Kleines System für Vielmusikhörer

ja die gibt es... definitiv nicht das boseteil kaufen... habe es durch zufall vor 4 tagen gehört...bei saturn... schaute dadrauf rum und zack kam ein boseverkäufer... ich ihn mal reden lassen ...war lustig... er sachte suchen sie sowas feines in der art... sachte ich was feines... und bei dem teil fehlen echt mittelton und druck von unten... leuten die nichts von musik verstehen kann man diesen überzogenen hochton und schwachen sub ja gut verkaufen... der wußte net mal was für chassis im sub sind... schwach... als ich sagte was ich zuhause habe wurd ihm klar das er mir nichts verkaufen konnte... ok...klingt etwas besser als mein radiowecker... aber net viel...

was willst du denn haben? auch 5.1 sound oder eher nur zwei boxen für musik? und was möchtest du geldlich anlegen?
mfg chris

Hi, das Bose GSX kostet ja rund 2000 EUR, also denk ich mal, dass das die Budgetobergrenze ist.

Kleine 2.1 Komplettalternativen zum Bosesystem wären:
- harman/kardon HS 200
- KEF KIT100
- Denon S-301

Allerdings kann ich gleich sagen, dass kleine LS für Musik prinzipbedingt eher schlecht geeignet sind. Deswegen die Frage:
Wie groß dürfen die LS denn maximal werden?

Da deine Priorität fast nur auf Musik liegt, würde ich zu einem reinen Stereosystem aus Einzelkomponenten greifen.
Dann wäre diese Frage im Stereoforum aber besser aufgehoben.
Außerdem sollte bei allen Anschaffungen dieser Preisklasse Probehören eine Selbstverständlichkeit sein, es muss dir schließlich gefallen.

MfG Chris

Hallo,

ich würde einen CD- bzw. DVD-Receiver vorschlagen, z.B. den L53 von NAD. Das ist ein Gerät mit Verstärker, Tuner und Player. Zum Musikhören braucht man nur noch Lautsprecher anzuschließen und das Netzkabel einzustecken. Das Gerät kostet 650 EUR.

Searge69 schrieb:

Das Gerät kostet 650 EUR.

Und klingt für das Geld wirklich ganz exquisit. Hatte zur Jahreswende das Vergnügen einer längeren Session, echt sehr gelungen.

Stimmt, der Nad L53 passt wie angegossen auf die Wünsche des Threaderstellers.

Dann bräuchte man nur noch passende LS (Lautsprecher).
Am Besten wären natürlich 2 StandLS, aber der TE wollte ja etwas "mit kleinen Lautsprechern", also wird da wohl nur eine 2.1 Sub/Sat-Kombination übrigbleiben.
Da würde mir spontan zB die Kombo Monitor Audio Bronze BR1 + BR W10 einfallen, es gibt aber auch noch viele andere.

Am besten einfach mal bei einem Hifihändler Probehören gehen, der Nad Geräte hat, und schauen, was am besten gefällt. (Hier gibt die Händlerübersicht)

Hi, ich hätte gar nicht gedacht, daß so schnell die Antworten einschlagen. Danke erst einmal dafür, die Idee Bose ist wohl gestorben :-)
Kurze Frage noch: Hat der NAD einen USB eingang, um einen MP3 Player anzuschließen?

nighthawk_77 schrieb:

Hat der NAD einen USB eingang, um einen MP3 Player anzuschließen?

Ich glaube nicht. Infos unter: NAD.de

Hallo,

nein, der NAD L53 hat keinen USB-Anschluß. Aber an Toneingängen hat er einen elektrischen und einen optischen Digiteleingang und 3 Analogeingänge (davon einer vorne) .

Noch eine Bemerkung zum Anschluß von Subwoofern am L53. Das Gerät besitzt einen LFE-Ausgang, also einen Mono-Vorverstärker Ausgang zum Anschluß von aktiven Subwoofern. Die Lautstärke dieses Ausgangs kann man einstellen. Die Übergangsfrequenz ist jedoch fest auf 80Hz eingestellt. Die normalen Stereo-Entstufenausgänge (Lautsprecheranschlüsse) werden dabei nach unten hin nicht beschnitten, laufen also über den gesamten Frequenzbereich.

Die Lautstärke dieses Ausgangs kann man einstellen. Die Übergangsfrequenz ist jedoch fest auf 80Hz eingestellt. Die normalen Stereo-Entstufenausgänge (Lautsprecheranschlüsse) werden dabei nach unten hin nicht beschnitten, laufen also über den gesamten Frequenzbereich.

Ernsthaft? Tatsächlich? Wenns stimmt:
Was bitte ist das für ein Sch*iss Gerät?! Das macht den ganzen Verstärker nahezu unbrauchbar. Selbst der schrottigste AVR den ich kene hat einen einstellbaren Crossover...

Erstens ist das kein AVR sondern viel mehr ein Stereoreceiver mit integriertem DVD-Player mit Option auf einen Zusätzlichen Sub. (eigentlich ist das Ding für 2 ordentliche StandLS gemacht, dann brauchts gar keinen Sub)

Und zweitens laufen die Fronts ja immer als Large,also immer mit unbeschnittenem Freqeunzspekrum, und zur exakten Einstellung des Hochpasses des Subs (dann natürlich nur unter 80 Hz) hast du dann ja immer noch den Drehregler am Sub

D.h. also, dieser feste Subhochpass bei 80 Hz ist zwar etwas unglücklich gewählt, aber solange die Fronts unter 80 Hz spielen, stellt das gar kein Problem dar.

Spielt eigentlich auch keine Rolle. Es ist für den Hersteller KEIN Problem einen einstellbaren Crossover anzubieten. In der Regel liegt es nur an der Software (Firmware).
Das die Frontlautsprecher nichtmal wahlweise von tiefen Frequenzen getrennt werden können, setzt dem ganzen noch einen drauf. Somit ist der Verstärker bei Sat/Sub-Systemen komplett zu vergessen. Sry, aber auch wenn ich das Teil noch nie gehört habe, so kann ich nur sagen: Finger weg, Sch*iss Gerät!

Klez schrieb:

Spielt eigentlich auch keine Rolle. Es ist für den Hersteller KEIN Problem einen einstellbaren Crossover anzubieten. In der Regel liegt es nur an der Software (Firmware). Das die Frontlautsprecher nichtmal wahlweise von tiefen Frequenzen getrennt werden können, setzt dem ganzen noch einen drauf. Somit ist der Verstärker bei Sat/Sub-Systemen komplett zu vergessen. Sry, aber auch wenn ich das Teil noch nie gehört habe, so kann ich nur sagen: Finger weg, Sch*iss Gerät!

klez kannst du denn an nem stereoamp nen sub anschließen..ggf die crossover einstellen?
denke nicht.. es isr eher positiv zu sehen das du nen sub anschliepen kannst... und das gerät klingt wirklich gut!
mfg chris

Völlig unwichtig und unerheblich. Ein echter Stereo-Vollverstärker bietet einem die Option des Subwoofers gar nicht erst an. Wofür auch? Anschließen lässt sich ein Sub übrigens immer und überall... Abgesehen davon würde ich mir heutzutage keinen Stereo VV mehr kaufen. Es lohnt sich nicht. Große klangliche Unterschiede zu einem AVR, Stufe ich mittlerweile unter Voodoo ein...
Aber WENN ein Verstärker Option eines Crossover anbietet, dann erwarte ich eine vernünftige Implementierung und keinen 0815 Geldspar-Shit. Bei sowas könnte ich echt auf die Palme gehen...
Viel Wichtiger wäre es übrigens, dass ein Stereo-Verstärker Pre-Outs und Main-Ins anbietet. Soweit ich das sehen konnte (korrigiert mich wenn ich falsch liege), bietet er dies ebenfalls nicht. Daher wieder: Sch*ss Gerät.

Ihr merkt... Ich gehe bei sowas auf die Palme

dann ist es also mist weil die option gegeben ist?
sorry das echt bisl verbissen... und du solltest net urteilen bevor du es nicht gehört hast...
unterschiede zwischen avrs und stereoamps sind schon recht groß in der selben preisliga... du mußt schon ordentlich drauflegen wenn du was vergleichbares haben möchtest...
mfg chris

@klez: Mensch, jetzt komm mal wieder runter, du führst dich ja auf, als wär der Teufel hinter dir her.

Wenn der TE nunmal was kompaktes, kleines sucht, dann wird er eben mit eventuellen Kompromissen leben müssen.

Ich glaube kaum, das das Boseding einen einstellbaren Crossover hat, genausowenig wie die anderen oben genannten Geräte (harman/kardon HS 200, KEF KIT100, Denon S-301)

MfG Chris

Ups. Hatte mein Posting nochmal editiert. Bitte nochmal lesen

unterschiede zwischen avrs und stereoamps sind schon recht groß in der selben preisliga... du mußt schon ordentlich drauflegen wenn du was vergleichbares haben möchtest...

Sry, aber das kann ich so nicht stehen lassen, weil weitverbreitetes Voruteil. Ich habe andere Erfahrungen gemacht. Wollte es nur erwähnt haben

Btw: Ich halte nichts von Kombi-Geräten, da ich sie für Sinnlos halte. Was spart man dadurch? 1 Strom- und 1 Digitalkabel zum DVD-Player... Das ist alles. Die Nachteile sind gravierender. Kein echter AVR, keine Flexibilität, wenn DVD Player defekt, kannste den Verstärker gleich mit wegwerfen, teurer als 2 gleichwertige/bessere Komponenten usw.

Klez schrieb:

Ups. Hatte mein Posting nochmal editiert. Bitte nochmal lesen unterschiede zwischen avrs und stereoamps sind schon recht groß in der selben preisliga... du mußt schon ordentlich drauflegen wenn du was vergleichbares haben möchtest... Sry, aber das kann ich so nicht stehen lassen, weil weitverbreitetes Voruteil. Ich habe andere Erfahrungen gemacht. Wollte es nur erwähnt haben :)

sorry dann kann ich dir nur sagen das du keine ahung hast...
denke mein 3805 damals 1400 euro... ist dem PMA-1500AE fast klanglich unterlegen...obwohl der einiges günstiger ist...
und das ist auch keine geschmackssache...
die erfahrung haben hier viele gemacht und das sagt dir auch jeder hifispezi...
mfg chris

sorry dann kann ich dir nur sagen das du keine ahung hast...

Bei solchen Äußerungen geht mir der Hut hoch... Was erdreistest Du Dich meine "Ahnung" in Frage zu stellen? Nur weil meine Erfahrung eine andere ist? Achte bitte auf die Wortwahl. Das ist der Respekt den ich zeige und den ich im Gegenzug auch erwarte.

Ich könnte genauso fragen, ob Du einen objektiven Test durchgeführt hast... Sprich: ausgepegelt, Blindtest, EQ und Laufzeitkorrektur deaktiviert, usw. Wenn das nicht gegeben war, dann brauchen wir über "ahnungslosigkeit" gar nicht zu diskutieren, da alles andere eine subjektive Bewertung ohne jede Grundlage ist.

die erfahrung haben hier viele gemacht

Richtig. In den meisten Fällen unter den falschen Vorraussetzungen.

und das sagt dir auch jeder hifispezi...

Ist MIR so egal, was mir ein selbsternannter Spezi erzählen will... Wenn ich danach gehe, müsste ich auch 10000€ Kabel kaufen.

nunja... dir deine meinung... war auch nicht bös gemeint...
nur ist es wirklich vermessen sowas zu behaupten... ist doch schon allein vom materialaufwand garnet möglich was klanglich auf einer ebene zu haben wenn im avr zusätzliche enstufen drin sind...ne videosektion etc... das würde ja bedeute wesentlich billigere endstufen klingen ebenso wie teure... sorry denke da stehst du fast allein mit deiner meinung die ich dir gern lasse...
in diesem sinne
mfg chris

nur ist es wirklich vermessen sowas zu behaupten... ist doch schon allein vom materialaufwand garnet möglich was klanglich auf einer ebene zu haben wenn im avr zusätzliche enstufen drin sind...

Nein. Stereo-Verstärker werden heute (relativ betrachtet) kaum noch produziert / verkauft. Selbst die heutige Marktwirtschaft reguliert sich nach wie vor durch Angebot und Nachfrage. Seltene Produkte werden eben teurer verkauft als Massenware. Unter anderem auch einer der Gründe, warum sog. "HaiEnt" Produkte unerklärbar teuer sind. Sie werden eben nicht in Stückzahlen > 1 Mio produziert.
Was ist denn z.B. eine "Endstufe"? Das ist nicht mehr und nicht weniger als ein lächerlicher Transistor... Abgesehen davon würde Deine Argumentation auf der Grundlage "je teurer desto besser" beruhen, was bekanntermaßen nicht immer zutrifft.

ne videosektion etc...

Halbleitertechnik, Massenware, bisschen Silizium und Kupfer. Wenns vom Band läuft Produktionskosten von höchstens 10-20€. Das macht den Bock nicht fett und ist keine Erklärung. Da kann 10mal Faroudja drauf stehen...

sorry denke da stehst du fast allein mit deiner meinung die ich dir gern lasse..

Ich denke nicht. Frag mal Frankmann_koeln der seinen NAD Stereo-VV zugunsten seines Onkyo AVRs wieder verkaufte... Und: Was diverse Personen sich einbilden zu hören, gleichzeitig aber noch nie einen Blindtest durchgeführt haben, ist mir ehrlichgesagt ziemlich Wurscht. In Foren erzählen kann man viel wenn der Tag lang ist...

Wie dem auch sei: Back 2 Topic:

Ich rate dem TE zu einem der neuen Onkyo AVRs (z.B. 605) und einem hübschen DVD-Player wie z.B. Denon DVD-1730. Billiger und besser als der hier erwähnte NAD Krempel. (Meine Meinung).

Klez schrieb:

nur ist es wirklich vermessen sowas zu behaupten... ist doch schon allein vom materialaufwand garnet möglich was klanglich auf einer ebene zu haben wenn im avr zusätzliche enstufen drin sind... Nein. Stereo-Verstärker werden heute (relativ betrachtet) kaum noch produziert / verkauft. Selbst die heutige Marktwirtschaft reguliert sich nach wie vor durch Angebot und Nachfrage. Seltene Produkte werden eben teurer verkauft als Massenware. Unter anderem auch einer der Gründe, warum sog. "HaiEnt" Produkte unerklärbar teuer sind. Sie werden eben nicht in Stückzahlen > 1 Mio produziert. Abgesehen davon würde Deine Argumentation auf der Grundlage "je teurer desto besser" beruhen, was bekanntermaßen nicht immer zutrifft und somit Unsinn ist. ne videosektion etc... Halbleitertechnik, Massenware, bisschen Silizium und Kupfer. Wenns vom Band läuft Produktionskosten von höchstens 10-20€. Das macht den Bock nicht fett und ist keine Erklärung. Da kann 10mal Faroudja drauf stehen... sorry denke da stehst du fast allein mit deiner meinung die ich dir gern lasse.. Ich denke nicht. Frag mal Frankmann_koeln der seinen NAD Stereo-VV zugunsten seines Onkyo AVRs wieder verkaufte... Und: Was diverse Personen sich einbilden zu hören, gleichzeitig aber noch nie einen Blindtest durchgeführt haben, ist mir ehrlichgesagt ziemlich Wurscht. In Foren erzählen kann man viel wenn der Tag lang ist... Wie dem auch sei: Back 2 Topic: Ich rate dem TE zu einem der neuen Onkyo AVRs (z.B. 605) und einem hübschen DVD-Player wie z.B. Denon DVD-1730. Billiger und besser als der hier erwähnte NAD Krempel. (Meine Meinung).

zu deiner genannten auswahl würde ich auch raten! denke 605 und 1730 ist ideal... nur net kompakt eben...

stereoamps sind ja nun nicht am aussterben...
und schau dir mal den aufbau an..sagte ja net das teurer immer besser ist... nur ist ein avr sehr viel komplizierter aufgebaut als ein stereoamp... daher werden zwei endstufen zum gleichen preis immer besser sein als 7! und glaub mal nicht das du die zusäötliche videosektion etc (was ein avr alles mehr hat)für 10-20 euro bekommst...
und übertrieben hohe preise dafür regelt der markt selbst... zu hoch angesetzt würde ein produkt laut portfolio floppen und gar net verkauft werden...

solltest das spaßeshalber mal im stereobereich posten...

aber trotzdem gute auswahl...
mfg chris

nur ist ein avr sehr viel komplizierter aufgebaut als ein stereoamp

Und wie... Bei Onkyo sind es (bei den kleinen Geräten) 3-4 Grund-Platinen, verbunden mit Flachbandkabeln... unheimlich kompliziert, wenn jedes Teil einzeln vom Band läuft.

daher werden zwei endstufen zum gleichen preis immer besser sein als 7!

Was ist denn z.B. eine "Endstufe"? Das ist nicht mehr und nicht weniger als ein lächerlicher Transistor... Netzteil, Entstörfilter, Kondensatoren usw. sind gleich / werden bei beiden Gerätearten verbaut und gebraucht.

und glaub mal nicht das du die zusäötliche videosektion etc (was ein avr alles mehr hat)für 10-20 euro bekommst

1. Nicht jeder AVR hat eine Videosektion. Gerade die unteren Preisklassen dienen nur als Umschalter.
2. Zum Preis: ICH bekomme das nicht. Aber z.B. Denon / Onkyo im Einkauf... Und ob ich das glaube... Von mir aus lass es auch 30-40€ sein.

und übertrieben hohe preise dafür regelt der markt selbst... zu hoch angesetzt würde ein produkt laut portfolio floppen und gar net verkauft werden...

Klar. Deswegen werden auch Kimber Kabel für mehrere 100€ verkauft... Ja sogar Bose. Das Stichwort lautet Marketing.

solltest das spaßeshalber mal im stereobereich posten...

Auch wenn ich den Konflikt nicht scheue, sehe ich darin keinen Sinn. Genauso könnte ich versuchen in einem runden Zimmer in die Ecke zu pinkeln... Bei diversen Gruppen (nicht alle aus dem Stereo Bereich), die selbst der Physik trotzen, ist jegliche logische Argumentation Sinnlos.

Härter ausgedrückt (bezieht sich nicht direkt auf die Stereo-Truppe):
10 Personen in einem Raum. 9 Blöde (B), 1 Intelligenter (A). Wie glaubst Du nun soll Person A der Gruppe B beibringen, dass Blau = blau ist und nicht Gelb. Und da der Klügere bekanntlich nachgibt, haben wir bald die Weltherrschaft der Vollidioten...

naja klez... ist okay das du so denkst... durch argumente bist wohl net zu überzeugen... aber jeder soll ja seine meinung haben... wenn person A farbenblind ist geht es einfach net klez... stimme dir da zu...
macht spassss mit dir zu diskutieren
mfg chris

Hallo liebe Streithähne,

beim Hörtest habe ich den L53 mit dem Vollverstärker NAD C352 für 600 EUR verglichen und nur marginale Unterschiede erahnen können. Wenn man bedenkt, daß der billigste DVD-Player bei NAD 300 EUR kostet, dann wären das zusammen 900 EUR. Da der L53 650 EUR gekostet hat, habe ich also, zumindest theoretisch, 250 EUR gespart.

Wenn man aber bedenkt, daß der L53 die Verstärkertechnik des C320BEE für 400 EUR eingebaut hat, so wären das mit dem DVD-Player nur noch 700 EUR, also nur noch 50 EUR mehr für die Einzelgeräte.

Zu der Anmerkung, daß es heute kein Problem mehr sei einstellbare Grenzfrequenzen in solchen Geräten zu realisieren möchte ich noch eine Mutmaßung meinerseits zum Besten geben.
Ich habe mal irgendwo gelesen, daß der L53 weitgehend analog aufgebaut ist, also völlig DSP-frei sein soll. Was das genau bedeutet und ob das so ist weiß ich natürlich nicht. Aber wenn das so ist, dann ist die Grenzfrequenz des LFE doch wohl sicher mit einem analogen Tiefpass realisiert. Um da dann einen Haufen Frequenzen zur Einstellung anzubieten wären doch sicher einige analoge Bauteile nötig, die bei entsprechender Qualität doch nicht ganz billig sind. Zumal die wenigsten Käufer den LFE benutzen möchten.
Ich weiß natürlich nicht, ob das bei den AVR-Receivern auch so gemacht wird oder ob das da digital geschieht.
Oder liege ich da so falsch?

durch argumente bist wohl net zu überzeugen

Du doch ebenso wenig Was wäre wenn ich z.B. behaupten würde, dass einfach nur die Marge bei Stereo Verstärkern größer ist? Nur eine Theorie als mögliche Erklärung...

wenn person A farbenblind ist

A wäre nicht Farbenblind... Bitte nehms einfach als Beispiel hin und denk mal drüber nach (völlig unabhängig von der Verstärker Frage). Ein Amerikanischer Wissenschaftler hat in den 1950er Jahren eine Theorie aufgestellt die besagt... Naja. Lassen wir das... Führt zu weit

macht spassss mit dir zu diskutieren

Das Kompliment gebe ich zurück, obwohl ich einen gewissen Sarkasmus verspühre

Sarkasmus gehört doch dazu...
sicher sind margen unterschiedlich aber nicht so sehr..besonders nicht in der hifibranche... also über das preissegment wodrüber wir jetzt reden... bose ausgenommen...
mom ich zeig dir ma nen vergleich...

beides geräte auf einem preisniveau...

a: der avr (man beachte jeweils den inneren aufbau!)


http://www.denon.de/...er=&p=ansicht&jump=#

b: der stereo amp


http://www.denon.de/...er=&p=ansicht&jump=#


und jetzt behauptest du ernsthaft die beiden spielen klanglich in einer liga? oder reden wir die ganze zeit aneinander vorbei?


mache mir ganz schön mühe muß ich ma so sagen
mfg chris

und jetzt behauptest du ernsthaft die beiden spielen klanglich in einer liga? oder reden wir die ganze zeit aneinander vorbei?

Solange Du nicht auf abnorme Pegel aus bist: JA. Genau das sage ich.

Der Stereo VV ist sauberer aufgebaut. Und weiter? Wenn Du mir jetzt noch schlüssig erklärst was das ganze mit dem eigentlichen Klang zu tun haben soll, ausser der Theorie und Annahme "fetter = besser", dann gebe ich mich geschlagen

Dabei möchte ich noch an den Blindtest hier im Forum (ASR Emitter für 6500€ vs. Arcam Stereo-VV für 600€) erinnern, der Unentschieden ausging... Ich denke Du kannst Dir sicher vorstellen, dass auch der Emitter "besser aussah" als der Arcam...

da hast schon recht...
du ich habe die beiden modelle gehört... direkt hintereinander... gleiche boxenreihe...nur anderer raum... und der unterschied ist schon sehr stark zu hören... und hohe pegel können die avrs sicher auch gut... nur sind hier bei dem stereoamp wesentlich hochwertigere bauteile verwendet... dann zwei trafos etc... sollte dir mal den vergleich gönnen wenn die möglichkeit hast...
mfg chris

nur anderer raum...

Nur ein anderer Raum...

Ich denke das ist auch ein gutes Schlußwort und wir beenden das Thema

ein anderer hörraum im hifistudio der sich nur durch andere receiver etc in den regalen unterschieden hat...
machenwir schluss und gehen einen trinken...
mfg chris

Ich muss auch meine eigene Aussage revidieren... Nicht das man mich falsch versteht: Ich denke NICHT, dass es zwischen exakt diesen beiden Modelle keine Unterschiede gibt, sondern das ein guter AVR (z.B. Onkyo 804) nicht automatisch schlechter ist als ein guter Stereo AV... So wars gemeint.

machen wir schluss und gehen einen trinken...

Bin ich auch dafür. Wenn Du aus der Nähe von Frankfurt kommst, lässt sich das problemlos einrichten