ganze Board? Der Canton z.B. ist ja nen Frontfire Sub, da sollte das doch eigentlich klappen, oder?

ein subwoofer sollte immer!!!

freistehen, zu allen Seiten, damit sich "entfalten" kann. Probleme gäbe es bei dir da wohl mit dem vibrieren und dem bassreflexrohr, was dann stark zum dröhnen führen kann.


ich würde die oben genannten wählen, günstiger keinesfalls, weil es sonst u.a. mit der raumgröße nicht mehr so ganz passt.

Alles klar!
Vielen dank nochmal für deine ausführliche Hilfe und Beratung. Habs gestern zuhause noch mal nachgemessen, der Canton AS 105 sollte perfekt passen.

Eventuell kann man ja dann später noch mal über andere Stand LS und nen anderen Center nachdenken. Das muss ich mal schauen. Welche würdest du da denn empfehlen? Bzw. wieviel müsste / sollte ich da einplanen.

Viele Grüße
Andre

AndreHer schrieb:

Alles klar! Eventuell kann man ja dann später noch mal über andere Stand LS und nen anderen Center nachdenken. Das muss ich mal schauen. Welche würdest du da denn empfehlen? Bzw. wieviel müsste / sollte ich da einplanen. Andre

Darüber sollte man sich dann unterhalten wenn es soweit ist... Weil bis dahin wird sich noch so einiges ändern.

Und wieder ist ein Jahr rum ;-)

Frohes Neues alle zusammen. Nun sind die Stand LS dran, habe dazu einen neuen Thread gemacht, welchen Ihr Hier findet.

Wäre klasse wenn ihr mir auch hierbei weiterhelfen könntet.

Viele Grüße
Andre