Welcher High-End Subwoofer?

Es kommen in dem Preissegment einige Subwoofer in Frage. Von meiner Seite wäre es sinnvoll sich mit den Meinungen der Kunden von Teufel, Velodyne, A.C.T., Nubert und SVS auseinander zu setzen.

Benutze einfach einmal die Forensuche.
Bei Fragen zu SVS stehe ich dann gerne zur Verfügung.

Hi,

ich hatte mal die Gelegenheit den EQ Signature 10 von Sunfire zu hören. IMHO ein geniales Gerät. Was aus dem kleinen Kistchen an Bass rauskommt ist schon bemerkenswert; tief, schnell und trocken. Wenn ich mal den Wunsch verspüren sollte mir einen Sub zuzulegen, werde ich mir den holen.

Gruß
Schorsch

schorschi666 schrieb:

Hi, ich hatte mal die Gelegenheit den EQ Signature 10 von Sunfire zu hören. IMHO ein geniales Gerät. Was aus dem kleinen Kistchen an Bass rauskommt ist schon bemerkenswert; tief, schnell und trocken. Wenn ich mal den Wunsch verspüren sollte mir einen Sub zuzulegen, werde ich mir den holen. Gruß Schorsch

Hallo Schorsch,

das liest sich ja recht gut. Der Vorteil ist hier für mich eindeutig die "kompakte" Bauweise. Im Vergleich dazu sind die Systeme von Nubert und Teufel ja richtige Monster-LSP.

Jetzt muss ich im Süden nur noch einen "Laden" finden, der die verschiedenen Systeme in der Vorführung hat....

Falls jemand einen Tipp hat, wo ich die Systeme im Großraum München / Nürnberg hören kann wäre ich Euch sehr dankbar!

Gruß
Jürgen

Ich möchte die Begeisterung für kleine Subs nicht dämpfen, aber man muss sich deren Grenzen deutlich bewußt sein. Guter Bass ist viel bewegte Luft. Tiefe Frequenzen verlangen nach großen Resonanzkörpern / Gehäusen.
Wenn das nicht gegeben / gewünscht ist, dann fängt man als Hersteller an zu tricksen, und braucht sehr gute Chassis mit langem Hub und sehr starke Verstärker um das Manko so gut es geht auszubügeln bzw. das Chassis kontrolliert im Griff zu halten. Beides kostet richtig Geld wenn man es gut macht.
Kleine Subs sind daher in ihrem Wirkungsgrad eingeschränkt. Oder schweineteuer

Wenn der Raum nicht allzu klein ist, sollte man dem Sub ein gescheites Gehäuse gönnen. Ansonsten mag man zwar tiefere Töne hören, aber "Raumkontrolle" ist etwas anderes. Und letzeres ist eben der Unterschied, ob man Aha! oder WOW! empfindet.

L-Sound_Support schrieb:

Ich möchte die Begeisterung für kleine Subs nicht dämpfen, aber man muss sich deren Grenzen deutlich bewußt sein. Guter Bass ist viel bewegte Luft. Tiefe Frequenzen verlangen nach großen Resonanzkörpern / Gehäusen. Wenn der Raum nicht allzu klein ist, sollte man dem Sub ein gescheites Gehäuse gönnen.

Da wir gerade über Volumen reden, wie wäre es denn hier mit: http://www.teufel.de/de/THXsysteme/s_161.cfm

Mein Wohnzimmer ist 55m² groß. Der HiFi und Kinoteil spielt sich auf ca. 35m² ab (5.5 m * 7m).

Meine BM 18 haben einen Frequenzgang bis runter auf 16 Hz (jeweils 2* 250mm Chassis). Theoretisch müssten diese ja reichen für das richtige Kinofeeling. Bei HiFi reicht es auf jeden Fall für die tiefsten Töne, und dies sehr überzeugend.

Dummerweise kann ich den Sub nicht zwischen den Center und einer Frontbox unterbringen, da er hier mittem im Fenster steht (außer er ist höchstens 70 / 80 cm hoch). Ich müsste ihn also quer legen, oder wo anders plazieren.


Für Stereo werde ich den Sub nicht brauchen, da ich meine Eingänge auf Analog eingestellt habe, und den CDP im Baypass betreibe.

Ich werd mich wohl noch etwas mit der Materie beschäftigen, um dann hoffentlich die richtige Wahl zu treffen.

Gruß
Jürgen

jsjoap schrieb:

Meine BM 18 haben einen Frequenzgang bis runter auf 16 Hz (jeweils 2* 250mm Chassis). Theoretisch müssten diese ja reichen für das richtige Kinofeeling. Bei HiFi reicht es auf jeden Fall für die tiefsten Töne, und dies sehr überzeugend.

Vier 25er Chassis? Da sollten doch Reserven sein, um aktiv den Bass ein bisschen hochzudrehen!

jsjoap schrieb:

Mein Wohnzimmer ist 55m² groß. Der HiFi und Kinoteil spielt sich auf ca. 35m² ab (5.5 m * 7m). Meine BM 18 haben einen Frequenzgang bis runter auf 16 Hz (jeweils 2* 250mm Chassis). Theoretisch müssten diese ja reichen für das richtige Kinofeeling.

Hallo Jürgen,

sowohl dein großer Raum, als auch die guten Front-LS von B&M sind eine große Herausforderung an den Klang, den du dir nicht mit mittelmäßigen Lösungen verschlechtern solltest.
Der Tiefgang der Boxen ist zwar mit 16 Hz angegeben, aber es steht nicht dabei, welcher Lautstärkeabfall dabei berücksichtigt wurde. Allerdings gehe ich bei dem Hersteller davon aus, dass er bei +/- 3 dB liegen sollte.

Dies bedeutet, du brauchst einen (oder vielleicht sogar zwei) Sub(s), der ebenso tief kommt, und solche Subs kenne ich bis über 3000 EUR nur von einer Marke: SVS. Alternativen jenseits der 3000 EUR wären z.B. ein großer Velodyne DD-18 oder ein A.C.T. Tower. Allerdings haben diese Lösungen ihren Preis, den du in Relation zum Gebotenen setzen musst.

Wenn du noch ein wenig warten kannst, dann sollte der neue PB13-Ultra der passende Partner für deine Fronts sein können. Er ist abstimmbar bis 10 Hz, hat einen superben Tiefgang und Pegel und kann von Bassreflex bis geschlossen betrieben werden. Damit erreichst du adäquate Ergebnisse für den LFE Kanal, der den BM18 in nichts nachsteht.

Der Teufel Sub ist ebenfalls gut, geht aber auf Grund seiner THX Auslegung nicht so tief und könnte daher für die BM18 nicht passen. Aber das ist nur die Theorie.

Am besten du lässt dir zwei, drei Subs kommen und vergleichst dann bei dir im Raum. Woanders Subs anzuhören kannst du wegen deiner superben Boxen eigentlich vergessen.


Hier gibt es mehr Info zum PB13-Ultra: http://www.lsound.no/deu/index.php?side=arkiv&group=690&art=9279
http://www.lsound.no...bgroup=799&id=331403

Generelle Info zum Hersteller kannst du hier nachfragen:

http://www.hifi-foru...537&postID=3675#3675

L-Sound_Support schrieb:

[ Am besten du lässt dir zwei, drei Subs kommen und vergleichst dann bei dir im Raum. Woanders Subs anzuhören kannst du wegen deiner superben Boxen eigentlich vergessen. Hier gibt es mehr Info zum PB13-Ultra: http://www.lsound.no/deu/index.php?side=arkiv&group=690&art=9279 http://www.lsound.no...bgroup=799&id=331403 Generelle Info zum Hersteller kannst du hier nachfragen: http://www.hifi-foru...537&postID=3675#3675

Hallo Axel,

wo wird denn der PB13 Ultra preislich liegen, und wann könnte man mal einen zur Vorführung bekommen?

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

der Sub wird um die 2200 EUR liegen (je nach Finish) und steht in den nächsten Tagen im Vorverkauf mit 5% Rabatt. Ab Ende August / Anfang September wird er lieferbar sein wenn der Container pünktlich kommt.

2200€... Huiuiui. Is schon krass wenn man bedenkt, dass ein PA JBL JRX-18 gerademal 900€ kostet

Diese beiden Geräte sind in keiner Weise vergleichbar. Oder macht dein PA Sub die Frequenzen unterhalb 20 Hz mit > 100 dB? (Freifeldmessung, 2m Distanz, bodennahe Messung).

Das ist der Bereich wo es anfängt schwierig und kostenintensiv zu werden. Wenn man mal von den elektronischen Features absieht.

PA Subs sind im Prinzip riesen Woofer, SVS Subs sind frequenzbandergänzende Sub-Lautsprechersysteme, die selbst unterhalb der Wiedergabefähigkeit von großen Standboxen noch eine Existenzberechtigung nachweisen können.

Diese beiden Geräte sind in keiner Weise vergleichbar.

Richtig. Sollte auch keine Kritik sein... Trotzdem wirst Du wohl zugeben müssen, dass die Preis-Verhältnisse im oberen HiFi Bereich nicht ganz stimmen.

der macht dein PA Sub die Frequenzen unterhalb 20 Hz mit > 100 dB

Nein. Wofür auch? Das ist der Infraschall-Bereich, den man ohnehin nicht hört und nur unnötig die Membran durch starke Auslenkung belastet. Reine Luftverdrängung (Hosenflattern) erreiche ich persönlich lieber mit hörbaren Frequenzen, oder ich stell ein Gebläse hin

Das ist der Bereich wo es anfängt schwierig und kostenintensiv zu werden.

Jup. Und unnütz. Siehe oben. Aber wie gesagt... Das ist meine Auffassung und sollte nicht als Kritik verstanden werden. ich hätte selbst gern einen SVS, auch wenn ich ihn via Subsonic Filter erst ab 20Hz spielen lassen würde. Das spart Endstufenleistung, das Chassis ist belastbarer und Pegelfester. Ausserdem finde ich, dass ein Sub dann sauberer und impulsiver klingt.

Nein. Wofür auch?

Weil man erst unter 25Hz bei adäquatem Pegel in der Lage ist, den Schall wirklich zu spüren und zwar nur zu spüren.
Es ist eben ein ganz anderes Gefühl, ob man 30Hz oder 20Hz bei gleichem Pegel "hört".
Wer es nicht kennt, vermisst es auch nicht.

Ich zumindest wollte nicht mehr auf die linearen 20Hz meines Subwoofers verzichten wollen.

MFG DZ

Hi Klez,

das ist die typische Meinung bevor man einen SVS gehört und im Heimkinoeinsatz gefühlt hat.
Nicht umsonst treibt der Hersteller diese Mühen. Subs, die ab 30 Hz aufwärts spielen, gibt es wie Sand am Meer.
Aber wenn man mal einen SVS in seiner Raumwirkung erlebt hat, dann ändern viele ihren Standpunkt.
Nicht, dass der deinige schlecht wäre. Nur brauchst du dann keinen SVS zu kaufen und dafür extra zu sparen. Hören tun die meisten nur bis 22 Hz. Aber dann wird es im Kino spannend. In Actionfilmen sind heute bereits Frequenzen bis 10 Hz herunter enthalten. Und HiFi Systeme dienen eben dazu so nah wie möglich am Original zu sein. PA Anlagen haben einen anderen Einsatzzweck.
SVS Subs (bis auf den SB12-Plus) sind ein gelungener Mix zwischen Subwoofer und Transducer.

Trotzdem wirst Du wohl zugeben müssen, dass die Preis-Verhältnisse im oberen HiFi Bereich nicht ganz stimmen.

Wenn du einen SVS Sub für die gebotene Leistung für teuer hältst, was sagst du dann zu Revel oder Velodyne? Deren Subs kosten 4000-5000 EUR. Ob man den Unterschied so stark merkt? Das muss jeder für sich entscheiden.

Natürlich gibt es in der HiFi Szene völlig überdrehte Konstruktionen mit Seltenheitspreisen. Aber SVS gehört definitiv nicht dazu.

Mein Tip: Nubert AW-1500, einfach nur genial!

2200 EURO fuer den PB13-Ultra? Nicht schlecht, hier (USA) gibts den fuer ab unter 1000 EURO...

Hi,

die Rechnung stimmt so nicht.
Der non-CE Ultra kostet incl. Steuern und Versand in der Vinylvariante 1250,- EUR nach aktuellem Dollarkurs in der Pre-Order Phase. In Europa liegt er bei 1870,- EUR incl. Versand.
Da der Sub in Europa ein CE-Type sein muss, und ein eigener Vertrieb mit allen Serviceleistungen und lokalen Kosten dranhängt, kann man dies nicht nicht 1:1 mit USA vergleichen.
Ein Nubert Sub würde in den USA auch nicht das kosten, für was er hier angeboten wird.

Auf der SVS Website kostet er momentan im Pre-Ordering 1,399.00 US$, sprich etwa 1,000.00 EURO. CE-Zertifizierung ist eine Selbstzertifizierung und kostet quasi gar nichts. Bleibt nur noch die Fracht und der Zoll. Mir ist schon klar, dass der Preis nicht mit dem in den USA identisch sein wird. Ich fand halt Deine Aussage von "so um die 2,200.00 EURO" etwas happig. Anyway, wenn Qualität und Service stimmen, sind die 1,870.00 EURO ja noch zu verkraften.

Kann man das neue Schmuckstück irgendwo mal Probehören?

Hab gerade mal geschaut... Das Gitter beim neuen PB13 sieht ja mal nur billig aus. Mir hat die Optik bisher immer gefallen, aber DAS hätte ich bei dem Preis anders gemacht.

Frozen_Parrot schrieb:

Auf der SVS Website kostet er momentan im Pre-Ordering 1,399.00 US$, sprich etwa 1,000.00 EURO.

Um den Preis mit dem europäischen zu vergleichen musst du aber die Verkaufssteuer und die Versandkosten addieren. Der Preis auf der Webseite in netto.

Frozen_Parrot schrieb:

CE-Zertifizierung ist eine Selbstzertifizierung und kostet quasi gar nichts.

Man könnte sich selbst einen Persilschein ausstellen, man kann es aber auch richtig machen. Und SVS macht keine Selbstzertifizierungen.

Frozen_Parrot schrieb:

Ich fand halt Deine Aussage von "so um die 2,200.00 EURO" etwas happig. Anyway, wenn Qualität und Service stimmen, sind die 1,870.00 EURO ja noch zu verkraften.

Wenn ein Preis nicht ganz klar ist, gehe ich bei Annahmen lieber etwas auf die sichere Seite als zuviel zu versprechen.

Frozen_Parrot schrieb:

Kann man das neue Schmuckstück irgendwo mal Probehören?

Sobald er in Norwegen eintrifft, erhalte ich ein erstes Muster. Die Antwort ist also: Ja, bei mir.

Klez schrieb:

Hab gerade mal geschaut... Das Gitter beim neuen PB13 sieht ja mal nur billig aus. Mir hat die Optik bisher immer gefallen, aber DAS hätte ich bei dem Preis anders gemacht.

Nach meiner Erfahrung sollte man erst meckern, wenn man ein Produkt in den Händen hatte. Man kann alles als "billig" bezeichnen. Alternativ zum neuen Metallgrill gibt es aber auch die bisherige Stoff-Front, wenn dir das eher zusagt.

Für 1500€ kannst du dir den bauen lassen, zusammen mit einer guten Subendstufe. Visaton TL-Sub
Es gibt kaum einen Sub der bessere ist zwischen 15 und 50 Hz.

Edit: Visaton beliefert viele High End Boxenschmieden. Die Tieftöner gehören mit zu den Besten auf dem Markt.

Laut Datenblatt ist der Subwoofer eher in Richtung Pegel anstatt auf Tiefgang ausgelegt.
Knapp über 20Hz beginnt der Frequenzgang abzufallen.
Die Subwoofer von SVS der gleichen Preisklasse spielen da noch ein wenig tiefer, mit ähnlich hohen Pegeln.

MFG DZ