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Bester Sub bis ca. 850,-€+A -A |
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Autor |
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crowi
Stammgast |
17:40
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#1
erstellt: 08. Dez 2007, |||||||||||||||
Hallo zusammen...ich wollte nach und nach meine Northridge Lautsprecher austauschen, bin zwar eigentlich zufrieden aber ich denke mein Receiver hat einfach besseres verdient. Anfangen wollte ich mit dem Sub da ein Kumpel mir meinen abkaufen möchte. Da es beim Sub ja eigentlich egal is welcher Serie er angehört hab ich ja freie Wahl ausser Downfire wegen den Nachbarn. Am liebsten hätte ich auch das Bassreflexrohr sofern vorhanden auch auf der unterseite und nicht hinten wegen wandnaher aufstellung is aber kein muss. Da ich auch sehr viel Musik höre haupsächlich elektronische (House/Techno/minimal) sollte er auch sehr musikalische sein. Einen mit extremen tiefgang wie Nubert AW1000 brauch ich nicht ist auch glaub ich besser wegen den Nachbarn. Der Raum is ca. 5 x 5m Und es sollte ein 30cm Chassis verbaut sein. Subs die ich in der Preisklasse gefunden hab: JBL Studio L8400 600W rms geschlossen ca. 699,-€ Infinity Beta SW12 500W rms BR ca. 499,-€ Focal Chorus SW800V 350W rms BR ca. 699,-€ Aber ich denke ihr kennt noch mehr Subs die sich in der Preisklasse befinden. MFG Crowi [Beitrag von crowi am 08. Dez 2007, 17:40 bearbeitet] |
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Med0r
Stammgast |
20:53
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#2
erstellt: 08. Dez 2007, |||||||||||||||
Hi! Da gäbe es auch noch den SVS SB12-Plus (733€ + Versand). Der hat auch einiges zu bieten. ![]() MfG Med0r |
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crowi
Stammgast |
21:06
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#3
erstellt: 08. Dez 2007, |||||||||||||||
Wüsste gerne mal nen Vergleich JBL gegen den SVS sind ja beide geschlossen der JBL ist minimal grösser und hat ne Leistungsfähigere Endstufe aber dafür weniger einstellmöglichkeiten. |
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SM!LeY
Stammgast |
21:35
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#4
erstellt: 08. Dez 2007, |||||||||||||||
Heco Celan Sub 38a - 650€. Wenn man auf schickes Lack-Silber steht sicher eine gute Alternative. Mir persönlich fehlen noch einige Erfahrungsberichte zu dem Teil hier im Forum. Besonders Vergleiche zu anderen in der Preisliga. |
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crowi
Stammgast |
02:56
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#5
erstellt: 09. Dez 2007, |||||||||||||||
Find den Celan eigentlich auch nicht schlecht aber der 38er is einfach zu gross und der 30er hat weniger power als mein jetztiger obwohl ich denke der er trotzdem besser ist aber ich will mich schon deutlich verbessern. Ausserdem hat er das Bassreflexrohr hinten deswegen reizen mich er Erfahrungen mit den Subs von JBL, SVS und der Focal. |
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Klez
Hat sich gelöscht |
07:08
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#6
erstellt: 09. Dez 2007, |||||||||||||||
Nubert AW 1000! Glaub mir. Das ist so ziemlich das beste was Du kriegen kannst. Selbst die SVS (meiner Meinung nach übertrieben teuer) halten da "gerade so" mit. Über alle anderen hier erwähnten braucht man gar nicht erst zu sprechen... [Beitrag von Klez am 09. Dez 2007, 07:10 bearbeitet] |
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crowi
Stammgast |
14:05
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#7
erstellt: 09. Dez 2007, |||||||||||||||
@Klez ich hab schon weiter oben geschrieben das ich keinen Nubert möchte. Sind bestimmt klasse Subwoofer aber die gehen mir zu weit runter und ich muss auch nen bischen an meine Nachbarn denken. Ausserdem ist der Nubert ziehmlich tief und hat die Bassreflexöffnung hinten was bei einer wandnahen aufstellung schlecht ist. Ich hab aber gerade noch den SVS PB12-NSD gefunden hat aber 100W weniger als der geschlossene SB12 plus is dafür aber Bassrelex kostet fast das selbe nur welcher ist besser ? |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
14:26
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#8
erstellt: 09. Dez 2007, |||||||||||||||
Das kommt ganz darauf an. Wenn du etwas weniger Tiefgang haben möchtst, dann passt der SB12-Plus besser zu dir. Außerdem hat der sowohl einen Roomgain Wahlschalter und einen analogen parametrischen Equalizer eingebaut. Beide Features dürften dir in deinem quadratischen Raum helfen, die eventuell störenden Raummoden in den Griff zu bekommen. Soweit ich weiß bietet kein anderer Sub aus deiner Liste diese Optionen. Außerdem ist der SB12-Plus ausgesprochen linear in der SPL Abgabe, was ebenfalls wichtig für dich ist. Der PB12-NSD ist dagegen mit seinem Tiefgang bis unter 18 Hz (im Raum) und seinen SPL Reserven für den Einsatz in Mehrfamilienhäusern eventuell etwas zu präsent ![]() Präzise sind beide Subs, keine Frage, wobei sich der SB12-Plus noch ein wenig transparenter ins Musikgeschehen einfügt. Die Angabe der Leistung ist übrigens nicht alleinig für die Performance auschlaggebend, da die Bauform des Gehäuses und die Effizienz des Chassis dabei ebenfalls eine große Rolle spielen. |
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crowi
Stammgast |
15:05
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#9
erstellt: 09. Dez 2007, |||||||||||||||
Gibt es denn im Ruhrgebiet so Richtung Essen Gelsenkirchen nen Händler der SVS und oder Focal führt damit man sich die mal anhören kann. Den JBL sieht man ja öfters mal bei Saturn oder MM. |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
15:33
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#10
erstellt: 09. Dez 2007, |||||||||||||||
Die Produkte von SVS werden nur im Direktvertrieb verkauft, d.h. du kannst dir die Subs zuhause in aller Ruhe anhören und einstellen, und dann entscheiden. Da sich ein Subwoofer außerhalb der eigene Räume kaum richtig beuteilen läßt (die Anpassung an den Raum selbst gehört zum guten Klang maßgeblich dazu) ist das zumindest für Bass-LS der bessere Weg. |
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Wingforce
Stammgast |
15:59
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#11
erstellt: 09. Dez 2007, |||||||||||||||
Ich hatte in der alten Wohnung eine ähnliche Raumgröße, nur ein paar cm Unterschied. Dort hatte ich immer Probleme mit Raummoden. Erst hatte ich zwei Canton AS 300 im Einsatz, da man sagte durch die Aufstellung von zwei Subwoofern bekommt man Moden Besser in den Griff, dem war aber nicht so. Danach habe ich noch einen PB10-ISD dazu gestellt, das ist der heutige PB10-NSD damit wurde es dann schon deutlich besser. Aber der Aufstellaufwand mit verrücken der Subwoofer war schon enorm und hat eine Menge Zeit in Anspruch genommen. Glücklich war ich mit der Lösung nie wirklich 100%ig. Erst nachdem ich mir einen PB12-Plus mit PEQ geholt hatte und mit dem PEQ die Überhöhung wirksam angehen konnte war ich sehr zufrieden mit der Bass-Ausbeute. Zur damaligen Zeit habe ich auch in Miete gewohnt und die Nachbarn haben sich nie bei mir beschwert obwohl hin und wieder ganz ordentlich Pegel gefahren habe. Was ich damit sagen will ist, für den Preis des SB12-Plus mit seiner Ausstattung ist das schon ein Tolles Teil, das deinen geforderten Ansprüchen gerecht werden müsste. Durch die vielen Features kannst du ihn sehr gut an den Raum anpassen. Und sollte er nicht gefallen hast du, wie bei andern Versendern auch die Möglichkeit ihn zurück zu geben.
@Klez wie kommst du darauf?, vorauf beruhen deine Aussagen? Ich habe schon einige Subwoofer gehört und auch selbst gehabt, div. von Magnat und Canton, gehört diverse Teufel, Nubert (leider keinen 1000er) Velos die kleineren und SVS. Da hat keiner wirklich den SVS Modellen die ich hatte/habe vom Preis/Leistungs-Verhältnis das Wasser reichen können und Preislich waren die alle etwa gleich auf. Deshalb würde ich nicht sagen das die SVS Übertrieben teuer sind. Das sie Geld kosten streitet hier niemand ab, aber du bekommst auch einen entsprechenden Gegenwert dafür. Ich lade dich gerne einmal zu mir ein, bring deinen Sub mit und wir vergleichen sie mal miteinander. Würde mich schon einmal Interessieren wie der 1000er so ist. |
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crowi
Stammgast |
20:01
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#12
erstellt: 09. Dez 2007, |||||||||||||||
Ich hab auch probleme mit dem Raum. Im Wohnzimmer is garnicht so viel bass aber wenn ich im Flur stehe am Eingang zum Wohnzimmer wummst es ganz schon auch im nebenraum der schräg dahinter versetzt ist dröhnt es. Deswegen wär der SVS garnicht verkehrt. |
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crowi
Stammgast |
01:29
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#13
erstellt: 10. Dez 2007, |||||||||||||||
Auch noch in meiner Preisklasse Teufel M8000 SW THX 350W rms. Das mit dem THX is mir ziehmlich egal. Oder is Teufel nichts für Musik da gibts ja diese vorurteile bezüglich der musiktauglichkeit von Teufel Lautsprechern. MFG Crowi |
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Klez
Hat sich gelöscht |
04:18
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#14
erstellt: 10. Dez 2007, |||||||||||||||
Bzgl. tiefe... Das ist Käse, da auch ein SVS bis 20Hz spielt. Du müsstest nur den Subsonic-Filter auf 30Hz stellen und schon wäre der extrem-Tiefbass weg. Die Sache mit der BR Öffnung ist (sry) auch Käse. Damit sich daraus aber ein echter Nachteil ergibt, müsstest Du das Ding näher als 5cm an die Wand heran stellen, was aufgrund der Stecker schon nicht geht. Bleibt also nur noch die Tiefe... Das lasse ich aber gelten. Letztendlich muß Dir das Ding auch gefallen.
Da wird Dir auch ein SVS nicht helfen. Physikalisch bedingte Raummoden hängen nicht vom Subwoofer ab, sondern davon wie und wo er aufgestellt wurde. Klar kannst Du per EQ noch das ein oder andere Tief aubügeln, echte "Basslöcher" bekommst Du damit alleine aber nicht in den Griff.
Spontan würde ich sagen auf Erfahrung und meiner persönlichen Meinung. In etwa also das, worauf Deine Aussagen auch beruhen.
Da wäre wohl eine Optimierung der Aufstellung ratsamer gewesen... Warum erwähnt ihr eigentlich ausdrücklich den Pseudo 1-Band PEQ des SVS? Ist wirklich ein gut gemeintes Feature, aber mit 1-Band reisst man halt nicht wirklich viel... Abgesehen davon habt ihr sicherlich gesehen, dass der Threadersteller einen Yamaha-3800 besitzt, der bereits einen PEQ mitbringt und er somit keinen am Subwoofer haben muss.
Die Aussage halte ich für eine gewagte These. Immerhin spielt der Nubert ebenfalls bis 19Hz runter (btw: eine Frequenz die mit "Bass" nicht mehr viel zu tun hat), ist unheimlich präzise & schnell und erreicht (wie der SVS auch) Pegel, die keiner wirklich zu Hause hören kann/will. Der Sinn für den SVS aber mehr als das Doppelte auszugeben, erschließt sich mir daher nicht wirklich.
Wofür? Sowohl der Nubert, als auch der/die SVS sind echte Spitzen-Subwoofer. Ich halte lediglich den Nubi hinsichtlich Preis/Leistung für besser, Du höchstwahrscheinlich den SVS. Bringt daher nicht viel. Des Weiteren besitze ich den AW1000 (leider) nicht... Ich kenne ihn nur. [Beitrag von Klez am 10. Dez 2007, 04:40 bearbeitet] |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
09:00
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#15
erstellt: 10. Dez 2007, |||||||||||||||
Ich weiß nicht von welchen Preisen du da ausgehst. Der AW-1000 kostet 864 EUR zuzüglich Versand, der von den Leistungsdaten am ehesten vergleichbare SVS Sub, der PB12-NSD, kostet den Endkunden 829 EUR incl. Versand. Das ist ca. 70 EUR weniger, und nicht das Doppelte. Der als Empfehlung für den TE genannte SB12-Plus kommt in dem günstigeren Finish sogar nur auf 826 EUR incl. Versand. Und ja, auch ein Single Band PEQ kann durchaus helfen den Bass im Raum sauberer wahrzunehmen, trotz (bzw. zusätzlich zu) des im AVR verbauten EQ. Das ist meine Erfahrung bzw. die Rückmeldung von Kunden. Es geht dabei auch mehr um die Beseitigung von Bassüberhöhungen im Raum bzw. nebenan, als um Basslöcher. Die beseitigt dir verzerrungsfrei kein PEQ, egal wieviel-bändig. [Beitrag von L-Sound_Support am 10. Dez 2007, 09:10 bearbeitet] |
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Wingforce
Stammgast |
10:33
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#16
erstellt: 10. Dez 2007, |||||||||||||||
Man möge mich Steinigen wenn es nicht so ist. Zum Zeitpunkt der Anschaffung meines PB12-Plus lagen beide Modelle AW-1000 und der PB12 Preislich nicht so weit auseinander. Der Nubert ist wenn mich nicht alles täuscht günstiger geworden.
Ich zitiere mich noch einmal Aber der Aufstellaufwand mit verrücken der Subwoofer war schon enorm und hat eine Menge Zeit in Anspruch genommen. Mit dem "Pseudo 1-Band PEQ" konnte ich wirksam der Mode bei um die 34 Hz entgegenwirken die in meinem Raum mit +12DB vorlag. selbiges wird crowi auch erwarten bei der Raumabmessung und da hilft rücken und schieben nicht wirklich um die überhöhung in den Griff zu bekommen.
Wie gesagt ihr dürft mich Steinigen, aber zum Zeitpunkt der Anschaffung meines PB12-Plus lag der Nubert bei 999,- und der PB12-Plus bei 1300,- die Furnierausführungen bzw Klavierlack lagen entsprechend 100,-. bzw. 200,- drüber. das ist nicht das doppelte.
Na ja, weil ich mich einmal für einen Test/probehören interessiert hätte. Man lernt ja nie aus und wie gesagt kenne ich den 1000er leider nicht nur die kleineren 440 und 800er. Gruß Roland |
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Klez
Hat sich gelöscht |
13:38
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#17
erstellt: 10. Dez 2007, |||||||||||||||
Ohh Shit. Sorry, mein Fehler! Ich hatte den Preis des PB12-Plus/2 im Kopf. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil ![]() Trotzdem würde ich den Nubert eher beim PB12-Plus sehen. Leistungsdaten alleine sind Schall und Rauch. Was müsste ich denn für den PB12-Plus so hinlegen? |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
13:58
![]() |
#18
erstellt: 10. Dez 2007, |||||||||||||||
OK, kein Problem, hatte mich nur gewundert ![]() Ich habe den PB12-NSD genommen, weil er als FF und mit vergleichbarem Frequenzgang dem AW-1000 von der Funktion her ähnlicher ist, als der PB12-Plus (Downfire, andere Leistungswerte, variable Ports und FG von 20 bis 12 Hz). Vergleichbarkeit ist da halt so eine Sache. Man wird keinem der beiden guten Subs 1:1 gerecht, denke ich. Unterschiede sind halt da und wollen je nach Kundenanforderungen berücksichtigt werden. Preislich fängt der PB12-Plus bei 1190 EUR incl. Versand an, also knapp 300 EUR über dem AW-1000. Dass man die beiden Subs nur schwer vergleichen kann, habe ich vor 2 Jahren mit dem Besitzer zweier AW-1000 (Raico aus dem NuForum) herausgefunden. Ohne die Subs gehört zu haben ist es schwer die Unterschiede zu erkennen. Hier mal sein Bericht (ich war / bin "Bass-Oldie" bevor ich in die Beraterfunktion bei L-Sound geschliddert bin, und Kappa 9.2i habe ich inzwischen auch keine mehr):
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crowi
Stammgast |
03:27
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#19
erstellt: 15. Dez 2007, |||||||||||||||
Kann es sein das ein SVS PB12-NSD mich 102,64€ Versand kostet ? Das geht ja mal garnicht klar. |
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Jesaja
Ist häufiger hier |
05:57
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#20
erstellt: 15. Dez 2007, |||||||||||||||
Najaaaa... die kommen ja aus Norwegen zu Dir (nehme ich an, da LSound ja in Norge sitzt) - und wenn ich bedenke, daß ich gerade für ein 6kg-Paket zu meiner Mutter nach Norwegen 35 € ohne irgendwelche Premium- oder Luftpost oä Optionen gezahlt habe, sieht der Preis für die doch deutlich schwereren Subwoofer schon realistisch aus... Jojo |
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crowi
Stammgast |
06:05
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#21
erstellt: 15. Dez 2007, |||||||||||||||
Ich hätte schon gerne nen SVS Sub aber ich kann mich nicht damit anfreunden über 100€ für ne Sache auszugeben von der ich eigentlich nichts habe. |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
11:56
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#22
erstellt: 15. Dez 2007, |||||||||||||||
Im Prinzip muss man sich den Endpreis insgesamt ansehen, und nicht die Komponenten. Alternativ kannst du natürlich gerne nach Arendal fahren, wenn du meinst dass das billiger ist ![]() Wenn du dir einen Sub hier im Laden kaufst, glaubst du ernsthaft, dass in dessen Preis kein Versandanteil zum Laden reingerechnet ist? Fallen die anderen Subs irgendwo kostenlos vom Himmel? Wohl kaum. L-Sound weist den Betrag deshalb einzeln aus, weil er je nach Distanz und Land eben unterschiedlich hoch ist. Wer näher dran wohnt zahlt etwas weniger. Das ist nicht mehr als fair. |
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Jesaja
Ist häufiger hier |
16:47
![]() |
#23
erstellt: 15. Dez 2007, |||||||||||||||
...und Du "wirbst" ja auch immer mit den Preisen mit Versand, um über die zu vergleichen. Kann man also meiner Meinung nach wirklich nichts beanstanden. |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
20:17
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#24
erstellt: 15. Dez 2007, |||||||||||||||
Die meisten Leute, die sich über die Versandkosten beschweren, haben kein Gefühl dafür bzw. keine Erfahrung was es kostet, ein Gerät dieser Größe und dem Gewicht auch nur innerhalb Deutschlands zu versenden. Das kostet auch schon locker 60 EUR und wenn es nur 100 km weg ist. Das kann man denen daher nicht vorwerfen, sondern nur um Verständnis werben. |
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crowi
Stammgast |
20:40
![]() |
#25
erstellt: 15. Dez 2007, |||||||||||||||
Mir ist schon klar das man einen Artikel dieser Grösse und dem Gewicht nicht für 10€ verschicken kann und schon garnicht von Norwegen nach Deutschland. Aber trotzdem ist es blöd wenn man sieht das über 100€ dafür draufgehen und ich eigentlich nichts davon habe ausser vielleicht die Rückenschmerzen nach dem Schleppen des Paketes ![]() |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
21:07
![]() |
#26
erstellt: 15. Dez 2007, |||||||||||||||
Wie gesagt, du musst bei diesem Vertriebsweg (also direkt zum Kunden) nicht nur die negativen Teile wie Versandkosten sehen, sondern insgesamt erkennen, dass du Qualität bekommst, die auf jedem anderen Weg sowieso teurer wäre. Nur dass es im Ladenpreis halt nicht mehr differenziert wird, sondern im Verkaufspreis enthalten ist. Wenn man aber nur einfach zwei x-beliebige Geräte, die sich "Subwoofer" nennen, vergleicht, wird man sicherlich viele finden, die billiger sind. ![]() Aber ich möchte nicht frotzeln, ohne Versand kommt halt kein Gerät beim Kunden an, so einfach ist das. Zu dem "45 Tage Geld zurück" Versprechen gehört die Rücknahme des Geräts ohne Kosten für den Transport. Die Anlieferung verbleibt das Risiko des Kunden, das ist richtig. Es ist aber auch ein wenig ein Schutz vor allzu exzessivem Nur-Testen, wenn du versteht was ich meine. Schließlich verliert L-Sound dabei ebenfalls die Kosten für einen Versandweg und 5-10% des Warenwerts, da ein solches Gerät als B-Ware angeboten werden muss. Es ist also im Interesse von beiden Seiten, dass der Kunde vorher so gut wie möglich beraten wird, und das Gerät letztlich passt. Ansonsten müsste der Preis für alle Geräte entsprechend angehoben werden, woran keiner Seite etwas liegen kann. ![]() |
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crowi
Stammgast |
15:58
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#27
erstellt: 16. Dez 2007, |||||||||||||||
Mir is noch nen Sub aufgefallen der Preislich in Frage kommt VSE PSW-12 899,-€ schonmal jemand gehört ? ![]() |
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crowi
Stammgast |
13:45
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#28
erstellt: 17. Dez 2007, |||||||||||||||
Son mist von allen genannten Subwoofern die in Frage kommen kann ich mir nicht mal einen anhören ausser vielleicht den VSE bei Benedictus aber die haben nur Mittwochs und Samstags auf. |
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Klez
Hat sich gelöscht |
17:32
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#29
erstellt: 17. Dez 2007, |||||||||||||||
Ich verstehe ehrlichgesagt das Problem nicht ganz. Entweder Du bestellst den SVS einfach blind (was bestimmt kein Fehler ist), oder Du bestellst den Nubert und hörst Ihn 2 Wochen Probe. Um den VSE würde ich persönlich einen Bogen machen (zumindest für den Preis). Da greife ich lieber zu bewährtem. Auf dem Bild sieht das Teil irgendwie nach billigem Ramsch aus. Würde mich wundern wenn die mit dem Nubert oder SVS mithalten können. Spontan würde ich sogar sagen, dass das Bassreflex Rohr zu klein geraten ist, aber das ist natürlich alles Spekulation. |
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crowi
Stammgast |
19:37
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#30
erstellt: 17. Dez 2007, |||||||||||||||
Also den Nubert will ich garnicht haben der ist zu tief. Der SVS PB12 NSD is zwar fast gleich tief hat aber die BR Öffnung vorne deshalb kann ich den näher zur Wand rücken und dann passt es auch nur so gerade ebend. Beim VSE bin ich auch sehr skeptisch auf den Bildern sieht der echt nen bischen billig aus für den Preis deshalb hätte ich gerne erfahrungswerte. Und bei Blind bestellen is das Problem das mich der Spass bei nichtgefallen über 100€ kostet. MFG Crowi |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
20:28
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#31
erstellt: 17. Dez 2007, |||||||||||||||
Falls dir das hilft: Ich habe noch keinen PB12-NSD wegen Nichtgefallen zurück bekommen. Keinen einzigen. ![]() |
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crowi
Stammgast |
23:15
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#32
erstellt: 17. Dez 2007, |||||||||||||||
Ich tendiere auch am meisten zum PB12-NSD nur ist er mir ein wenig zu gross ( werd ich aber wohl verschmerzen ) und ich gehöre halt zu den leuten die vorher gerne sehen anfassen und hören was sie kaufen. Ausserdem bereitet mir der Frequenzgang sorge weil der sehr tief runtergeht und es sind noch drei weitere Wohnungen hier im Haus eine unter mir und in der anderen Haushälfte zwei. Ich war noch nie in einer Wohnung wo jemand nebenan so einen Sub betreibt deswegen kann ich die belastung für die anderen Leute nur schlecht beurteilen was zumutbar ist und was nicht. Wobei das bei Musik eher nebensächlich sein sollte weil die meisten Musikstücke eh nur bis max 30hz runtergehen (zumindest elektronische und was anderes hör ich fast garnicht). Und bei SB12 macht mir das kleine Gehäuse sorge das ich ihn evtl. nicht druckvoll genug finde. MFG Crowi |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
23:31
![]() |
#33
erstellt: 17. Dez 2007, |||||||||||||||
Du kannst natürlich auch gerne mal bei mir vorbeikommen, wenn dir der Weg nach Frankfurt/M. nicht zu weit ist. Ich habe alle genannten Modelle zur Ansicht da. Ich verkaufe zwar nichts davon, aber eine Hörprobe kann ich anbieten. |
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crowi
Stammgast |
23:48
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#34
erstellt: 17. Dez 2007, |||||||||||||||
Danke für das Angebot aber ich komme aus dem Ruhrgebiet nahe Essen und Frankfurt is da echt zu weit. MFG Crowi |
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L-Sound_Support
Hat sich gelöscht |
23:53
![]() |
#35
erstellt: 17. Dez 2007, |||||||||||||||
Ja, ich habe gelesen von wo du kommst. Ich hatte schon Leute hier von weiter weg. Aber egal, war nur eine Idee. ![]() |
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