Meinungen und Tipps zur Planung (23m², 7.1, max. 3000€)

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-Whatever-
Neuling

#1 erstellt: 16. Okt 2007, 19:33

Hallo zusammen!

Seit einigen Tagen bin ich schon hier in den Tiefen des Forums unterwegs um mich zu informieren und habe mich jetzt angemeldet um ein paar Expertenmeinungen bzgl. meiner Planung einzuholen.
In diesem Sinne möchte ich mich auch schonmal bei allen bedanken, die Zeit und Lust haben diesen Roman zu lesen...

Am besten kurz zum IST-Zustand:

Location:
Zimmer im Dachgeschoss, ca. 23m² rechteckige Grundfläche, allerdings mit einer Dachschräge...
Ist zwar für die Akustik nicht ganz optimal, aber naja...

Quelle:
PC mit Creative Audigy2 ZS Platinum Pro

Bild:
Beamer (ist schon ein paar Tage älter) per VGA am PC

Ton:
Creative Gigaworks S750 (7.1 System, falls jemand es nicht kennen sollte)

Leider macht der Verstärker in dem Subwoofer ziemliche Probleme...der ist nun schon zum zweiten Mal innerhalb von 3 Monaten defekt. Daher habe ich mich entschieden das System abzugeben und mir eine "vollwertige" 7.1 Anlage zu besorgen.

Hier dann mal meine bishergie Planung dazu:

Der PC wird weiterhin die einzige Quelle bleiben...egal ob Musik, DVDs und Games...alles läuft über den Rechner mit Beamer.

Das wirft direkt eine Frage auf: Anschluss PC -> AVR?

Ich habe vor den PC sowohl digital als auch analog an den AVR anzuschließen. Digital sollte kein Problem darstellen, die externe Box der Soundkarte hat sowohl optisch- als auch elektrisch-digitale Ausgänge.

Analog wird es schwieriger, aber für Games mit 7.1 Sound und EAX etc. brauche ich sowas (zumindest habe ich irgendwo hier im Forum entsprechendes gelesen).
Leider scheint es diese speziellen Kabel von Creative nicht mehr zu geben, daher brauche in eine andere Lösung.

An dieser Stelle habe ich zwei Alternativen, vielleicht kann mir jemand von euch sagen, welche da am besten wäre...

Das Gigaworks S750 hat 4x 3,5mm Eingänge...ich habe also ein Kabel 3x 3,5mm -> 4x 3,5mm. Das bedeutet am Ende müssten jeweils wieder nur 2 Kanäle anliegen. Diese könnte ich dann mittels entsprechenden Kupplungen (Klinke-Klinke) und Kabeln (1x 3,5mm -> 2x Cinch) mit dem AVR verbinden. Sollte ja eigentlich machbar sein, oder ist da irgendwo ein Denkfehler drin?

Die zweite Möglichkeit wäre, wie auch schön öfters hier im Forum beschrieben, mittels dieser Kabel für Camcorder etc. (1x 3,5mm -> 3x Cinch) den PC und AVR verbinden.

Welche Variante wäre da wohl am sinnvollsten? Hätte so eine Kupplung Auswirkungen auf die Übertragung?

AVR
Wenn schon die Frage nach der Verkabelung geklärt ist, braucht man natürlich auch einen AVR wo diese Kabel ankommen sollen

An dieser Stelle wurde mir im Handel bereits öfters die neue Onkyo xx5 Serie empfohlen, sowohl was den Klang als auch die Qualität/Verarbeitung angeht. Was man da zu hören kriegt, ist schon wirklich klasse...ich muss aber dazu sagen, dass ich bisher kaum Vergleiche zu anderen Modellen und Herstellern ziehen kann.

Ich habe jetzt mal den 605 und 705 in die nähere Auswahl gezogen, wobei ich in diesem Bereich noch sehr unsicher bin. Ich habe gelesen, dass der THX Mode beim 705 gerade bei Spielen sehr interessant sein soll...
Soweit ich in diesem Mega-Onkyo-Thread (ich habe es nicht geschafft alle Seiten zu lesen ;)) noch durchgeblickt habe, dann können beide AVR ein digitales 5.1 Signal auf 7.1 erweitern, wenn ein analoges Signal anliegt, dann geht dies allerdings nicht...habe ich das soweit richtig verstanden?
Für analoge Signale müsste ich in diesem Fall dann die CMSS-Modes von Creative einsetzen um direkt im PC auf 7.1 zu erweitern?
Die Videofunktionen spielen für mich eine untergeordnete Rolle, da der Beamer nur VGA kann und somit direkt am PC hängt.

Lohnt sich eurer Meinung nach der Aufpreis für den 705 wegen dem THX Processing und besseren Komponenten bzw. Aufbau?

Ein paar Lautsprecher
Wenn man dann mal einen AVR hat, fehlen nur noch ein paar Lautsprecher...und gerade hier ist es für mich definitiv am schwierigsten...

Es wird hier immer nach den Prioritäten gefragt. Also wenn ich Spiele mit zu Film zähle (wegen Surround Effekten etc.), dann ist es bei mir mehr oder weniger 50/50 zwischen Musik und Film.

Im Dauerbetrieb kenne ich bisher nur mein S750 und die Stereoanlagen einiger Bekannter, wenn es um Filme ging, war ich weit vorne, aber was die Qualität der Musikwiedergabe angeht, da komme ich selbst mit billigeren Standlautsprechern nicht mit...ist ja auch irgendwie klar...

Da mir Musik mittlerweile recht wichtig geworden ist, denke ich, wäre ich auf Dauer mit einem Subwoofer-Satelliten-System, wie sie mir von meinen Händlern immer wieder angeboten wurden, nicht zufrieden.
Zuerst hatte ich mir ja auch ein paar Systeme von Teufel angeschaut, aber nachdem ich hier öfters gelesen habe, dass diese nicht unbedingt gut für Musik geeignet sind, weiß ich nicht, ob ich damit glücklich werden würde.

Alles in allem habe ich mir überlegt, und es wurde hier auch schon oft bestätigt, dass man gerade für Mehrkanal-Musik identische Lautsprecher haben sollte...in meinem Fall würde ich mir gerne 6 identische Standlautsprecher + Center + Subwoofer zulegen. Haltet ihr das für eine sinnvolle Überlegung, oder werde ich dann bei Filmen weniger Spaß an den Effekten haben?

Ein Bekannter hat mir Quadral als Hersteller empfohlen, ein Set was ich mir mal zusammengestellt habe, ist folgendes:

3x Argentum 07.1
1x Argentum 01 Base
1x Argentum SUB 87 DV

Im Netz bin ich dann allerdings auf die Focal Chronus 700er gestoßen, welche ich vom Design her sehr ansprechend finde.
Das könnte dann wie folgt aussehen:

3x Chronus 714 V
1x Chronus CC 700 V
1x Chronus SW 700 V

Im Prinip würde ich ja auch gerne die 716 nehmen, aber bei 6 Boxen macht sich der Aufpreis schon bemerkbar...

Damit wären wir auch beim vorletzten Punkt, den Preisvorstellungen.
Insgesamt will ich eine Investition, an der ich lange Spaß haben werde...daher sind für mich das Design und die Qualität ebenso interessant und nicht nur Preis/Leistung.
Nach oben sind aber leider immer irgendwelche Grenzen gesetzt, bei mir liegt diese derzeit bei 3000€.

Zuletzt habe ich jetzt noch das Problem, dass ich mir bisher keine der oben genannten Zusammenstellungen anhören konnte, vor allem dann noch in Verbindung mit den AVRs. Die beiden größten Elektrofachmärkte in meiner Umgebung bauen derzeit um, aber die besagten Boxen habe ich auch nicht bei denen im Programm gefunden. Richtige Fachhändler sind mir in der näheren Umgebung auch nicht bekannt. Kann mir also irgendjemand sagen, wo ich die Möglichkeit habe die genannten Boxensysteme zu hören?
(Komme aus MK, das Ruhrgebiet und Großraum Köln ist also durchaus erreichbar :))

Damit wäre ich am Ende...ich hoffe ihr seid es nicht und könnte mir jetzt noch ein paar Anregungen, Tipps oder Empfehlungen und alternative Komponenten nennen, welche ich in Betracht ziehen sollte. Das wichtigste wären aber Antworten auf die Frage bzgl. des Anschluss PC -> AVR und vor allem, wo ich die Systeme vielleicht hören kann.

In diesem Sinne, nochmals vielen Dank für's Lesen und Durchhalten sowie alle Antworten!

Gruß und schönen Abend noch,
Whatever

-Whatever-
Neuling

#2 erstellt: 20. Okt 2007, 01:06

Hallo zusammen!

Kurze Aktualisierung der Lage meinerseits:

Aufgrund einer günstigen Gelegenheit wird die Audigy 2 ZS Platinum Pro gegen die X-Fi Elite Pro ausgetauscht...abgesehen vom (hoffentlich besseren) Klang sollte das aber keine Auswirkungen auf den Rest vom System haben.
Außerdem habe ich eine Nachricht von Creative erhalten, dass deren Home Cinema Kabel wieder lieferbar sind. Damit hat sich die Frage bzgl. Anschluss PC -> AVR erledigt für mich erledigt.

Die anderen oben genannten Punkte sind leider immer noch aktuell, sprich wenn mir jemand noch Ratschläge geben könnte, wäre ich sehr dankbar.

Gruß und schönen Abend,
Whatever

Fir3storm
Inventar

#3 erstellt: 20. Okt 2007, 11:16

-Whatever- schrieb:

Das Gigaworks S750 hat 4x 3,5mm Eingänge...ich habe also ein Kabel 3x 3,5mm -> 4x 3,5mm. Das bedeutet am Ende müssten jeweils wieder nur 2 Kanäle anliegen. Diese könnte ich dann mittels entsprechenden Kupplungen (Klinke-Klinke) und Kabeln (1x 3,5mm -> 2x Cinch) mit dem AVR verbinden. Sollte ja eigentlich machbar sein, oder ist da irgendwo ein Denkfehler drin?

Nein, kein Denkfehler.

Hätte so eine Kupplung Auswirkungen auf die Übertragung?

Nein.

Lohnt sich eurer Meinung nach der Aufpreis für den 705 wegen dem THX Processing und besseren Komponenten bzw. Aufbau?

Meiner Meinung nach nicht.
THX ist verzichtbar.
Die Geräte von Denon und Yamaha solltest du dir auch nochmal angucken. Da machst du mit keinem was falsch.

Alles in allem habe ich mir überlegt, und es wurde hier auch schon oft bestätigt, dass man gerade für Mehrkanal-Musik identische Lautsprecher haben sollte...in meinem Fall würde ich mir gerne 6 identische Standlautsprecher + Center + Subwoofer zulegen. Haltet ihr das für eine sinnvolle Überlegung, oder werde ich dann bei Filmen weniger Spaß an den Effekten haben?

Dass alle LS identisch sind, ist schon sinnvoll für Mehrkanal-Musik, da hier die Homogenität sehr wichtig ist. Echte Mehrkanal-Musik allerdings nur, wie Audio-DVDs und SACDs.
Da musst du dir überlegen, ob dir reines Stereo nicht doch wichtiger ist und dann lieber die Rears ne nummer kleiner wählen und dafür mehr in die Front investieren.
Ich gehe nicht davon aus, dass du soviel echte Mehrkanal-Musik hast.
Für Filme reicht es aus, wenn die Front identisch ist.

Wenn man dann mal einen AVR hat, fehlen nur noch ein paar Lautsprecher...und gerade hier ist es für mich definitiv am schwierigsten...

Hast du schon einen Blick in die Lautsprecherkauf-FAQs geworfen? Hier werden viele weitere Hersteller empfohlen.
Um's Probehören führt kein Weg drumherum, im Optimalfall sogar in deinen Räumlichkeiten, aber das gestaltet sich oft als schwierig.

-Whatever-
Neuling

#4 erstellt: 22. Okt 2007, 16:13

Hallo und vielen Dank für deine Hinweise!

Fir3storm schrieb:

Lohnt sich eurer Meinung nach der Aufpreis für den 705 wegen dem THX Processing und besseren Komponenten bzw. Aufbau?

Meiner Meinung nach nicht.
THX ist verzichtbar.
Die Geräte von Denon und Yamaha solltest du dir auch nochmal angucken. Da machst du mit keinem was falsch.

Da es bei mir in der Nähe keinen echten Hifi-Fachhandel gibt, muss ich auf Elektrofachmärkte zurückgreifen. Dort habe ich bisher nur den Onkyo 605 und den Denon 1708 probehören können. Ich vermute mal, dass der Vergleich ein wenig hinkt, es sind zwar beides Einsteiger-AVRs, aber der Onkyo 605 sollte eher mit dem Denon 1908 vergleichbar sein, oder nicht?
Meiner subjektiven Meinung nach klingt der Onkyo jedenfalls besser.
Wenn ich mir die Lautsprecher anhöre, werde ich mir hoffentlich ein besseres Bild machen können und dann werde ich mir auch mal die Yamaha anhören.

Da musst du dir überlegen, ob dir reines Stereo nicht doch wichtiger ist und dann lieber die Rears ne nummer kleiner wählen und dafür mehr in die Front investieren.
Ich gehe nicht davon aus, dass du soviel echte Mehrkanal-Musik hast.

Erwischt!

Derzeit habe ich noch nicht wirklich viel echte Mehrkanal-Musik, aber es wird ganz langsam mehr...
Mit meinem Gigaworks S750 war es aber auch bisher so, dass ich normales Stereo mittels CMMS Stereo Surround paarweise auf alle Boxen verteilt habe. Mit diesen Boxen klang es so deutlich besser als nur reines Stereo, denn meiner Meinung nach waren nur 2 Satelliten einfach überfordert mit dem Raum und mit dem Stereo Surround konnte ich das ein wenig ausgleichen. Vielleicht fehlt mir an dieser Stelle noch die "echte" Stereoerfahrung und bin deshalb auf die Idee mit den 6 identischen Stand-LS gekommen

Das FAQ hab ich mir auch schon angeschaut und ich lese auch gleichzeitig im Lautsprecher-Thread mit, sprich andere Hersteller wie Canton, Elac, Kef und wie sie alle heißen sind mir schon bekannt. Ich hatte halt das Quadral Argentum Set genannt, weil mir der Hersteller von Bekannten empfohlen wurde und die Focal Chorus 700V weil sie vom Design her gut passen würden.

Das mit dem Probehören ist mein größtes Problem. Mit den Elektrofachmärkten in meiner Nähe kann man wenig anfangen. Ich habe jetzt am Wochenende ein paar Fachhändler per Mail angeschrieben und warte noch gespannt auf deren Antworten. Ich hoffe zumindest, dass es noch diese Woche mit ein paar Terminen zum Probehören klappt

Gruß,
Whatever

Fir3storm
Inventar

#5 erstellt: 22. Okt 2007, 17:48

-Whatever- schrieb:

Mit meinem Gigaworks S750 war es aber auch bisher so, dass ich normales Stereo mittels CMMS Stereo Surround paarweise auf alle Boxen verteilt habe. Mit diesen Boxen klang es so deutlich besser als nur reines Stereo, denn meiner Meinung nach waren nur 2 Satelliten einfach überfordert mit dem Raum und mit dem Stereo Surround konnte ich das ein wenig ausgleichen. Vielleicht fehlt mir an dieser Stelle noch die "echte" Stereoerfahrung und bin deshalb auf die Idee mit den 6 identischen Stand-LS gekommen :.

War bei meinem CEM genauso.
Von echtem Stereo ist das wirklich meilenweit entfernt, wie du schon vermutet hast.

Das mit dem Probehören ist mein größtes Problem. Mit den Elektrofachmärkten in meiner Nähe kann man wenig anfangen.

Wenn man genau weiss, was man will, dann geht's eigentlich.
Zumindest, um sich einen anfänglichen Überblick zu verschaffen.
Sowas wie Canton, Heco, Elac, Magnat, Quadral z.B. findet man in nahezu jedem Media Markt, Saturn, etc.
Nur beraten lassen, würde ich mich dort nicht.

-Whatever-
Neuling

#6 erstellt: 29. Okt 2007, 03:57

Hallo zusammen!

Kurzes Update:

Das erste Teil meines neuen Heimkinos ist angekommen...das Creative Home Cinema Kabel

Viel wichtiger ist aber, dass nach vielen Mails endlich ein (meiner Meinung nach) seriöser Händler auf meine Anfrage reagiert hat.

Ich habe jetzt am Dienstag einen Termin für eine ausgedehnte Probehör-Session. Werde mit der Kombination Onkyo + Focal Chorus 700V anfangen und mich dann mal durch ein paar Alternativen hören...mal sehen, was mir dort alles angeboten wird...

Gruß,
Whatever