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kron
Stammgast

#51 erstellt: 03. Jul 2007, 15:09

anon123 schrieb:

Auch wenn Kabel keine Wunder vollbringem, solltest Du nicht das billigste Zeug nehmen -- gerade bei den optischen Kabeln. Ich bin mit dem Standardzeug von Oehlbach ganz zufrieden.

Also da muss ich kurz was sagen.
Ich habe über 15m optisches Kabel von
pollin (= allerbilligst) verlegt,
in 1-2m Einzelstücken und mittels Buchsenadapter verbunden.
Läuft hervorragend, hatte noch nie Probleme,
dts, DD, alles kommt perfekt und ohne Abbrüche rüber.

Soll jetzt kein Diskussionsstart sein,
nur eine Relativierung, weil doch manche
etwas mehr aufs Geld schauen müssen.

@Dynamikproblem: Oft haben DVD-Player auch eine Dynamikbegrenzung, vielleicht bringt es was,
damit ein bisschen zu spielen.

[Beitrag von kron am 03. Jul 2007, 15:10 bearbeitet]

tss
Inventar

#52 erstellt: 03. Jul 2007, 15:17

@kron

je nach lautsprechergüte ist natürlich kaum ein unterschied zu hören...

kron
Stammgast

#53 erstellt: 03. Jul 2007, 15:22

Puh, disqualifiziere dich doch nicht
mit solchen niedrigen Aussagen.

Ab welcher Lautsprechergüte höre ich denn
Unterschiede zwischen (seriell) übertragenen Digitalsignalen?
Da gibt es nur "stimmt" oder "stimmt nicht".
Und WENN es mal nicht stimmt, dann hört man
das überdeutlich, egal wie teuer die Lautsprecher sind.

[Beitrag von kron am 03. Jul 2007, 15:25 bearbeitet]

tss
Inventar

#54 erstellt: 03. Jul 2007, 15:51

optisches kabel für 15m ist natürlich auch eine ideale übertragungsart.....

Swicinska
Stammgast

#55 erstellt: 03. Jul 2007, 16:00

Dieti schrieb:

Allgemein muss ich sagen, dass ich noch keine optimale Einstellung gefunden habe um Dolby 5.1 Filme zu sehen! Die Stimmen sind viel zu leise im Gegensatz zu den Effekten...

Das ist völlig normal.
Stimmen sind nun mal leiser wie eine Atomexplosion.

Dazu kommt noch beim CEM, das mir der Sub zu Dominant war. Zu viel BUM BUM. Beim Zocken Supi, für Filme nicht so gut.

Gruß
Guenni

Zero1
Stammgast

#56 erstellt: 03. Jul 2007, 19:54

Nur mal so nebenbei, weil ichs oft lese:
"Stimmt oder stimmt nicht" ist zwar völlig richtig. Aber wenn in der 101110110101111010... Kette durch welche Einflüsse auch immer mal ne 1 oder 0 dazwischen vertauscht oder garnicht ankommt, kann das durchaus ungeahnten Einfluss auf die Auswertung der Signale nehmen. Es heisst nicht automatisch, dass bei Fehlern nichts ankommt.

Sowas kann nur ne Plausibilitätsprüfung erkennen und ggf. korrigieren.

kron
Stammgast

#57 erstellt: 04. Jul 2007, 08:59

Zero1 schrieb:

Sowas kann nur ne Plausibilitätsprüfung erkennen und ggf. korrigieren.

Das meine ich doch, wenn im Bitstrom mal eine 1 oder eine 0
vertauscht wird, hat das meist dramatische Folgen, ich denke,
hauptsächlich wird der Ton für einen Moment weggehen, bis
sich die Synchronisation wieder gefangen hat.
Was aber eben unmöglich ist, sind so Sachen wie etwas
verfärbter Klang, ein bißchen Rauschen oder sonstige "analoge" Fehler, wie es "tss" andeutete.
Hier werden ja keine Audiosignale übertragen, sondern
digitale Daten, die letztendlich sonstwas sein können.
Und abgesehen von einer sicher vorhandenen Möglichkeit zur
Fehlerkorrektur gibts da kein besser oder schlechter.
Entweder das Signal kommt durchs Kabel (so wie es gesendet wurde),
dann kommt der Ton, oder es treten Fehler auf, dann kommt nix.
Und tss: Ja, für mich sind 15m über optisches Kabel
tatsächlich ideal: Hauchdünne Käbelchen, die ich auch
noch quer über Stromkabel, schnurlose Telefone und
mein privates Kraftwerk verlegen kann. Besser gehts nicht,
und das für ca. 15€ - das zeig mir mal günstiger.

tss
Inventar

#58 erstellt: 04. Jul 2007, 09:36

solange du mit der verbindung zufrieden bist und keinerlei probleme hast, ist doch alles in butter. meines wissens kanns durchaus schwierig werden bei derartigen kabellängen. nun denn...

ich zitiere mal dz_the_best

"10. Optisch oder Koaxial, was ist besser?
Faustregel: Bei Längen bis zu 2m sollte man optische Kabel verwenden.
Sollte eine größere Distanz zu überbrücken sein, wird zur koaxialen Variante geraten."

quelle

btt

Zero1
Stammgast

#59 erstellt: 04. Jul 2007, 09:48

Wenn man die Möglichkeit hat optisches Kabel möglichst krümmungsarm sauber zu verlegen, warum nicht auch über längere Strecken? Ich sehe da eigentlich nur Vorteile.
Optische Kabel übertragen selbst über Kilometer noch verlustfrei. Gut, optische Kabel sind oft teurer, als Kupferkabel und natürlich auch von der Güte und Empfindlichkeit des Empfängers und Senders abhängig, was oft der eigentliche Knackpunkt ist, genauso wie die Stecker.
Aber wenn man ein hochwertig verarbeitetes, günstiges Kabel erwischt hat - oder es sich leisten will - und gute Technik, sollte am Ende auch das ankommen, was gesendet wurde.
Andernfalls merkt man es meist recht schnell.

anon123
Inventar

#60 erstellt: 04. Jul 2007, 18:13

Hallo,

sagt mal, müsst Ihr eigentlich jeden (vermeintlichen) Anlass zur Kabeldiskussion freudig aufgreifen? Was ich gesagt habe ist, dass das Kabel von guter Qualität (Verarbeitung, Material, Mechanik, Anschlüsse) sein soll, nicht mehr. Ich jedenfalls bin mit dem Ölbachzeug in dieser Hinsicht entspannt. Wenn ich da EUR 20/1,5m ausgebe, ist mir das schnurz. Allemal besser, als ein paar Zwanziger zu sparen und sich in dieser Hinsicht nicht sicher zu sein.

Beste Grüße.

Dieti
Stammgast

#61 erstellt: 05. Jul 2007, 00:23

Um mal wieder zurück zum Thema zu kommen...

Hab meine Einstellungen mittlerweile so halbwegs gefunden und das gebotene klingt nach den ersten Stunden DVD schauen, wirklich klasse!
Ein stört mich aber noch etwas... der Center (also die Stimmen) klingt doch etwas "dünn"... es fehlen einfach etwas die tiefen Töne in den Stimmen, vor allem wenn man nicht so laut hört und der Woofer damit noch nicht hörbar ist. Im direkten Vergleich mit den integrierten Mini-Lautsprechern meines Plasma, klingen eben durch diese die Stimmen kraftvoller und voller! Eigentlich unverständlich, denn da sollten die 2x 8cm Tieftöner des Teufel-Centers doch eigentlich mehr hergeben... oder ist dies Einstellungssache des Receivers? -> LS-Größe auf Small, Crossover auf 120, Anheben des "Bassanteils der Frontlautsprecher" hat interessanterweise überhaupt keine Auswirkung auf den Klang!

Hab ich nur Einstellungstechnisch etwas übersehen oder ist es normal, dass die Lautsprecher so klingen ... oder bin ich zu verwöhnt von den kräftigen, integrierten Mini-Lautsprechern meines Plasmas?

Zero1
Stammgast

#62 erstellt: 05. Jul 2007, 09:15

@Dieti
Pegle doch den Sub am AVR und/ oder am Sub selber etwas höher ein. Hast Du denn keine Einstellung dafür?

[Beitrag von Zero1 am 05. Jul 2007, 09:15 bearbeitet]

Dieti
Stammgast

#63 erstellt: 05. Jul 2007, 10:03

Zero1 schrieb:

@Dieti
Pegle doch den Sub am AVR und/ oder am Sub selber etwas höher ein. Hast Du denn keine Einstellung dafür?

Doch, schon ... aber dann fetzt es mir bei der nächsten Expolosion meine Ohren samt den Wohnzimmerfenstern weg...

Gibts denn sonst keine Möglichkeit den Bassanteil des Centers etwas zu erhöhen?

Zero1
Stammgast

#64 erstellt: 05. Jul 2007, 13:50

Nein woher soll denn aus den kleinen Tischhupen ohne Volumen auch ein Bass herkommen? Die können nur lauter und schriller, aber nicht tiefer als gehabt.

Das übernimmt dort alles der Sub. Ausserdem, wenn Du leise hörst, dann dürften doch bei etwas mehr Subpegel auch die Explosionen entspechend leiser kommen?

Wie sieht es mit dem "Night-Modus" am AVR aus? Hast Du sowas in der Art?
Falls ja, hat der vllt. sogar mehrere Stufen, oder nimmt der denn die Bassanteile sehr stark raus? Normalerweise wird doch nur die Gesamtdynamik komprimiert? Probier das wenigstens mal, zusätzlich, falls vorhanden.

Dieti
Stammgast

#65 erstellt: 05. Jul 2007, 16:06

Zero1 schrieb:

Nein woher soll denn aus den kleinen Tischhupen ohne Volumen auch ein Bass herkommen? Die können nur lauter und schriller, aber nicht tiefer als gehabt. ;)

Naja, zumindest sollte man glauben, dass die Lautsprecher mit den Einbaulautsprechern eines wenige cm tiefen Plasmas mithalten können

Ich denke ja, dass es nicht an den LS selber liegt, sondern eher am AVR, der zuwenig Tiefenanteile an den Center leitet... ist aber nur eine Vermutung!

Vielleicht bin ich aber auch nur etwas anspruchsvoller als ich ursprüngich gedacht habe

Aber wie anon123 schon angemerkt hat: die CEM kann ich später jederzeit noch über Ebay ohne Verlust verkaufen und mir dann eventuell mal was besseres holen!

Zero1 schrieb:

Das übernimmt dort alles der Sub. Ausserdem, wenn Du leise hörst, dann dürften doch bei etwas mehr Subpegel auch die Explosionen entspechend leiser kommen?

Versteh mich nicht falsch, beim laut hören passt es ja so einigermaßen (auch der Bass usw.), jedoch wenn ich leiser höre (und da vor allem beim ProLogicII - Modus) fehlen mir einfach etwas die Tiefen bei den Stimmen.

Zero1 schrieb:

Wie sieht es mit dem "Night-Modus" am AVR aus? Hast Du sowas in der Art?
Falls ja, hat der vllt. sogar mehrere Stufen, oder nimmt der denn die Bassanteile sehr stark raus? Normalerweise wird doch nur die Gesamtdynamik komprimiert? Probier das wenigstens mal, zusätzlich, falls vorhanden.

LateNight-Modus habe ich (in 3 Stufen), Bassanteile nimmt er eigentlich kaum raus... und gibt auch keinen Zusammenhang mit dem Tiefenklang des Centers!

[Beitrag von Dieti am 05. Jul 2007, 16:10 bearbeitet]

Swicinska
Stammgast

#66 erstellt: 05. Jul 2007, 17:17

Dieti schrieb:

Ein stört mich aber noch etwas... der Center (also die Stimmen) klingt doch etwas "dünn"... es fehlen einfach etwas die tiefen Töne in den Stimmen, vor allem wenn man nicht so laut hört und der Woofer damit noch nicht hörbar ist.

Sorry, immer wieder das gleiche. Was verlangt ihr für 160 Taler?

Ist hier schon zig mal geschrieben worden. Das CEM ist rund um den Sub aufgebaut worden. Ohne den Sub, ist das CEM einfach nur Gießkannen Niveau.
Und nur weil der Center zwei Tieftöner hat, bleibt er dennoch ein Brüllwürfel.

Sorry liebe CEM Fans.

Gruß
Guenni

Dieti
Stammgast

#67 erstellt: 05. Jul 2007, 17:33

Swicinska schrieb:

Sorry, immer wieder das gleiche. Was verlangt ihr für 160 Taler?

Zumindest mehr als von integrierten Plasma-TV-Lautsprechern...

Na, egal, fürs Filme schauen mit Subwoofer-Unterstützung kling das CEM toll wie ich finde, zum normalen fernsehen sind sie dann weniger gut geeignet, da bleibe ich bei den TV-Lautsprechern!

Zero1
Stammgast

#68 erstellt: 05. Jul 2007, 18:14

LateNight-Modus habe ich (in 3 Stufen), Bassanteile nimmt er eigentlich kaum raus... und gibt auch keinen Zusammenhang mit dem Tiefenklang des Centers!

Ich hatte mir das eher so vorgestellt:
Late-Night Mode rein. Die Satelliten etwas in den Grundeinstellungen runterpegeln und Sub dafür höher, ggf am Sub selber?
Der Center im einzelnen wird so oder so nicht als Extrawurst tiefer einzustellen gehen, auch wenn der "Tieftöner" hat. Wenn der zu schrill und vordergründig ist, würde ich ihn sogar eher drosseln.
Also ich meinte das alles eher im Sinne Pferd von hinten aufzäumen und nicht wie Du nur auf den Center im einzelnen konzentrieren. Oder stell den Sub mal um oder näher ran.
Aber wenn das alles nichts brachte, dann gehts eben nunmal nicht. Kannst ja trotzdem noch bisschen rumprobieren, nur nicht zu früh aufgeben.

Wobei man sagen muss die LS des Panas müssen schon grundsätzlich besser sein/ tiefergehen, als ein CEM ohne Sub, weil sie eben diesen nunmal nicht haben.
Und absoluten Dreck verbaut ja Pana nun auch nicht gerade. Die LS brauchen ja nur gerade so für tiefere Stimmen ausreichen, reicht für TV-Alltag.
Beim CEM wurde aber auf genau das aus gutem Grund verzichtet, der Sub übernimmt ja genau diese Aufgabe. Alles andere hebt nur den Preis. Für Anspruchsvollere gibt es ja dann die höheren Teufel-Systeme.