Vom Glauben (Bose) abgefallen zum Teufel?

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scr00ge
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 28. Jun 2007, 20:16

Servus,

zuerst einmal möchte ich mein Lob für dieses brillante Forum voller, augenscheinlich versierter Poster aussprechen! Ihr habt meinen Vater und mich vor einem gewaltigen Fehlkauf bewahrt!

Aber nun zu meiner Anfrage:
(Entschuldigung voraus: ich bin neu hier im Forum und auch relativ neu in der gehobenen Hifi-Welt, also seid bitte nachsichtig^^)
Da unsere alte Anlage (irgendeine scheiß 5.1 Schneider Teil mit DVD und Radio für damals 370€) gerade ihren Geist aufgibt und da mein Vater auch gerade seinen runden Geburtstag feiert, passt der Anlass gut sich eine neue, teurere Anlage zu kaufen, bis max. 2000€, eher 1500€ ;).

Zuerst waren wir vom Probehören bei MM von der Bose 3-2-1 GS begeistert, welche wir auch gekauft hätten wenn ich nicht auf dieses Forum gestoßen wäre

Daraufhin habe ich in einem MM statt der Vorführ-DVD mit den wahnsinnig tollen Effekten meine eigene mp3 und cda, sowie DVD eingelegt und muss sagen: Joa…. geht scho… aber meine Teufel Anlage am PC (Concept E) ist besser ^^.

Ok… Bose ist gestorben und wir stehn wieder am Anfang…
Also weiterlesen… aha Denon soll gut sein… nur leider gefällt uns das Design überhaupt nicht und die 303er ist eigentlich zu teuer, außerdem hat der Subwoofer anscheinend recht wenig Watt (zu diesem Problem gleich mehr ^^)

Also weiter gelesen… Aha Harman Kardon soll auch gut und günstig sein! Hm ich hab Boxen von denen in meinem Laptop und muss sagen, dass deren Sound mich für nen Laptop echt begeistert!

Also bei Harman geguggt und mal die 300 und 500 ins Auge gefasst! Leider gibt es auf deren Seite nur wenige Angaben die mir was sagen… was mir aber aufgefallen ist, dass der Unterschied zwischen den beiden „nur“ die stärkeren Boxen sind?
Stimmt das? Und wenn ja… sind 65 Watt net immer noch recht mickrig?
Unsre ganze Familie ist sehr klangbegeistert (Radio, Musik, DVD, TV), darum möchten wir auf jeden Fall ne Anlage mit ausreichend Kraft. Das gilt auch für den Subwoofer für den es gar keine Angaben gibt… Weiß da jemand die Spezifikationen, oder ob der bei beiden Systemen gleich ist?

Aber ich hab schon vor mir euren Rat zu Herzen zu nehmen und das Ding vorher mal Probehören

Trotzdem würde ich gern wissen, ob die 35 bzw. 65 Watt bei Harman Kardon nicht etwas wenig sind, vor allem da bei Teufel die einzelnen Boxen teilweise schon 140 Watt haben…

Womit wir zum nächsten Problem kommen ^^

Da ich ja von meiner Teufel Anlage so begeistert bin haben wir auch schon über ein Teufel System nachgedacht… Obwohl man von denen wenig hört und sieht sollen die ja Spitze sein.

Nur ist hier das Problem, dass es dort keine Komplettsysteme gibt, wir also noch nen guten DVD-Player und/oder Verstärker brauchen.

Wie viel sollte ein guter kosten, welcher ist gut und vor allem auf was muss man da alles achten!?

Argh…
Ich glaub ich hol das alte Transistorradio von meinem Opa… das hat wenigstens Stil

Ne Spaß bei Seite… bitte helft uns wir stehn total im Wald ^^

Vielen Dank fürs Lesen und Antworten und sorry, dass ich das alles hier Frage, aber nach der Schneider-verarsche trau ich den Händlern nicht mehr…

sers
scr00ge

AHtEk
Inventar

#2 erstellt: 28. Jun 2007, 20:36

also für 1500-200€ bekommt man schon was schönes...

Also von Teufel würd ich mir Die Theaterreihe anschauen... die THX, sind alle nicht für Musik geeignet..weil die ls abhöngi vom sub sind...und ei 80Hz getrennt sind...und ein sub alleine ist nie musikalisch...

ich würd mich mal bei

www.nubert.de umsehen...

bei einen Set von etwa 1500-2000€ ...darf sollte der AVR höchsten 500€ kosten...wegen dem verhältnis

1anteil avr /3 anteile ls ist am liebsten

Alternativ...könntet ihr euch Heco Victa ansehen...

zu den wattangaben... kurz gesagt 3-4watt sind zimmerlautstärke... 150watt entsprechen der beschallung einer Disco....

also..und die angaben von harmon-kardon...blabla..sind relativ real...

Als avr würd ich persönlich einen

Onkyxo 604/605/674 emfpehlen.

dazu einen Onkyo dvd-player 404 bspw oder besser einen Pioneer dv 490

raumgröße sollte bei den system nicht viel größer wie 40m² sein.

scr00ge
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 28. Jun 2007, 21:09

Danke für die schnelle antwort

nach weiteren lesen im forum bin ich mittlerweile dafür selber was zusammenzustellen...

dachte an boxen von teufel und glaub dir einfach mal, dass die theaterreihe am ehesten allen ansprüchen genügt (TV, DVD, Radio, MP3)

aber beim AVR (so ne art verstärker? ^^) würde ich gern bei harman kardon bleiben...
gefällt uns vom design is nich teuer und doch auch sehr gut?

wo könnte man denn harman in einer top5 liste einordnen? (auch auf die gefahr hin dass es total subjekiv wird... vielleicht kann man die doch vernünftig vergleichen)

und beim dvd-player wollten wir auch harman kardon nehmen...

was kann man da empfehlen?

Harman Kardon DVD37 286 €
Harman Kardon AVR 235 A/V-Receiver 500€
oder
Harman Kardon AVR 245 A/V-Receiver 490€

auf was sollte man da achten?
vielleicht in hinblick ob das ding mit den boxen "zusammenpasst"?

vielen dank nochmal

AHtEk
Inventar

#4 erstellt: 28. Jun 2007, 21:15

also...naja.. die avrs sind relativ unterschiedlich abgestimmt...was dann den einen oder anderen tonbereich zugute kommt....

wie nun die harmon-kardons abgestimmt sind/gut sind kann ich dir nicht sagen...sind aber auch relativ..gut..

der vorteil von den onkyo 605 ist...das er die "neueste" technik an board hat.... was die momentanen hks nicht haben werden... vorallem zu dem preis.

und einen dvd-player von 300€ brauchst du 100% nicht bei soo einen system. Es reicht vollkommen ein dvd-player im format von höchstens 150€

ein denon 1730 wäre auch ein schöner...

und diese "will ich will nur hk firmaanbetung kommt den Heinkino kaum zu gute"

Son-Goku
Inventar

#5 erstellt: 28. Jun 2007, 21:34

hallo

wenn du schon nach nem bose 321 geschaut hast würde ich eher diese systeme vorziehen da sie mehr fürs geld bieten

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

mfg
mario

scr00ge
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 28. Jun 2007, 21:34

ok ok ^^
dann mach ich bei meiner rundreise mal weiter und tret nun also auch harman in die tonne...

werd mich mal bei onkyo informieren...
dachte halt nur weil ich von dem noch (fast) nix gehört hatte...

und meintest du mit neuester technologie diese hd-dvd fähigkeit und blue-ray? die wär natürlich schon gut...
hm...
hat das sonst noch keine andre marke?

aber sollte man bei den dvd-playern net von der gleichen marke wie avr nehmen?

@mario
von den komplettsystem hatte ich mich gerade losgesagt, weil einzeln kaufen günstiger ist

ach und nochwas:
bei den boxen hätte ich mich für die theater lt 2 entschieden! außer es hat wieder jemand was dagegen ^^

und bei avr und dvd bin ich wieder ganz offen für anregungen

[Beitrag von scr00ge am 28. Jun 2007, 21:40 bearbeitet]

Son-Goku
Inventar

#7 erstellt: 28. Jun 2007, 21:39

übrigends habe ich meine komplette denon kette gegen harman ausgetauscht und bin mehr als zufrieden mit harman.mit dem harman system hast auf jedenfall mehr freude als mit diesem bose zeug.zum musik hören eignet sich teufel nicht da diese ls hauptsächlich fürs heimkino gemacht sind

mfg
mario

scr00ge
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 28. Jun 2007, 21:42

hm ich hatte gehört, dass das theater recht gut zum musikhören sein soll...

was würdest du denn für boxen empfehlen? sollten schon 5.1 sein und für beider (musik, dvd) geeignet sein...
preis bis ca. 700€

AHtEk
Inventar

#9 erstellt: 28. Jun 2007, 22:05

bei teufel theater bist du schon gut..

aber diese LT sind absolut nix...die ls membranen sind zu schwach..

alternativ noch sehr gut... sind die HEco Victas..

für 700€ hätteste auch vorne 2 Stand Ls

meno27
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Jun 2007, 22:17

ich würde mich mal

hier umsehen wenns Lautsprecher sein sollen die für 5.1 oder auch hifi benutzt werden .
erstklassig in klang und Verarbeitung. da kommen keine bösen überraschungen (wie teilweise bei Direktvertriebe...) auf einen zu.

AHtEk
Inventar

#11 erstellt: 28. Jun 2007, 22:51

n aja..wieso von direktversender enttäuscht werden?

etwas was gegen nubert oder teufel?

also die theater sind allemal "nutzbar in musik und hk

kron
Stammgast

#12 erstellt: 29. Jun 2007, 14:43

"die THX, sind alle nicht für Musik geeignet..weil die ls abhöngi vom sub sind...und ei 80Hz getrennt sind...und ein sub alleine ist nie musikalisch..."

Da möchte ich mal nachfragen, was das bedeuten soll
(nicht die diversen Rechtschreibfehler ;)).

Ist die Sub-"Abhängigkeit" nicht bei allen
Teufel-Sets gegeben? Das ist doch nie so gedacht,
dass man die Satelliten alleine betreibt.
Und was heißt, ein Sub alleine ist nie musikalisch?
Ohne Satelliten jetzt? Bitte nochmal klären.

AHtEk
Inventar

#13 erstellt: 29. Jun 2007, 14:49

Ls benutzt man "normal" wenn es geht ...ohne sub.,.. Spätestens das Theater 4 kann ohne Sub im musik betrieb betrieben werden.

bei den kleineren UND den THX_systemen sind die Ls vom sub abhängig

und wenn nur ein sub betrieben wird, soo werden oft raummoden angeregt, die dann bassauslöschung oder stauung verursachen..So ist der bass sehr ungleich im raumverteilt.
daher wird es "musikalischer" wenn man 2 subs betreibt, wodurch diese raummoden verringert werden, aber nie ausgelöscht...

scr00ge
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 29. Jun 2007, 16:59

Servus,

nach einigem und langem Informationensammeln und Beratung einholen in diesem Forum scheine ich es nun geschafft zu haben!

Habe mich nun (fast) entschieden was ich nehme (bei einem Budget von max. 1500€)!

Bei Boxen bin ich mir sehr sicher, vor allem auch weil ich sehr viele hochkarätige Testberichte gelesen habe:

Teufel Theater 2 für 750€

Dieses System soll sowohl für TV und DVD als auch für Radio und MP3 geeignet sein und grandiosen Klang liefern.

Beim AVR bin ich mir noch nicht ganz sicher und er ist auch der Grund für eine weitere Frage:

Harman Kardon AVR 245 für 500€

Dieser scheint mir die gehobene Mittelklasse zu sein und uns gefällt sowohl der Klang als auch das Design von Harman Kardon!

Nur hat mich AHtEk jetzt auf das Problem mit Blue-Ray und HD-DVD gebracht… wir wollten eigentlich schon eine Anlage, die wir einige Jahre voll nutzen können!
Der 605er AVR von Onkyo würde diese Technologie unterstützen, doch leider passt dieser uns gar nicht ins Konzept…

Vorher will ich noch einmal kurz unsere Ansprüche klären: Wir sind alle sound- und klangbegeistert und wollen klaren, vollen, differenzierbaren und raumfüllenden Klang ohne Störgeräusche! Wir brauchen aber nicht einen Sound in der Qualität, dass ich höre, ob beim Konzert der 4. Violinist beim großen Finale vor Erregung einen hat fahren lassen, oder ob beim Sturm auf das Terroristencamp der 4. Terrorist im 2. Haus einen falsch justierten Hülsenauswurf bei seiner AK-47 hat!

Nun meine Frage: Da der AVR ja „nur“ den HD-DVD/ Blue-Ray Sound der vom HD-DVD/Blue-Ray Player kommt „überarbeitet“ (stimmt das?), würden wir also bei vollem HD-DVD/Blue-Ray Bild einen Standard HD-DVD/Blue-Ray Sound haben?
Oder würden wir dann nur Sound im altbekannten, also heutigen Format haben?

Was ich damit meine ist also, wenn wir einen NICHT HD-DVD/Blue-Ray fähigen AVR kaufen und einen HD-DVD/Blue-Ray fähigen Player daran anschließen, müssen wir dann vom Sound UND dem Bild Abstriche machen oder eben nur vom Sound?
Und vor allem: Wie groß sind diese Abstriche? Gibt es da Erfahrungen? Ich kann ja verstehen, dass das Bild mit der neuen Technologie besser wird, aber wird der Sound auch für einen Otto-Normalhörer merklich besser?

Vielen Dank für eure Hilfe und gute Beratung

scr00ge

AHtEk
Inventar

#15 erstellt: 29. Jun 2007, 17:47

also.... soundtechnisch... wird es da abstriche geben...jedochm einer meinung nachk eine extremen...besonders nicht in der hier kleinen preisklasse...

da der avr nur bestimmt tonformate decodieren kann, kann auch nur die bestimmten wiedergeben...

Weiss nicht ob es bei dem hk auch geht...aber normal kann man auch einen externen decoder decodieren lassen und das signal nur durchschleifen lassen...

bild...naja.-...theoretisch kann das "bild" direkt auf den tv kommen ohne durch den avr zu gehen..

und wieso das nicht vom konzept passt..najaa......und super schmuckstück ist das t2 ja auch nicht...

scr00ge
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 29. Jun 2007, 18:12

was ich meine ist, ob ich nen blueray/hddvd player an die anlage anschließen kann und 5.1 sound habe und zwar in ausreichender quali, oder ob ich dann gar nix mehr höre.

außerdem harmoniert dass theater 2 in schwarz sehr gut mit dem harman kardon und dem player, im gegensatz zu dem silbernen "kassettenrecorder" aus den 80er von onkyo...

aber darum solls hier eigentlich net gehen...

AHtEk
Inventar

#17 erstellt: 29. Jun 2007, 18:20

also den 605 gibt es auch in schwarz...

aber nungut...

ton wirst du bekommen...aber halt nur auf den standard..die der avr unterstützt...denke mal..das jeder blue-ray player etc.... optisch/koax out haben wird

Son-Goku
Inventar

#18 erstellt: 29. Jun 2007, 19:37

hallo

ich würde jetzt nicht so viel geld in die neue technic stecken.nimm den avr 245.ist ne gute wahl.der hat zwar nur hdmi 1 und er schleift das signal nur durch aber ist vollkommend ausreichend wenn du nen hd oder b-ray player dranhängst.der ton wird halt dann nur in dolby oder dts ausgegeben.und das reicht vollkommen.bis das alles richtig kommt mit dd+ etc geht noch etwas zeit rum.und zur not kannst denn receiver in nem jahr wieder verkaufen und nen neuen receiver kaufen.vielleicht kommt ja mal einer von harman.nur bei den lautsprecher bin ich nicht für die teufel weil in dieser preisklasse einfach besseres gibt.vielleicht auch gebraucht kaufen.bei ls kann man schon mal getrost gebrauchte kaufen.wenn ich überleg ich habe meine canton sc-l für 400 euro gekauft.wenn du dazu noch passende rears und center besorgst bist auch bei 700-800 euro.und was da nun besser klingt braucht man nicht drüber zu reden.

AHtEk
Inventar

#19 erstellt: 29. Jun 2007, 20:08

man "kann" immer mit glück super tolle Ls bekommen...

letztens bei Ebay..vllt jetzt noch sind super günstig KEF XQ drin (gewesen)

meno27
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 29. Jun 2007, 20:56

AHtEk schrieb:

n aja..wieso von direktversender enttäuscht werden?

etwas was gegen nubert oder teufel?

also die theater sind allemal "nutzbar in musik und hk

gegen nubert nicht, denn von denen hatte ich noch keine ls zu hause.gegen teufel schon, denn was ich da erlebt habe ist unterster standart.

Son-Goku
Inventar

#21 erstellt: 29. Jun 2007, 21:03

mein bruder hat auch teufel.meine meinung

vielleicht bin ich ja nur was anderes gewohnt.
nubert hatte ich mal die nubox 310.absolut geniale boxen

mfg
mario

Hifi-Tom
Inventar

#22 erstellt: 29. Jun 2007, 21:46

In der von Dir genannten Preisklasse ist das Monitor Audio Bronze Reference Set sicherlich eine Hörprobe wert, allemal eine Alternative zu Nubert, Teufel & Co.

Tests dazu:

http://www.digital-movie.de/dvd-news/newsinfo.asp?ArtNr=11641

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_ma_bronze_1.shtml

[Beitrag von Hifi-Tom am 29. Jun 2007, 21:46 bearbeitet]

scr00ge
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 30. Jun 2007, 21:11

hm...
vielen dank für die ganzen antworten!
ich hab nur noch eine frage was Son-Goku hiermit gemeint hat:
"nimm den avr 245.ist ne gute wahl.der hat zwar nur hdmi 1 und er schleift das signal nur durch"
meinst du das signal von der blue-ray/hd-dvd oder allgemein?
ich dachte eigentlich schon, dass der soundprozessoren drin hat und eine aufbereitung, verbesserung und was weiß ich vornimmt

was müsste ich denn für einen nehmen (wenn möglich von harman kardon

) der das signal dann nicht nur "durchschleift"?

und am samstag werd ich mal groß probehören gehn in augsburg

kann mir da jemand nen tipp geben außer MM und dem geilen geizshop?

danke nochmal
scr00ge

Son-Goku
Inventar

#24 erstellt: 01. Jul 2007, 12:46

hallo

der 245 hat nur einen hdmi switch.also wie n scartverteiler.der 445 glaub der rechnet analoge videosignale in 1080i hoch.der 245 hat keinen internen videoprozessor.aber wenn der blue oder hd 1080 ausgibt und du in den 245 reingehst und wieder rausgehst kommt auch 1080 am tv an.der 245 soll ja nur als schaltzentrale dinnen und du brauchst auch kein kabel für den ton da ja hdmi beides überträgt.allerdings kostet der 445 um die 1000 euro.ist aber ein feines gerät.

mfg
mario

mannimmond
Stammgast

#25 erstellt: 01. Jul 2007, 13:11

würde an deiner stelle mal ein nubox 381 set von nubert genauer unter die lupe nehmen. bei musik wie auch im HK bereich klasse. verarbeitung auch 1A!

auf jeden fall einen blick wert