Welchen AVR zu Harman/Kardon HKTS 11?

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o711M
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Mrz 2007, 15:04
Hi leute,

hab mir am WE das Heimkino-Lautsprechersysteme HKTS 11 (5.1) von harman/kardon bestellt. welchen AV-R könnt ihr mir dazu empfehlen?

im laden meinte der verkäufer der AV-R von harman/kardon AVR-245 wäre gut und geeignet. den gibts für ca. 525 euro. erscheint mir aber dann doch etwas zu teuer. ich dachte so um die 400 euro wären ausreichend. würde es sich trotzdem lohnen, etwas mehr auszugeben? gibts alternativen dazu?

ich will hauptsächlich TV schauen, ab und zu mal ne DVD. musik hör ich selten. der raum ist fast quadratisch 4,3m x 4,8m. also knapp 20m² gross. dvd-player will ich mir natürlich auch noch besorgen. desweiteren hab ich nen LCD von philips und kabel-digital sowie schuhgröße 44... so spass beiseite, mehr infos braucht ihr hoffentlich nicht um mir was sinnvolles zu empfehlen.

vielen dank im voraus an alle die mir helfen wollen
Berman
Inventar
#2 erstellt: 11. Mrz 2007, 19:06
Nein, es lohnt sich nicht mehr auszugeben.

Dein netter Fachhändler möchte etwas mehr Geld verdienen.

"Passen" tut der AVR-245 sicherlich dazu, aber er ist ein wenig überdimensioniert, zumindest was den Preis angeht ;).

Du kannst mit dem hier im Forum ständig empfohlenen TX-SR504 von Onkyo für 177€, den es bei Hirsch&Ille gibt kaum etwas falsch machen! An diesem System kommt er kaum an seine Leistungsgrenzen.

Das LS-System scheint übrigens sehr solide zu sein für den Preis, hab mir einige Tests angesehen, sieht auch klasse aus :).

Gruß,

Berman


[Beitrag von Berman am 11. Mrz 2007, 19:09 bearbeitet]
o711M
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 11. Mrz 2007, 19:54
so, hab mich mal umgeschaut.

hm.... also werde ich den vom fachhändler empfohlene AVR-245 nicht kaufen.

frage ist jetzt, welchen der drei onkyo's ich jetzt kaufen soll? onkyo TX-SR-504, TX-SR-604 oder den TX-SR-674.

ich hab echt keinen plan und nur eine empfehlung für den 504...?!?!


danke


[Beitrag von o711M am 11. Mrz 2007, 20:19 bearbeitet]
Berman
Inventar
#4 erstellt: 11. Mrz 2007, 20:34
Nunja, du wolltest ja nicht soviel ausgeben!

Den 504 gibts für 177€, Einstiegsklasse.

Den 604 gibts für 300€, das ist dann schon ein anderes Kaliber.

Der 674 ist dann die Onkyo P/L-Krönung, allerdings auch für 500€.

Ich hab ja keine Ahnung was du an Anschlusskrams so brauchst...

Alle drei Geräte sind sehr gut für das Geld!

Kland und Leistungstechnisch reicht der 504er aber eben dicke für deine Lautsprecher.

Gruß,

Berman


[Beitrag von Berman am 11. Mrz 2007, 20:35 bearbeitet]
genossethomas
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Mrz 2007, 20:58
Würde dir raten bei HK zu bleiben...

Das HKTS11 Boxensystem ist eig. auch für Harman Kardon Reciever gedacht und mehr oder weniger dafür Konzipiert...

Wenn du 300-400€ nicht überschreiten möchtest, kaufe dir den AVR 135... der hat meines Wissens nur 5 Watt weniger Leistung pro Kanal als der avr 245 und kann alles andere auch.
Der wird dir allemal für die SatelitenBoxen reichen, den der Sub ist bei dem System aktiv...

Grüßle Genosse
o711M
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 12. Mrz 2007, 21:08
hm...hab mir den TX-SR604 bestellt. kost weniger als der AVR135. hoffe, dass ich jetzt kein eigentor geschossen hab

naja wart ich halt mal ab.
genossethomas
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Mrz 2007, 21:15
Höre ihn dir an...

dan gehe zum MM und höre dort nen 245 mit den HKTS 11 an... die meisten MM haben diese 2 Komponennten... Was Reciever angeht kannst zum Probehören auch die kleineren Modelle nehmen... Genauso auch z.B. ein HKTS 7. Ist ähnlich gut wie das HKTS 11.

Wenn dich dan der HK nicht überzeugt, bleibst beim Yamaha... wenn dir der HK dan besser gefällt, schickst den Yamaha zurück... hast ja schliesslich 2 Wochen Rückgaberecht...

Oder du stornierst und hörst dir die beiden im direkten Vergleich im Laden an...

Grüßle Genosse
o711M
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 12. Mrz 2007, 21:19
wieso yamaha?

ich hab doch den onkyo tx-sr-604 bestellt.

???
genossethomas
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Mrz 2007, 21:23
aso sorry... habs ein wenig Überlesen ^^ spielt ja auch keine Rolle rate dir einfach den direkten Vergleich im Laden zu einem HK Reciever... dan weisst was besser ist...

Ahnen ist gut, Wissen ist besser, Bewiesen aber Bewiesen verstehst

Grüßle Genosse
Berman
Inventar
#10 erstellt: 12. Mrz 2007, 22:00

genossethomas schrieb:

Das HKTS11 Boxensystem ist eig. auch für Harman Kardon Reciever gedacht und mehr oder weniger dafür Konzipiert...


Das ist ein riesiger Unsinn. Nur weil HK draufsteht, und es der Hersteller empfiehlt, hat das überhaupt nix zu bedeuten.

Gruß,

Berman
genossethomas
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Mrz 2007, 11:54
@ Berman

du glaubst doch nicht wirklich, das HK Boxen herstellt, die sich auf der Kokurrenz deutlich besser anhören?? Wäre ja fast selbstmord... ist doch eig. ganz logisch.

Ich sage nicht, das es auf jeden Fall besser ist nen HK Reciever zum HKTS anzuschliessen... jeder hört anders und jeder hat eigene vorstellungen vom Klang, deswegen sage ich dem Themenersteller das er auf jeden Fall direktvergleich vom HK und anderen Recievern mit dem HKTS machen soll...

HK ist keine billigmarke, die sich innerhalb von 2 min entschliesst Boxen herzustellen... die werden sich was dabei gedacht haben und diese Aufeinander abgestimmt haben...

Grüßle Genosse
Berman
Inventar
#12 erstellt: 13. Mrz 2007, 14:07
Oh doch, ich glaube (und weiss), dass es dutzende AVR gibt an denen sich diese Harman Kardon Lautsprecher besser anhören als an diesem Harman Kardon AVR, einfach aus dem Grund, weil es immer irgendwo einige AVR geben wird die ein normales Mittelklassegerät schlagen, und eben auch oft welche die sogar im Preis deutlich darunter liegen.

Stein Schere Papier - irgendwo gibts für das Geld immer was vernünftigeres. Versteh mich nicht falsch - der Harman ist auch ein klasse Gerät.

Welche AVR Marke man mit welchen Lautsprechern kombiniert ist alleinig von der Hörvorliebe abhängig, also ob man beispiesweise eine wärmere oder analytischere Abstimmung bevorzugt.

Würde dein Argument richtig sein, müsste das ja heissen, dass jeder Lautsprecherhersteller ebenfalls AVR herstellen müsste, um konkurenzfähig zu bleiben (vielleicht trifft es umgekehrt gelegentlich zu, diese Sets sind aber meist nicht der Weisheit letzter Schluss).

Dem ist allerdings keinesfalls so, es gibt sehr gute LS-Hersteller die nie einen AVR entwickelt haben.

Was verstehst du eigentlich unter "Abstimmen"?

Die empfohlene Verstärkerleistung beläuft sich (nach den Daten bei Hifi-Regler.de) auf "10 – 120 Watt".

Wo siehst du denn da sonst noch etwas was man "abstimmen" müsste? Der Rest ist einzig und allein - wie bereits erwähnt - Hörgewohnheit. Und für dieses Set reicht ein Onkyo TX-SR504E locker aus, ein 604er ist sogar schon Luxus.

Was erwartest du denn, was 1kg-Satelliten sonst noch benötigen?

Es ist durchaus möglich, dass in einem bestimmten Raum der von o711m bestellte Onkyo besser zu den Harmans passt (oder an ihnen klingt) als der Harman, es könnte natürlich auch sein, dass sich der Klang kaum etwas nimmt - schliesslich sind beide Geräte Mittelklassegeräte.

Davon mal abgesehen kostet der Harman eine Ecke mehr, richtig?

Ich sag dir weshalb Harman Lautsprecher herstellt UND AV-Receiver: Um doppelt zu verkaufen.

Das sollte einleuchten oder?

Gruß,

Berman


[Beitrag von Berman am 13. Mrz 2007, 14:08 bearbeitet]
genossethomas
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 13. Mrz 2007, 17:13
@ Berman

also um ein Fazit ziehen zu können ... Jeder hat ein eigenes Hörgefühl wonach er sich seine Anlage zusammenstellt... deshalb sage ich dem Themenersteller, er soll sich das ganze anhören und direktvergleichen...

Was zum Abstimmen: Jede Box hat ein eigenes Klangbild... wenn mal verschiedene Boxen hast, merkst das... bei den AVR´´s ist das ähnlich... deswegen unterscheiden diese sich auch...

Wenn nun beides von der selben Marke hergestellt ist, kannst mehr oder weniger dir denken, das diese auch mehr oder weniger zusammenpassen... ist allerdings kein muss... ich auch oft nur Geldmacherei, aber ich behaupte einfach mal, das HK ne seriöse Firma ist und relativ gute Sachen herstellt... die denken sich mit sicherheit was beim Kack**

Das es immer nen besseren AVR für einzelne Personen gibt ist Tatsache... jeder hat eigene vorlieben und eigene Geschmäcker... ein Fazit über 100% bessere AVR´s kannst nur über Testberichte ziehen und die sind oft zu Gunsten der Werbungszahler. Deswegen hillft nur Umfrage, wie der Themenersteller es gemacht hat...

Versteh mich nicht falsch... ich selber liebe Onkyo... wenn ich könnte würde ich mir selber einen Kaufen... wenn du meine anderen Postings liest, wirst auch lesen, das für mich fast nur Onkyo in Frage kommt... aber bei ner Firma wie HK würde ich für deren Boxen auf jeden Fall raten, sich auch nen Reciever von HK dafür Probezuhören und zur engeren Auswahl dazuzuziehen...

Hoffe das war eingiermassen verstendlich... konnte leider nur auf die schnelle was Posten....

Grüßle Genosse


[Beitrag von genossethomas am 13. Mrz 2007, 17:15 bearbeitet]
Berman
Inventar
#14 erstellt: 13. Mrz 2007, 17:21
Da hast du recht, HK ist eine seriöse Firma!

Aber HK hat eben den Schwerpunkt nicht auf Lautsprechern. Um noch eine weitere Sparte abdecken zu können produzieren viele Hersteller eben noch ein Alibiprodukt, um sagen zu können, dass sie beispielsweise auch Lautsprecher anbieten ( da denkt der Kunde dann: "Wie praktisch, da muss ich nicht lange suchen")

In den seltensten Fällen ist das erste Produkt was kompatibel erscheint aber auch vernünftig.

(ich nehme übrigens sogar stark an, dass kaum ein Lautsprecher auf dem HK draufsteht auch von HK produziert wurde. Es gibt auch "Sony" Lautsprecher, "Onkyo" Lautsprecher und "Pioneer" Lautsprecher - in den seltensten Fällen ist das mehr als ein Label, vorne draufgeklebt. Da ich das aber nicht wissen kann, nehme ich es wie gesagt nur an)

Klar passen die Lautsprecher zu dem AVR, aber nicht unbedingt mehr als zu jedem anderen auch.

Ich nehme auch keinesfalls an, dass diese Lautsprecher im LS-Markt hervorstechen, was soll man von 1-kg Satelliten erwarten? Und wieviel Power soll man für solche LS benötigen?

Sicherlich sind sie aber für diesen Preis recht in Ordnung, wie schon erwähnt.

Natürlich ist die Güte eines AVR auch subjektiv, und ich sagte ja bereits: Der HK ist sicherlich sehr gut.

Ich stelle nur in Frage, ob es notwendig ist unbedingt einen HK zu nehmen (weil der Verkäufer eben auch gleich noch einen AVR verkaufen will, und der unbedarfte Kunde denkt "hey, da mach ich nix falsch) oder einen für diese Lautsprecher adäquaten AVR.

Letztendlich möchte ich den Threadersteller nur davor bewahren UNNÖTIG viel Geld auszugeben.

Fazit für mich: Abwarten bis der 604 da ist, und ich glaube sehr start er wird o711M sehr zufriedenstellen. Falls nicht, dann hab ich mich eben einmal geirrt, und er kann von seinem 14-tägigen Rückgaberecht gebrauch machen.

Aber merke: Einen AV Receiver einrichten ist kein Prozess der zwischen Frühstück und Duschen passiert, das DAUERT bis man ein gutes Ergebnis erhält!

Gruß,

Berman


[Beitrag von Berman am 13. Mrz 2007, 17:25 bearbeitet]
tss
Inventar
#15 erstellt: 13. Mrz 2007, 17:27
@berman
zu hk gehört doch jbl/infinity oder liege ich da falsch?


@fredsteller
mit dem onkyo hast du eine gute wahl getroffen und wirst mit sicherheit zufrieden sein.
Orgblut
Stammgast
#16 erstellt: 13. Mrz 2007, 23:29
Jap,

HK sieht man sehr sehr oft mit JBL LS.
Mein Sub lässt grüßen

Finde meine HK Teile auch genial, nur leider die LS von HK nicht. Sind halt "nur" kleine Würfel mehr nicht.
Optisch passen die Teile aber

o711M
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 14. Mrz 2007, 02:19
hi leute, ich wollte nicht, dass eine diskussion entbrennt.

also der 604 is da und sieht schon ma super aus. werd mich dann melden, wenn die boxen da sind und ich sie angeschlossen habe.

leider hab ich das gefühl, aus euren beiträgen rauszu"hören", dass die HK TS 11 boxen nix taugen *HEUL* und ich viel mehr investieren müsste. leut ich hatte aber nur noch 500 euro übrig und eben 400 für die boxen investiert.

ausserdem wollte meine freundin, dass die dinger so klein wie möglich sein sollten. arg... mir blieb doch nix anderes übrig.

naja jetzt schau ich erst ma, was die taugen.

Berman
Inventar
#18 erstellt: 14. Mrz 2007, 02:35
Ich sagte sie sind "ordentlich" :).

Und das glaube ich nach wie vor. Man braucht aber eben kein riesen Schlachtschiff um sie anzutreiben. Ich will mir den 604/674 ebenfalls bestellen, und ich treibe weitaus grössere Lautsprecher an.

Wird schon passen. Falsch gemacht hättest du nur was, hättest du eines dieser fürchterlichen Ebay Sets bestellt.

Auf AREA-DVD schneiden deine HK ja auch nicht schlecht ab

Ausserdem: Egal wieviel ich und andere reden... hör dir alles an, und dann kannst du weitersehen

Gruß,

Berman
tss
Inventar
#19 erstellt: 14. Mrz 2007, 11:42
jetzt mach dir mal keine sorgen. in relation zu preis, grösse und optik spielen die kleinen wirklich nicht schlecht. vergleichbar sind sie mit einem teufel-set in der gleichen preisklasse, die mir optisch weniger gut gefallen.

hör sie dir an, danach entscheidest du ob gut oder nicht. wichtig wird die positionierung des subwoofers, damit steht und fällt das set (wie alle anderen minis+sub). hast du dich darüber schon ein wenig informiert?
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