Kaufberatung für Anfänger

Hallo wosik,

direkt vorweg: in der "kleinen Klasse" kenne ich mich mit den Produkten nicht so wirklich gut aus. Richtlinien kann ich Dir aber geben - ist vielleicht sogar besser als Empfehlungen eines Markenversessenen?

Grundüberlegung: für 350 Euro willst Du kaufen: einen 5.1-Kanal-Verstärker (also 6-Kanal Vorverstärker und 5 Endstufen) plus 5 Speaker + 1 Aktiv-Sub ... rechne Dir aus, was für jeden Baustein übrig bleibt, und dann überlege Dir was Du dafür bekommen kannst. Ein einzelner Primitiv-Verstärkerbaustein ohne alles, also die nackte Platine, kostet im Elektronikfachhandel schon zwischen 20 und 70 Euro. In dem Receiver sollen dann gleich 5 davon drin sein, plus Gehäuse, Stromkabel, Regler, Schalter, Display, div. Anschlüsse, ...

Dann würde ich eher in ein 2.1-System investieren und dazu einen Pseudo-Surround-Verstärker nehmen. So hast Du 3 Lautsprecher und 3 Endstufen weniger zu bezahlen (gut, eine elektronische Schaltung für den Pseudo-Surround-Sound mehr, aber das ist nur ein Bruchteil davon) und kannst demzufolge bei den restlichen Bausteinen mehr Qualität erwarten. Oder Du verzichtest ganz auf Surround und nimmst Dir ein brauchbares Stereosystem. Der Schwerpunkt der Investition sollte dabei auf den Lautsprechern liegen.

Ich weiß allerdings nicht, welche Produkte da derzeit aktuell und brauchbar sind. Veilleicht haben andere ein paar Tipps dazu?

Gruß
Jürgen

Hmm der Receiver ist sicherlich nicht schlecht, obwohl die Unterschiede in den jeweiligen Klassen recht gering sind. Als Alternativen kannste dich ja mal bei Yamaha oder Denon umschauen (ist ja auch oft ne Frage der Optik).

Tja bei den Lautsprechern kann man direkt keine Empfehlung geben. Am besten ist du hörst dir mal an was du für das Geld bekommst. Nimm aber dafür eine CD oder DVD mit, die du gut kennst. Danach weisst du ungefähr was du für die 150€ bekommst und ob du damit leben kannst. Einfach blind kaufen, kann derbe in die Hose gehen............

danke für eure antworten. ich habe auch ein paar gute dinge über diese anlage gehört:

Onkyo HT-S590

mir ist bewusst, dass es eine absolute einsteigerklasse ist. aber wenn ich mit diesem gerät das gefühl habe, dass es eine steigerung gegenüber meinen tv boxen habe und wenn ich bei dvd konzerten und sportveranstaltungen einen netten räumlichen sound bekomme, würde es mir wahrscheinlich reichen.

wie ist eure meinung über die onkyo anlage?

wahrscheinlich nicht einfach für euch, da ihr einfach in einer andere dimension denkt. kann ich schon nachvollziehen.

Hallo,

das Problem mit diesen sehr preiswerten (?) Komplettsystemen ist, dass die Lautsprecher i.d.R. nicht besonders gut sind. EUR 350 sind einfach zu knapp bemessen, um einen guten und dauerhaft zufrieden machenden Klang zu bekommen. Da kann man Juergen64 nur zustimmen.

Eine mögliche Vorgehensweise wäre es, zunächst mit dem unbenommen guten Onkyo plus der drei Frontlautsprecher anzufangen. Aber auch da behindert die Budgetgrenze. Man kann zwei LS plus einen Center möglicherweise aus den billigeren Reihen (ich meine, Vitas) von Heco bekommen. Auch die Billgreihe Motion von Magnat (noch nicht mal auf der Homepage) bringen eigentlich recht viel für's Geld. Diese Reihen werden üblicherweise in "Fachmärkten" wie Saturn und Mediamarkt vertrieben, aber auch online. Der Preis sollte so um die EUR 50 pro Box liegen. Besonders audiophil ist das nicht, sollte aber besser sein als diese kleinen Plastikböxchen.

Auch von Canton gibt es preiswerte Kompaktboxen, aber nicht mehr ganz so billig. Auch hat dieser Hersteller einen ganzen Stall voll mit Lautsprechersets (Sub/Sat-Kombinationen). Dieses ältere Set geistert immer noch herum und ist für den Preis (!) wirklich OK. Lohnend ist auch ein Blick auf die anderen Sets, vor allem die etwas größeren der Reihe CD. Aber auch hier gilt: keine audiophile Höhenflüge.

Und Dein Budget von EUR 350 wird das alles übersteigen. In diesem Preissegment aber machen sich jede zwanzig Euro klanglich bemerkbar. Das solltest Du bedenken und nicht am falschen Ende sparen. Es hat ja such einen Grund, weshalb Du den nicht so ganz billigen Plasma von Panasonic genommen hast, oder?

Beste Grüße.

Vielleicht solltest du für die Lautsprecher alleine 350 Euro locker machen. Für 150 Euro gibt es nicht viel gescheites, außer Teufel (meine persönliche Empfehlung für Einsteiger).

Sicherlich gibt es auch von bekannteren Herstellern, wie Canton, aber es bewegt sich alles in dieser Größenordnung: "Brüllwürfel", und das gezeigte Canton ist leider nicht ganz so leistungsfähig, wie das Teufel Set, obwohl etwas teurer.

Also, für 150 Euro gibt es fast nur Teufel und Media-Markt-Pakete, die aber noch eine Klasse schlechter spielen.

Benutze mal die Suche nach "Teufel Concept E Magnum" und du wirst viele positive Erfahrungen lesen, aber auch Kritik an die angesprochene "Brüllwürfel"-Problematik. Qualitätsprobleme gibt es auch haufenweise, kein Wunder bei dem Preis aber der Teufel Service ist vorbildlich (aus eigenen Erfahrungen: kaputter Satellit-LS innerhalb von 4 Werktagen ausgetauscht )

Für Einsteiger ist es TOP, und wenn man später ein hochwertiges System sich anschaffen will, dann ist die Werterhaltung von Teufel-Produkten bei eBay sehr gut.

Wie groß ist denn überhaupt der zu beschallende Raum?
Also für Einsteiger mit maximal 20qm sind das Teufel Concept E Magnum und der Onkyo 504E eine oft empfohlene Kombination, vor allem, wenn du primär 5.1 Material hören willst. Für Stereo in 2.0 oder 2.1 ist es natürlich kaum geeignet, sollte allerdings zum Musikhören am PC eine deutliche Verbesserung darstellen.
Die Stärke des CEM liegt nunmal bei DVDs. Dort kann man sich aufgrund des relativ großen Subs auf eine ziemlich druckvolle Wiedergabe freuen.

Einen "guten und dauerhaft zufrienden machenden Klang" erreicht man, davon mal abgesehen, sowieso nichtmal in 4-Stelligen und schon garnicht in 3-Stelligen Preisgefilden.

Mein Tipp: Bestell dir einfach das Teufel CEM und nutze die 8 Wochen Probezeit. Wenns nicht gefällt, dann einfach zurück damit. Zusätzliche Kosten entstehen durch das Rücksenden nicht, das ist schon in den (zugegeben) ziemlich hohen Versandkosten enthalten.

Fir3storm schrieb:

Wie groß ist denn überhaupt der zu beschallende Raum? Also für Einsteiger mit maximal 20qm sind das Teufel Concept E Magnum und der Onkyo 504E eine oft empfohlene Kombination, vor allem, wenn du primär 5.1 Material hören willst. Für Stereo in 2.0 oder 2.1 ist es natürlich kaum geeignet, sollte allerdings zum Musikhören am PC eine deutliche Verbesserung darstellen. Die Stärke des CEM liegt nunmal bei DVDs. Dort kann man sich aufgrund des relativ großen Subs auf eine ziemlich druckvolle Wiedergabe freuen. Einen "guten und dauerhaft zufrienden machenden Klang" erreicht man, davon mal abgesehen, sowieso nichtmal in 4-Stelligen und schon garnicht in 3-Stelligen Preisgefilden. Mein Tipp: Bestell dir einfach das Teufel CEM und nutze die 8 Wochen Probezeit. Wenns nicht gefällt, dann einfach zurück damit. Zusätzliche Kosten entstehen durch das Rücksenden nicht, das ist schon in den (zugegeben) ziemlich hohen Versandkosten enthalten.

Zwei Kluge, ein Gedanke (siehe mein Beitrag weiter oben)

Und auch noch gleichzeitig, hehe.

Danke, dass ihr euch so viele Gedanken macht. Super nett..

Also, wenn ich es richtig verstanden habe, wäre die Kombi

Onkyo 504E 179€ Hirsch + Ille

Teufel Concept E Magnum 159€ bei Teufel

ein Versuch wert ?!

Mein Wohnzimmer hat knapp 20qm.

Meine Piriotäten bezüglich Sound:

1. TV Sound ( Sport, Filme)
2. DVD Live Konzerte
3. DVD Filme
4. Radio
5. CD

Wenn ich mir diese Kombi kaufen sollte, muss ich dann im Prinzip auf Radio mehr oder weniger verzichten, da der reine Stereo Klang ZU schlecht ist ? Oder muss ich einfach nur Abstriche machen, aber kann es trotzdem nutzen ?

wosik schrieb:

Danke, dass ihr euch so viele Gedanken macht. Super nett.. Also, wenn ich es richtig verstanden habe, wäre die Kombi Onkyo 504E 179€ Hirsch + Ille Teufel Concept E Magnum 159€ bei Teufel ein Versuch wert ?! Mein Wohnzimmer hat knapp 20qm. Meine Piriotäten bezüglich Sound: 1. TV Sound ( Sport, Filme) 2. DVD Live Konzerte 3. DVD Filme 4. Radio 5. CD Wenn ich mir diese Kombi kaufen sollte, muss ich dann im Prinzip auf Radio mehr oder weniger verzichten, da der reine Stereo Klang ZU schlecht ist ? Oder muss ich einfach nur Abstriche machen, aber kann es trotzdem nutzen ?

Naja zuu schlecht ist der Stereo-Klang nicht. Musst nur die nötigen Einstellungen finden und die LS gut positionieren.

Und Versuch ist es Wert, weil du ja 8 Wochen bei Teufel Rückgaberecht hast, ist so eine Art Probehörzeit.

stereo sound muss schon irgendwie passen, da ja 80% der tv sendungen nur in stereo ausgestrahlt werden, oder? von daher kommt das surround system doch im prinzip nur bei dvd filmen und dvd konzerten ins spiel. oder sehe ich das falsch?

Für TV hast du ja noch ein paar DSP Modi im Receiver, wie z.B. ProLogicII Movie oder DTS:NEO6.
Da wird aus Stereo zu Sourround upgemixt, bedeutet Stimmen kommen aus dem Center, Effekte und Musik aus den Fronts + Rears.
In reinem Stereo, also 2.1, würd ich das CEM nie laufen lassen.

o.k,die hardware steht damit. :-)

nun gibt es evtl. noch ein knackpunkt. ich bekomme momentan neue möbel und mein plasma gerät ist auch schon unterwegs.(deshalb auch gleich ein neues soundsystem )

allerdings könnte es mit dem soundsytem probleme geben, da mein raum extrem unglcüklich für die lautsprecher geschnitten ist. ich habe nämlich ein ecksofa, welches auch exakt in diese ecke passt. ich habe höhstens 15 cm spielraum bis zu tür. nun frage ich mich, wie ich die hinteren boxen installieren soll. ich versuche mal 2 fotos hochzuladen, damit man es sich vorstellen kann.

beim ecksofa fehlt noch das stück an der wand

Naja, den einen Rear-LS musst du in die Ecke hinter dem Sofa quetschen auf einem Ständer oder an der Wand befestigen oder einfach auf der Rückenlehne des Sofa Platz nehmen lassen (natürlich so, dass er rausschaut) und den anderen Rear-LS auf einem Ständer oder an der Wand neben der Steckdose/Lichtschalter nahe am Türrahmen.
Natürlich nur wenn der Fernseher dort stehen wird, von wo aus du die Fotos gemacht hast.

Ständer gibt im eBay ab 20 Euro/Paar.

Also, wenn ich es richtig verstanden habe, wäre die Kombi Onkyo 504E 179€ Hirsch + Ille Teufel Concept E Magnum 159€ bei Teufel ein Versuch wert ?!

Ist das Concept E nicht vollaktiv?
Was soll denn dann noch der Onkyo?

Und warum soll er das System nicht
mit Stereo betreiben können, der Klang
wird doch nicht schlechter, wenn statt
der 5 Böxchen nur 2 Krach machen!?

kron schrieb:

Also, wenn ich es richtig verstanden habe, wäre die Kombi Onkyo 504E 179€ Hirsch + Ille Teufel Concept E Magnum 159€ bei Teufel ein Versuch wert ?! Ist das Concept E nicht vollaktiv? Was soll denn dann noch der Onkyo? Und warum soll er das System nicht mit Stereo betreiben können, der Klang wird doch nicht schlechter, wenn statt der 5 Böxchen nur 2 Krach machen!?

Man kann auch einen DVD Player (5.1 Ausgang vorausgesetzt) direkt am Teufel CEM anschließen, aber das wars dann auch, wenn man fernsehen gucken will, muss man hinter dem Subwoofer kriechen und das Cinch-Kabel vom für den Fernsehton reinstecken.

Es gibt auch die Decoder Station 3 von Teufel für 129 Euro, die einige Anschlüsse hat, aber für 50 Euro mehr bekommt man eine sehr guten Receiver mit massenhaft Anschlüssen und mehr Leistung; da klingt das Teufelchen CEM um einiges besser und lauter. Das ist mir auf jeden Fall die 50 Eier mehr wert.

Wenn man nur 2 Boxen laufen läßt, dann wir der Klang düner. Der Vorteil beim 5.1 Betrieb ist, dass der Center-LS 2 Mitteltöner hat und kräftiger klingt

djmuzi schrieb:

Naja, den einen Rear-LS musst du in die Ecke hinter dem Sofa quetschen auf einem Ständer oder an der Wand befestigen oder einfach auf der Rückenlehne des Sofa Platz nehmen lassen (natürlich so, dass er rausschaut) und den anderen Rear-LS auf einem Ständer oder an der Wand neben der Steckdose/Lichtschalter nahe am Türrahmen. Natürlich nur wenn der Fernseher dort stehen wird, von wo aus du die Fotos gemacht hast. Ständer gibt im eBay ab 20 Euro/Paar.

ja, die fotos wurden von der position gemacht, wo mein tv steht. hast es schon richtig erfasst und auch erklärt. meine befürchtung ist nur, dass der rear-ls in der linken ecke zu dicht an meinem ohr ist. so wie ich es sehe, muss ich dann bei betrieb der hinteren lautsprechern mich eher in die mitte setzen und nicht auf die gemütliche seite, wo ich immer zum tv hin liege...aber eine andere möglichkeit habe ich wohl nicht.

wosik schrieb:

djmuzi schrieb: Naja, den einen Rear-LS musst du in die Ecke hinter dem Sofa quetschen auf einem Ständer oder an der Wand befestigen oder einfach auf der Rückenlehne des Sofa Platz nehmen lassen (natürlich so, dass er rausschaut) und den anderen Rear-LS auf einem Ständer oder an der Wand neben der Steckdose/Lichtschalter nahe am Türrahmen. Natürlich nur wenn der Fernseher dort stehen wird, von wo aus du die Fotos gemacht hast. Ständer gibt im eBay ab 20 Euro/Paar. ja, die fotos wurden von der position gemacht, wo mein tv steht. hast es schon richtig erfasst und auch erklärt. meine befürchtung ist nur, dass der rear-ls in der linken ecke zu dicht an meinem ohr ist. so wie ich es sehe, muss ich dann bei betrieb der hinteren lautsprechern mich eher in die mitte setzen und nicht auf die gemütliche seite, wo ich immer zum tv hin liege...aber eine andere möglichkeit habe ich wohl nicht.

Man kann die Lautstärke der einzelnen LS am Onkyo getrennt regeln Aber wenn man mittig sitzt ist es trotzdem besser

djmuzi schrieb:

wosik schrieb: djmuzi schrieb: Naja, den einen Rear-LS musst du in die Ecke hinter dem Sofa quetschen auf einem Ständer oder an der Wand befestigen oder einfach auf der Rückenlehne des Sofa Platz nehmen lassen (natürlich so, dass er rausschaut) und den anderen Rear-LS auf einem Ständer oder an der Wand neben der Steckdose/Lichtschalter nahe am Türrahmen. Natürlich nur wenn der Fernseher dort stehen wird, von wo aus du die Fotos gemacht hast. Ständer gibt im eBay ab 20 Euro/Paar. ja, die fotos wurden von der position gemacht, wo mein tv steht. hast es schon richtig erfasst und auch erklärt. meine befürchtung ist nur, dass der rear-ls in der linken ecke zu dicht an meinem ohr ist. so wie ich es sehe, muss ich dann bei betrieb der hinteren lautsprechern mich eher in die mitte setzen und nicht auf die gemütliche seite, wo ich immer zum tv hin liege...aber eine andere möglichkeit habe ich wohl nicht. Man kann die Lautstärke der einzelnen LS am Onkyo getrennt regeln Aber wenn man mittig sitzt ist es trotzdem besser

fazit: mein etwas unglückliches wohnzimmmer, sollte mich nicht davon abhalten, mir trotzdem ein sourround system zu kaufen, oder ?

wosik schrieb:

djmuzi schrieb: wosik schrieb: djmuzi schrieb: Naja, den einen Rear-LS musst du in die Ecke hinter dem Sofa quetschen auf einem Ständer oder an der Wand befestigen oder einfach auf der Rückenlehne des Sofa Platz nehmen lassen (natürlich so, dass er rausschaut) und den anderen Rear-LS auf einem Ständer oder an der Wand neben der Steckdose/Lichtschalter nahe am Türrahmen. Natürlich nur wenn der Fernseher dort stehen wird, von wo aus du die Fotos gemacht hast. Ständer gibt im eBay ab 20 Euro/Paar. ja, die fotos wurden von der position gemacht, wo mein tv steht. hast es schon richtig erfasst und auch erklärt. meine befürchtung ist nur, dass der rear-ls in der linken ecke zu dicht an meinem ohr ist. so wie ich es sehe, muss ich dann bei betrieb der hinteren lautsprechern mich eher in die mitte setzen und nicht auf die gemütliche seite, wo ich immer zum tv hin liege...aber eine andere möglichkeit habe ich wohl nicht. Man kann die Lautstärke der einzelnen LS am Onkyo getrennt regeln Aber wenn man mittig sitzt ist es trotzdem besser fazit: mein etwas unglückliches wohnzimmmer, sollte mich nicht davon abhalten, mir trotzdem ein sourround system zu kaufen, oder ? ;)

...auf keinen Fall! Meine Studentenbude hatte mal auch so eine Wand mit Lichtschalter un Tür Nur da wo dein fehlendes Sofa-Stück kommt, war mein Bett. Und da konnte ich nicht anders, die eine Rear-Box war in meinem Bett in der Ecke mussten auch die Freundinen dulden

...auf keinen Fall! Meine Studentenbude hatte mal auch so eine Wand mit Lichtschalter un Tür Nur da wo dein fehlendes Sofa-Stück kommt, war mein Bett. Und da konnte ich nicht anders, die eine Rear-Box war in meinem Bett in der Eckeimages/smilies/insane.gif mussten auch die Freundinen dulden [/quote]

dann bin ich aber seeeehr beruhigt und werde mir die beiden teile kaufen !!! freue mich schon sehr..

eine abschlussfrage noch: die heutigen kauf dvds haben ja wahrscheinlich fast alle dolby digital 5.1 sound. sehe ich das richtig, dass ich das nur geniessen kann, wenn mein dvd player oder dvd rekorder einen dolby digital 5.1 ausgang hat? oder spielt das keine rolle, wenn ich einen receiver habe????

Nein, die brauchen keinen analogen 5.1 Ausgang. Ein koaxialer oder optischer Digitalausgang liefert in der Theorie bessere Ergebnisse. Das Dekodieren übernimmt dann der Receiver.
Bei DVD Playern ist ein Decoder generell überflüssig, ausser für Audio-DVDs.