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Soundanlage gesucht. Passen Denon AVR-2307 und Teufel Theater1 zusammen?+A -A |
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Autor |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 04. Jul 2007, 07:43 | |||
Hallo zusammen. Ich bin neu hier im Forum und brauche auch gleich eure Hilfe. Ich möchte mir eine Kinoanlage gönnen und hab mich auch schon etwas informiert. Jedoch reicht mein Wissen noch lange nicht aus, dass ich ohne fremde Hilfe ein Kauf riskieren will. Folgende Situation. Mein Wohnzimmer hat ungefähr 20m², ich besitze Momentan einen 94cm-HD-LCD von Samsung und eine XBox360. Später möchte ich noch einen HD-Player(HDDVD oder Blue Ray) zulegen. Jetzt benötige ich noch eine passende Soundanlage. Ich hab mich ein wenig informiert und folgende Komponenten ausgesucht. Denon AVR-2307 und Teufel Theater1 Bei den Lautsprechern bin ich mir eigentlich relativ sicher, da sie auch in diesem Forum gelobt werden. Ich denke, dass man in dieser Preisklasse nichts besseres bekommt. Wie sieht es eigentlich mit dem Receiver aus? Passt er zu den Boxen? Er scheint ja bei den Tests nicht schlecht abgeschnitten zu haben. Um die Lautstärke geht es mir eigentlich weniger. Möchte nur ein optimales Klangerlebnis haben. Ich will aber auch nicht mehr Geld ausgeben. Ich hab zwar noch ein paar Fragen, aber die stell ich dann erst später, wenn ich den passenden Receiver und die passenden Lautsprecher gefunden habe. Schon mal vielen Dank für's Durchlesen. |
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Fir3storm
Inventar |
#2 erstellt: 04. Jul 2007, 08:37 | |||
Ich würde eher den Receiver ne Nummer kleiner wählen(den 1907 z.B.) und dafür zum Theater 2 oder noch besser 4 greifen. Das bringt klanglich sehr viel mehr. Wenn du dir später noch einen HD-DVD Player zulegen möchtest, dann solltest du dir vielleicht auch einen Receiver zulegen, der die neuen Tonformate beherrscht. |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 04. Jul 2007, 08:54 | |||
Erstmal danke für die Antwort. Jetzt noch ein paar Fragen. Sorry, wenn sie vielleicht blöd sind. Was ist der Unterschied zwischen meinem und deinem Receiver? Was meinst du mit neue Tonformate? Der 2307 hat zwei HDMI-Eingänge, der 1907 hingegen keinen. Lautstärke ist wie gesagt nicht wichtig. Brauch ich diese Eingänge nicht? Macht es zB einen Unterschied, ob ich einen HD-Player direkt an den Fernseher und die Soundanlage anschließe, oder ob ich alles über die Soundanlage laufen lasse? Zu den Lautsprechern. Warum sind Theater 2 bzw 4 besser? Mein Zimmer hat nur 20qm und Theater2 ist für 35qm ausgelegt. Ist die Zusammensetzung der Komponenten und die Klangqualität der Boxen bei 2 bzw 4 entscheidend besser? Wie gesagt: Sorry wegen der vielen Fragen, aber wenn ich schon Geld ausgebe, dann möchte ich absolut sicher sein, dass ich auch das bestmögliche aus den Komponenten herausholen kann. (Klangqualität, nicht Lautstärke da sonst die Nachbarn meckern ) Edit: Ach ja. Später möcht ich dann noch einen Computer anschließen... [Beitrag von K-Phoenix am 04. Jul 2007, 08:55 bearbeitet] |
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kron
Stammgast |
#4 erstellt: 04. Jul 2007, 09:25 | |||
Warum so einen teuren Receiver? Nur wegen HDMI? Das kannst du doch auch direkt an deinen Samsung anschließen. Oder hat der nur einen HDMI-Anschluss? Das gesparte Geld kannst du dann in T2/4 anlegen. Dass die Boxen größer und leistungsfähiger sind, heißt ja nicht nur, dass du sie weiter aufdrehen kannst. Vergleich das mal mit Autos, als Extrembeispiel ein Ferrari und ein Golf (nicht, dass die Theaters soweit auseinanderliegen). Der Ferrari kann 300 km/h fahren, der Golf 150. Aber auch wenn du maximal 100 fährst, hast du mit dem Ferrari ein ganz anderes Fahrgefühl, selbst wenn du nur in der Stadt rumfährst. Boxenvolumen macht auch Klangvolumen, also Fülle, und das bei jeder Lautstärke. |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 04. Jul 2007, 10:23 | |||
Ok, hab mir die Boxen etwas genauer angesehen. Da scheinen Theater 2 bzw 4 wirklich besser zu sein. Wobei in diesem Fall die 4er nur um 50€ teurer sind und somit würde ich dann wohl eher zu der 4er-Variante greifen. Ob mein Fernseher nur einen HDMI hat, müsste ich noch nachsehen. Ich hab mir nur den Receiver ausgesucht, weil er ja im Forum und in den Tests so gelobt wird. Wenn es aber sonst keinen großen Unterschied zwischen Theater4/2307 und Theater4/1907 gibt, dann ist natürlich die günstigere Variante geeigneter. Also Theater 4 ist dann wohl fix. Meint ihr dann, dass ich mit dem 1907 genauso gut fahre, wie mit dem 2307? Wenn es einen großen Unterschied gibt, dann muss ich halt etwas tiefer in die Tasche greifen, aber nur wegen Kleinigkeiten sind mir die 300€ dann auch zuviel. Was würde dann zB Auto Room EQ, Pure-Direct-Modus beim 2307 bringen? Sonst seh ich nämlich nur bei den Anschlüssen Unterschiede... |
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Fir3storm
Inventar |
#6 erstellt: 04. Jul 2007, 10:41 | |||
Auf Pure-Direct kann man mit nem Sourround System verzichten, das lohnt sich nur, wenn man 2 vernünftige Stand-LS als Front hat. Auto Room EQ passt den Equalizer per Messung an die Räumlichkeiten an, klanglich ist es reine Geschmackssache. Bei meinem Onkyo hört es sich ohne EQ besser an für meinen Geschmack. Wenn du auf HDMI am AVR nicht verzichten kannst, dann kann ich dir ausser dem 2307 noch den Onkyo 605E oder den Yamaha RX-661 nahelegen. |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 04. Jul 2007, 10:53 | |||
Ok danke. Ja so viele Unterschiede gibt es ja anscheinend zwischen dem 2307 und 1907 nicht. Der 2307 hat halt einen HDMI-Anschluss. Ansonsten halten sich die Unterschiede im Grenzen. Das einzige wäre, wenn der 2307 generell einen besseren Ton liefert. Aber das kann man wohl wirklich nur austesten... Dann sieht es momentan eher nach Denon 1907 und Theater 4 aus. Oder weiß jemand spontan eine Alternative zu 1907? Dazu brauch ich dann noch passende Kabel. Reichen da 2 x 2,5qmm oder sollten es schon 2 x 4qmm sein? [Beitrag von K-Phoenix am 04. Jul 2007, 10:56 bearbeitet] |
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Fir3storm
Inventar |
#8 erstellt: 04. Jul 2007, 11:08 | |||
Wie gesagt, der Onkyo 605E und der Yamaha RX-661 sind nicht zu verachten. Beide liegen preislich gleichauf mit dem 1907 und bieten zudem noch HDMI. Teufel empfiehlt zwar 4qmm Kabel, aber 2,5qmm reichen im Prinzip vollkommen aus. Schau mal in den FAQ im Anschluss&Verkabelung Forum, dort steht ab welcher Länge man welche Kabelstärke verwenden sollte und auch preislich gibt es da gute Richtwerte. |
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Swicinska
Stammgast |
#9 erstellt: 04. Jul 2007, 11:22 | |||
Hallo. Man sollte noch beachten, das man bei Theater 1-2 die Rears sowohl als Dipol, auch als Direktstrahler nutzen kann. Das T4 kann das nicht. Gruß Guenni |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 04. Jul 2007, 11:24 | |||
Ok vielen Dank. Habt mir schon viel geholfen. Da ich momentan kein HDMI brauche und erst später einen, dann wird wohl der Denon reichen. |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 04. Jul 2007, 11:30 | |||
Also auf der HP von Teufel steht schon, dass die beiden Rear Dipollautsprecher sind. Die Frage ist nur, ob sich die bei mir lohnen, da bei mir hinter der Couch noch 3m zur Wand sind. Ach ja...Es gibt ja zwei Varianten beim Theater4 einmal mit dem Subwoofer 4100 SW und einmal mit 3100 SW. Bei mir würde aber der 3100 SW reichen, da ich ein realtiv kleines Zimmer habe und ich nicht die Nachbarn aufwachen will |
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john_frink
Moderator |
#12 erstellt: 04. Jul 2007, 11:48 | |||
Ach bedenke doch nochmal, was Fir3storm zum thema neue tonformate geschrieben hat! der onkyo 605 wäre da für deine bedürfnisse passend, da er den dekoder für dolby true hd etc. schon intus hat, im gegensatz zu den denons!! |
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Swicinska
Stammgast |
#13 erstellt: 04. Jul 2007, 11:54 | |||
Aber bei T 1-2 kannst Du beide Betriebsarten nutzen. Je nach Geschmack. |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 04. Jul 2007, 12:46 | |||
Achso und bei T4 nur Dipol? Teufel meinte, die Rear sollten im Gegensatz zu den Front und Center etwas höher positioniert werden (ca. 2m). Die Wand ist bei mir ca. 3m hinter der Couch. Also am besten wäre dann wohl die Boxen seitlich 1m hinter der Couch zu positionieren. Dann wären die Lautsprecher auch 2m von der Rückwand weg und der Dipoleffekt würde dann auch sinnvoll sein, oder? |
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Fir3storm
Inventar |
#15 erstellt: 04. Jul 2007, 14:03 | |||
Wegen dieser Spielerei sollte man allerdings nicht auf den deutlich besseren Klang des T4 verzichten.
Zur Klärung dieses Sachverhaltes: Die Rears auf 2m Höhe an die Rückwand zu hängen gilt mehr für Direktstrahler, also die Concert Variante. Hört sich sehr gut an so, hab ich auch gemacht. Die Dipol Aufstellung ist korrekt, so wie du sie beschrieben hast, auf 2m Höhe würde ich sie allerdings nicht hängen. Eher so auf halbe Höhe der Wand, maximal 1,60m. Ich denke Dipole eigenen sich besser bei dir, da der Raum insgesamt relativ klein ist. |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 04. Jul 2007, 14:15 | |||
Ok vielen Dank. Ich bin mir jetzt relativ sicher, dass ich mir einen Denon 1907 mit Theater4 und 2,5qmm-Kabel zulegen werde. Werde mir wohl das Set bei Teufel mit 30m Kabel, Bananenstecker und dem Monochichkabel für den Subwoofer kaufen. Jetzt muss ich dann nur noch einen HD-Player kaufen. Aber wegen dem Formatkrieg weiß man ja eh nicht, was man sich zulegen soll. |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 05. Jul 2007, 07:26 | |||
Ach ja noch eine kurze Nachfrage. Ich muss mir keine Sorgen machen, dass der 1907 zu "schwach" oder zu "schlecht" für das Theater4 ist? Nicht dass ich gute Boxen kaufe und der Receiver sie nicht ausnutzen kann... |
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kron
Stammgast |
#18 erstellt: 05. Jul 2007, 08:44 | |||
Hallo Firestorm, kannst du erklären, was den deutlich besseren Klang des T4 ggü. dem T2 macht? |
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Housemarke
Stammgast |
#19 erstellt: 05. Jul 2007, 09:47 | |||
also ich würde das theater 4 dem theater 2 nicht vorziehen... es löst die höhen besser auf und spielt feiner... aber wenn du eher rock etc hörst ist das theater 2 die bessere wahl... da die frontboxen einiges mehr an volumen haben klingen sie auch dementsprechend! ich würde an deiner stelle auf jeden fall den Onkyo 605E nehmen da der alles bietet...und je nach musikgeschmack das t2 oder 4... mir persönlich gefällt das t2 vom sound her besser mfg chris |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 05. Jul 2007, 09:52 | |||
Also hauptsächlich nehm ich die Anlage zum Filmesehen, XBox-Spielen und Fernsehen her. Musik eher weniger. Lautstärke nicht so wichtig, dafür die Klangqualität... |
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Housemarke
Stammgast |
#21 erstellt: 05. Jul 2007, 11:16 | |||
dann passt das t2 doch perfekt... t4 ebenso... mir liegt das t2 einfach besser vom klang... mfg chris |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 05. Jul 2007, 11:29 | |||
Wie gesagt: Zwischem dem T4 und dem T2 liegen nur 50€. Aber egal welche ich kaufe, mit dem Denon 1907 würde ich sie nicht unterforden? (von der Klangqualität) Dann schau ich mir auch mal den Onkyo 605E an. Hat jemand vielleicht ein Testbericht parat? |
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Swicinska
Stammgast |
#23 erstellt: 05. Jul 2007, 11:41 | |||
@Fir3storm Was ist daran Spielerei, wenn man zwei Modi nutzen kann? Was ist wenn ihm der Direkt Modus besser gefällt? Nicht jeder bevorzugt Dipol. Wie kommst Du auf die Aussage, dass das Theater 4 DEUTLICH besser spielt als das Theater 2? Hast Du das Theater 2, und das Theater 4 schon mal im vergleich hören können? Auch Deine Aussage, mit der höhe der Rears kann man sooo nicht stehen lassen. Das muss man selber probieren. Jeder Raum hat eine andere Akustik. Dann kommt noch dazu, was und wieviel Möbel im Raum stehen. Und wie sie stehen. Gruß aus Berlin |
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kron
Stammgast |
#24 erstellt: 05. Jul 2007, 12:05 | |||
Beachte, dass bei dem nur um 50€ teureren T4 "nur" ein 25cm-Subwoofer dabei ist, beim T2 hingegen ein 30cm. Und beide wären sicher nicht unterfordert vom Denon, das passt schon gut. Zumal du sowieso nicht so laut hören willst. |
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tss
Inventar |
#25 erstellt: 05. Jul 2007, 12:09 | |||
jaja ein 25... ich kann folgendes finden klick mich. edit ups, dass du "kleiner" bestellen möchtest ist mir entgangen. [Beitrag von tss am 05. Jul 2007, 12:19 bearbeitet] |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 05. Jul 2007, 12:15 | |||
Ja ich hätte beim T4 nicht das Set mit dem großen, sondern dem kleinen Subwoofer gewählt. Das ist nur um 50€ teurer und ich kann in meiner Wohnung den Bass eh nicht bis zum Anschlag aufdrehen. Hab mir mal den Onkyo 605E angesehen. Der hat in den Tests nicht schlecht abgeschnitten, ist aber fast ähnlich dem Denon 2307 (vom Preis und der Qualität). Es hat aber auch mal geheißen, dass er bei Filmen etwas schwächelt. Ist es dann aber eigentlich wieder nicht so, dass die Boxen vom T2/4 nicht die Qualität bringen können, die der Onkyo 605E eigentlich darstellen kann? Der Onkyo hat halt HD-Audioformate und HDMI...ist da die Qualität wirklich deutlich besser und erkennt man das überhaupt bei T2/4? Kann der Denon 2307 auch HD-Audioformate? |
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kron
Stammgast |
#27 erstellt: 05. Jul 2007, 12:18 | |||
Na komm, lies mal ein bißchen in den Herstellerspezifikationen, das kriegst du doch auch selber raus. Die Größe des Subwoofers hat aber nicht nur mit der max. Lautstärke zu tun, sondern einfach mit der Präsenz bestimmter Frequenzen. Da ist bei 25cm untenrum einfach etwas eher Schluss als bei 30. Auch bei Zimmerlautstärke. [Beitrag von kron am 05. Jul 2007, 12:19 bearbeitet] |
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Swicinska
Stammgast |
#28 erstellt: 05. Jul 2007, 12:32 | |||
Ich behaupte mal, das die meisten hier in ganz normalen Mietwohnungen Wohnen. Da ist es wichtig das ein System, auch bei kleineren Pegeln gut klingt. Auch ist meist der Platz bei vielen begrenzt. Und da ist das Problem. Nicht zu grosse Boxen, bei guten Klang bei niedrigen Pegeln. da muss man meist Kompromisse eingehen. Gruß Guenni Edit Ach noch was. Dann kommt noch der factor Frau dazu. [Beitrag von Swicinska am 05. Jul 2007, 12:38 bearbeitet] |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 05. Jul 2007, 12:59 | |||
Also zumindest hab ich nichts von HD-Audio beim Denon 2307 gelesen. Der Onkyo hat dies zwar, denoch hat der Denon in den Tests besser abgeschnitten. Aber wie gesagt. Dann wär es wieder so, dass ich einen genialen Receiver habe, aber mit dem Theater2/4 qualitativ nicht gleichwertige Lautsprecher, oder? Ich glaub ich verwirr mich schön langsam selber und kenn mich nicht mehr aus |
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Swicinska
Stammgast |
#30 erstellt: 05. Jul 2007, 13:14 | |||
Das ist hier öfter so. Jeder Empfiehlt eben immer das, was ihm selber gefällt. Und da jeder nen anderen Geschmack hat, kommt es immer wieder vor, das der Hilfesuchende verwirrt ist. Lass doch einfach Deinen/Euren Bauch entscheiden und bestell was Dir/euch am besten gefällt. Bei nichtgefallen geht das System eben zurück Gruß aus der Hauptstadt |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#31 erstellt: 05. Jul 2007, 14:01 | |||
Ich befürchte nur, dass ich selbst bei einem schlecht zusammengestellten System zufrieden sein werde, da ich vorher nichts besseres gewohnt war. Ich hab jetzt aber auch schon öfters gelesen, dass die Leute mit dem T2 zufriedener sind als mit dem T4. Auch in den Tests schneidet es etwas besser ab. Nur warum ist das T2 dann soviel besser als das T1? Das hab ich bis jetzt noch nicht in Erfahrung gebracht... |
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Swicinska
Stammgast |
#32 erstellt: 05. Jul 2007, 14:10 | |||
Wer schreibt denn, dass das T2 soooo viel besser als das T1 ist? Die nehmen sich nicht sooo viel. Betreibe mein T1 auch bei 18qm, und bin sehr zufrieden. Gruß Guenni |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 05. Jul 2007, 14:49 | |||
Also jetzt gehts dahin. Hab bei Teufel eine Empfehlungsliste entdeckt. Da wird im Zusammenhang mit dem T1 der Denon 1907 empfohlen und beim T2 bereits der 2307. Ich glaub ich Kauf mir gleich den 1907 und T1...dann hab ich viel Geld gespart und es hört sich bestimmt nicht viel schlechter an. Am besten wär es natürlich, wenn ich es testen könnte, aber das wird schwierig, da ich meine Wohnung ja erst Heimkinotauglich machen muss (Heißt Wandhalterung aufstellen, Fernseher anbringen usw)... |
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tss
Inventar |
#34 erstellt: 06. Jul 2007, 07:44 | |||
wer nicht probehört, wird wohl in den ersten wochen mit so ziemlich jedem system zufrieden sein. bis irgendwann der zeitpunkt kommt und man etwas "besseres" hört. teufels avr empfehlungen erscheinen mir wie folgt ausgewählt worden zu sein. 1. gliederung der systeme nach geld + staffelung dieser in 5 gruppen 2. gleiches spiel mit den avrs. was dabei rauskommt. empfehlung fürs t2 z.b. marantz 8500, yamaha 2600, hk 635. oder wie wäre es mit dem t6? empfehlung u.a. denons flaggschiff avc-a1xva (für bescheidene 7000€)... a-klasse mit nem 12 zylinder? das sollte jeder für sich selbst entscheiden. |
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kron
Stammgast |
#35 erstellt: 06. Jul 2007, 07:54 | |||
Ob es soooo viel besser für dich ist, könntest du wohl nur herausfinden, wenn du beide bestellst und im AB-Vergleich testet. Fakt ist, die Frontboxen des T2 haben dreimal soviel Volumen wie die T1, haben 16cm-Tiefmitteltöner statt 13cm, und sind Bassreflex. Praktisch bedeutet dies etwas niedrigere Frequenzen beim T2, siehe hier, da sind 2 Frequenzgangdiagramme vom T1 und T2. Die T2-Fronts sind halt einfach schon ein bisschen mehr "echte" Lautsprecher, rein größentechnisch, bei den Woofern natürlich auch, der T2 ist ein Würfel mit 'nem halben Meter Seitenlänge! Vorteil des T1 sind wiederum 5 identische LS (von den Dipolen abgesehen). Aber all das sind nur Vermutungen, wie gesagt, wenn es geht, nimm beide, teste sie und behalte das für dich bessere. Die Teufelempfehlungen würde ich ignorieren, wenn du da eine Klasse drüber/drunter bist, ist das glaube ich kein Problem, du fährst ja sowieso nix am Limit. Ich denke mir halt, die 150€ Unterschied machen das Kraut auch nicht mehr fett, und falls sich die Wohnsituation mal ändert, hat man so ein System, was auch in 'nem größeren Zimmer nicht so leicht außer Puste kommt. Auf dem 30er Subwoofer kann man auch viel besser sitzen! [Beitrag von kron am 06. Jul 2007, 07:56 bearbeitet] |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#36 erstellt: 06. Jul 2007, 08:19 | |||
Ich tendiere ja momentan eher zum T2, da ich wirklich irgendwann mal evtl eine größere Fläche bestrahlen will. Ich denke, bei Teufel kann man ja eh nicht viel falsch machen. Nur beim Receiver bin ich immer noch unschlüssig. Eigentlich sollte ja der Denon 1907 reichen. Hab aber trotzdem Angst, dass der Sound mit einem 2307 oder Onkyo 605E oder Yamaha RX661 doch etwas besser ist. Und zum Probehören komm ich wohl eher nicht. Ums Limit geht es mir eh nicht. Nur um die Klangqualität. Va, wenn ich es etwas leiser betreibe. Bei mir sind 50% XBox360, 45% Filme und Fernsehen und höchstens 5% Musik. [Beitrag von K-Phoenix am 06. Jul 2007, 08:21 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
#37 erstellt: 06. Jul 2007, 08:58 | |||
dann bestell halt beide oder alle drei avrs und vergleiche sie bei dir zu hause. den besten behältst du dann. keiner kann dir die entscheidung abnehmen. |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#38 erstellt: 06. Jul 2007, 12:13 | |||
So ich bin mir relativ sicher, dass ich mir den Denon 1907 kaufen werde. Der hat in den Tests super abgeschnitten und viel schlechter als der 2307 ist er auch nicht. HDMI werd ich wohl eh so schnell nicht brauchen. Meine XBox360 schließ ich über VGA an den Fernseher an, den späteren Player an den HDMI-Anschluss meines Fernsehers und dann hat sich die Sache. Bis es mal HD-Fernsehen gibt, vergeht eh noch eine Weile. Notfalls muss ich dann umstecken, bis ich mir einen neuen Receiver oder Fernseher gekauft habe. Bei den Lautsprechern muss ich noch sehen. Werd wohl erst die alten LS verwenden und dann später T1 oder T2 von Teufel nachkaufen. Ich tendiere aber wohl eher zu T2, da sie von den meisten eher empfohlen werden und sie geniale Testergebnisse haben. Schon mal danke vorerst für eure Hilfe. Ich denke, mit dieser Entscheidung kann ich gut leben, oder was meint ihr? Ich werde mich aber sicher irgendwann mal wieder melden müssen, denn die Anlage muss ja noch optimal eingestellt werden und das ist sicher nicht ganz einfach... |
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tss
Inventar |
#39 erstellt: 06. Jul 2007, 12:25 | |||
es gibts ja auch hdmi-umschaltboxen... da muss es nicht gleich ein neuer avr sein. |
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K-Phoenix
Ist häufiger hier |
#40 erstellt: 06. Jul 2007, 13:11 | |||
Ja dann. Wenn die Klangqualität zwischen dem 1907 und dem 2307 auch nicht gewaltig ist, dann bin ich eh total zufrieden und spar mir ein paar Euros... |
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