Bose oder Teufel für Yamaha RXV1600 ?

Hallo Jan25 und willkommen im Forum,

nach welchen Kriterien bist Du denn auf diese Zusammenstellungen gekommen? Hast Du die betreffenden Komponenten schon einmal live gesehen oder gehört? Mir fällt auch auf, daß Du zwei sehr unterschiedliche -- preislich und von der Konzeption -- Lautsprechersysteme nennst, die kaum etwas gemeinsam haben.

Statt auf das eine oder andere Produkt fixiert, würde ich an Deiner Stelle meine Wünsche und Anforderungen sowie die Bedingungen (Raumgröße, -beschaffenheit, Stellmöglichkeiten, Anteil von Heimkino und Musik, Art der Bildausgabe) formulieren, unter denen ein solche Anlage zum Einsatz kommt. Hernach würde ich mir über das Budget im Klaren werden, das bei Dir so in etwa bei EUR 2500 (Receiver plus Boxen) liegen dürfte. Dann könnte man sich Gedanken über diverse Lösungsmöglichkeiten machen. Und die solltest Du Dir dann vor Ort im guten Fachhandel ansehen und anhören, und fairerweise dort auch kaufen.

Über beide Lautsprechersets wirst Du hier im Forum einiges zu lesen bekommen (Suchfunktion). Das Teufel-Set ist eine typische Brot-und-Butter-Lösung für Heimkinosound, die es allerdings ausschliesslich im Versand gibt. Das Bose-Set wird hier üblicherweise komplett verrissen.

Beste Grüße.

Hallo anon123,

erstmal Danke für die Antwort!

das Bose-System konnte ich mir Live anhören. Allerdings mit einem Denon 3806. Was da schön ist sind die kleinen Doppelcubes. Die nehmen nicht viel Platz weg.
Teufel kenne ich Live nur das Theater 2 mit einem Yamaha RXV 657.
Was meinst du mit das Bose System wird hier verrissen ?
Zum Raum muß ich sagen er ist nur 22qm. Da ich aber keine lust habe wenn ich umziehe und einen größeren Raum habe mir ein neues System zu kaufen steige ich lieber gleich etwas größer ein.

Hallo Jan,

naja -- benutz' mal die Suchfunktion und such' nach Bose. Es gibt eine Reihe berechtigter Bedenken bei Bose, wie etwa die Qualität der Bauteile und die Verarbeitung, die physikalischen Grenzen einer so gearteten Kombination vs. den Versprechungen von Bose, die, objektiv, abgrundtief miserablen Messwerte (Frequenzgang), mangelnde Präzision und Tiefgang, mangelnde Kompatibilität (man kann den Bose-Sub nur zusammen mit den Cubes benutzen und umgekehrt), fragwürdiges "Direct-Reflecting"-Konzept -- schlicht die Frage des völlig aus den Fugen geratenen Preis-/Leistungsverhältnisses. Dann aber wiederum gibt es genug Benutzer, die Klang und Konzept mögen -- auch ich habe einen Bekannten, dem's sehr gut gefällt, warum also nicht. Ich will Bose hier nicht über Gebühr madig machen, wohl aber meine Bedenken äußern.

Was die Lautsprecher betrifft, so reichen beide Konzepte für einen normal dimensionierten Wohnraum, so wie er bei Dir vorhanden ist. Generell ist ein Set aus ausgewachsenen Kompaktboxen (ggf. Standboxen vorne) plus Subwoofer (wie etwa die Teufel) besser geeignet, weil man damit auch recht gut Musik hören kann. Und solche Sets gibt es von quasi jedem Hersteller. Da der Markt so umfangreich ist, kann ich nur das zum Hören anraten, was ich selbst gut kenne, und das wären:
* Von B&W die Reihen 300 und 600 -- vorzugsweise um die 601 kombiniert.
* Von Monitor Audio die Reihe Bronze -- vorzugsweise um die B3, vielleicht auch mit der B4 als Frontlautsprecher.
Beide englische Hersteller bedienen auch gehobenere Ansprüche, und sie eignen sich gleichermaßen für Musik und für Heimkino. Bei Kompaktlautsprechern musst Du noch passende Ständer kalkulieren.

Bei Receivern habe ich nicht den größten Überblick, zu schnell wechseln hier die Modelle. Grundsätzlich dürftest Du mit dem Yamaha nicht falsch liegen, ebenso wenig aber mit vergleichbaren Modellen von Denon oder Pioneer. Ich persönlich bin seit Jahr und Tag mit Denon sehr zufrieden, die klanglich auch ganz gut etwa zu B&W passen. Eine etwas "exotischere" Alternative wäre aus klanglicher Sicht vielleicht der Cambridge Audio Azur 540R, der aber kein HDMI oder sonstigen Schnickschnack mitbringt.

Wie gesagt, das wichtigste wäre, wenn Du Dir vor Ort beim guten Fachhandel einen Überblick über mögliche Alternativen machst. Wenn man die Sachen live sieht und hört kann man sich einen viel besseren Eindruck machen als im Internet. Und der Kauf vor Ort ist -- über alles gesehen -- meist "preiswerter" und sinnvoller als der Klick im Netz.

Beste Grüße.

anon123 schrieb:

Das Teufel-Set ist eine typische Brot-und-Butter-Lösung für Heimkinosound,

Das würde ich eher über Canton oder Magnat sagen.
Eben das, was in fast allen Consumer-Märkten, bei Conrad Elektronik und im Karstadt zu finden ist.

Teufel - ebenso wie Nubert - ist wegen seinen Direktvertriebes vielen normale Konsumenten garnicht bekannt, wenn die nicht auch viel im Internet herumstöbern.

lab61 schrieb:

anon123 schrieb: Das Teufel-Set ist eine typische Brot-und-Butter-Lösung für Heimkinosound, Das würde ich eher über Canton oder Magnat sagen.

hast du die karat oder vento serie schon mal gehört und mit deinem teufel set verglichen ??

Frankman_koeln schrieb:

lab61 schrieb: anon123 schrieb: Das Teufel-Set ist eine typische Brot-und-Butter-Lösung für Heimkinosound, Das würde ich eher über Canton oder Magnat sagen. hast du die karat oder vento serie schon mal gehört und mit deinem teufel set verglichen ??

was ist das denn bitte für ein vergleich? die lautsprecher sollten auch in der gleichen preisklasse angesiedelt sein.

Frankman_koeln schrieb:

lab61 schrieb: anon123 schrieb: Das Teufel-Set ist eine typische Brot-und-Butter-Lösung für Heimkinosound, Das würde ich eher über Canton oder Magnat sagen. hast du die karat oder vento serie schon mal gehört und mit deinem teufel set verglichen ??

Also Brot- und Butter-Systeme bezeichne ich Marken, die mir in nahezu jedem Kaufhaus, Elektronikmarkt oder Fachhandel ausgestellt und angeboten werden. Und das sind nunmal die Marken Canton und Magnat; ebenso auch Elac und Heco - aber eben nicht Teufel. Nach Teufel - ebenso nach Nubert - muß man schon im Internet suchen oder durch Freunde drauf gestossen werden. Händler werden diese Systeme wohl seltenst empfehlen, weil sie die Systeme nicht in den Laden bekommen und deshlab daran auch kein Geld verdienen können.


Zu Bose will ich nur eines sagen:
Sicher wird es auch Leute geben, den der Klang von Bose-Systemen gefällt. Aber diese Kunden sollten sich dann schon fragen und erkundigen, ob sie einen mindestens ebenso guten Klang nicht auch deutlich günstiger bekommt, als von Bose. Und dann werden sie meistens auch bei anderen Herstellern fündig.

Hallo!

Ich finde, Verzeihung, aber Bose ist absoluter Schrott!!! Das ist aber nur meine persönliche Meinung, es soll schließlich Menschen geben die die gut finden. An mir werden die aber keinen Cent verdienen!

Gruß

Jörg-Peter

Nur mal interesse-halber - warum kann man den Bose Sub nicht ohne die Sats verwenden und umgekehrt??

"warum kann man den Bose Sub nicht ohne die Sats verwenden" weil es kein subwoofer ist?

... weil die Teile aufeinander abgestimmt sind. Würde man einen Mix mit anderen Herstellern machen, so würde es grauenvoll klingen.

Ist das etwa ein Passiv-Modul ??? Kann doch bei nem Preis von 1900 Talern net sein !?!

Hallo,

"Brot und Butter" bedeutet soviel wie "alltäglich", "Alltagskost", nichts besonderes, usw. Das typische Beispiel für die synonyme Verwendung von "Brot und Butter" ist der VW Golf und quasi alle Autos in der Golfklasse. Das Teufel-Set ist eben ein typischer Vertreter der Allerweltsklasse um EUR 1000 (+/-). Ähnliches gibt es von so ziemlich jedem Hersteller.

@Jörg-Peter:
Und diese Beitrag soll uns was genau sagen? Oder musste es einfach mal gesagt werden?

@tsv1996:
Soweit ich weiß, liegt das an der Abstimmung/Auslegung von Bose-Sets. Der Subwoofer z.B. ist gar kein "richtiger" Subwoofer, sondern ein "Acoustimass Modul" (früher hieß es mal anders), daß eben auf die, und nur auf die, "DIRECT/REFLECTING® Cube Speakers" (vor kurzem hiessen die noch "Jewel Cubes") abgestimmt ist. Diese wiedrum können natürlich auch ohne das "Acoustimass Modul" betrieben werden. An sie kann aber so gut wie überhaupt kein Subwoofer angepasst werden, und sie laufen Gefahr, bei direktem Anschluß überlastet zu werden. Warum sonst werden die Cubes immer über das Bassmodul angeschlossen?

Beste Grüße.

@ anon123 Danke für die Info.

Hatte vor 10 - 12 Jahren mal mit dem Gedanken gespielt, mir ein Bose-System zu kaufen. War damals auch irgendein Accustimass 2.1 System. Hätte um die 2000 DM gekostet. Hab mich dann aber auch mal etwas schlauer gemacht und mich letzten Endes für ein Quadral Trianon Sub-Sat System entschieden. Hatte mich nur 800 DM gekostet und von Klang her eher überzeugt. Die beiden Sats nutze ich auch heute noch - als Surrounds.

Also tut mir leid, aber so schlechte Lautsprecher für soviel Geld würde ich niemals kaufen! Hast Du schon mal Bose-Lautsprecher gehört? Ich finde die einfach schrecklich und würde die niemals gegen meine Lautsprecher tauschen (mag sein das ich etwas zu anspruchsvoll bin). Aber zum Glück sind wir doch in einem freien Land und jeder kann kaufen was er mag, bei mir würde Bose allerdings Pleite gehen!

esotec schrieb:

... weil die Teile aufeinander abgestimmt sind. Würde man einen Mix mit anderen Herstellern machen, so würde es grauenvoll klingen.

Dazu muss man das nicht erst mit Teilen anderer Hersteller mixen.

[quote="anon123"] Ähnliches gibt es von so ziemlich jedem Hersteller. [/qoute]

Ach ja?
Dann hätten es die teufel-Systeme aber deutrlich schwerer, ständig die vorderen Plätze in den Tests anzuräumen. Gerade das Direktvertriebsmodell erlaubt es der Firma Teufel, wie auch der Firmas Nubert, ein sehr günstiges Preis-leistungsverhältnis zu generieren. Müßte man bei diesen Boxen noch 30% an den Zwischen- und Endhandel abgeben, müßte in der Materialauswahl und der Verarbeitung der Produkte entsprechend gespart werden, um weiterhin diese Endpreise zu halten. Und dann wären sie so mies, wie vieles andere, was sich in den entsprechenden Preisklassen der Teufel-Systeme auf dem Markt herumtreibt.

Man kann durchaus Teile unterschiedlicher Hersteller miteinander mische, das habe ich bei meiner Anlage z.B. auch gemacht. Man muß allerdings vorsichtig sein, nicht alle Komponenten harmonieren mit allen Komponenten eines anderen Herstellers. Es kann gut gehen, es muß es aber nicht. Ich würde z.B. bei einer Vor- und Endstufenkombination nur bei einem Hersteller bleiben, aber ausprobieren kann man es natürlich trotzdem. Meine Anlage besteht aus Komponenten von Luxman (Vor- und Endstufe), Denon (CD-Player, Parasound (D/A-Wandler), Yamaha (Tuner), Arcus (Boxen)und JVC (DVD-Player) sowie Kabel unterschiedlicher Hersteller.

Ich meinte damit, dass man Bose nicht erst mit anderen zu msichen braucht, damit es scheisse klingt.
Bose alleine klingt auch schon scheisse genug.

Meine Meinung zu Bose hatte ich ja schon oben beschrieben und deckt sich zu 100% mit Deiner!

[quote="lab61"]Gerade das Direktvertriebsmodell erlaubt es der Firma Teufel, wie auch der Firmas Nubert, ein sehr günstiges Preis-leistungsverhältnis zu generieren. Müßte man bei diesen Boxen noch 30% an den Zwischen- und Endhandel abgeben, müßte in der Materialauswahl und der Verarbeitung der Produkte entsprechend gespart werden, um weiterhin diese Endpreise zu halten. Und dann wären sie so mies, wie vieles andere, was sich in den entsprechenden Preisklassen der Teufel-Systeme auf dem Markt herumtreibt.[/quote]
Hast du zugriff auf Firmeninterne Daten???

Woher weißt du sonst, wie diese ihre Firmeneigenen Margen festlegt?
Nicht jedes Vertriebsmodell arbeitet mit linearen Gewinnspannen und jeder Hersteller hat sicherlich ein anderes Modell auf das er setzt.

Jetzt denke erstmal ein paar Minuten darüber nach, bevor du wieder das Marketing von Direktvertrieben zitierst!

z.B.:
Direktvertriebe benötigen mehr Werbung, Banner in Foren, Anzeigen in Zeitungen usw.
Das kostet Geld und diese Geld muss irgendwo her kommen.

Teufel vers. Nubert fahren zudem völlig andere Modelle, Teufel senkt im laufe der Zeit die Preise, Nubert hat eine absolut perfekte Preisstabilität wie sonst kaum ein anderer Hersteller.

Nubert hat viel auf Lager und liefert extrem schnell, Teufel hat geringe Lagerbestände und ist daher mit langen Wartezeiten verbunden.

Bevor du also wieder allgemeingültige Aussagen triffst, schaue doch bitte mal hinter die Kulissen!

Ich kenne natürlich die internen Margen von Teufel nicht. Die werden sie wohl niemandem (ausser dem Finanzamt) verraten, wie auch Bose z.B. nicht, oder Magnat oder Canton.


Trotzdem kannst du ja wohl nicht bestreiten, dass man bei Teufel und Nubert Boxen in einem sehr guten Preis-Leistunsgverhältnis bekommt. Und dass das auch mit dem Direktvertriebsprinzip zusammenhängt, wird man wohl schwerlich bestreiten können. Denn die anderne Hersteller müssen nunmal den Zwischen- und Endhändlern auch noch eine Marge einräumen, bzw. müssen die Abgabepreise dieser Hersteller entsprechend gering sein, um mit den Konkurrenten preislich mithalten zu können.

Wenn aber mehr Fresser an einer Schüssel sitzen, bleibt für jeden nunmal weniger.. das kann sich jeder Oberschüler an drei Fingern abzählen.

Dass Teufel und Nubert etwas unterschiedliche Preisplolitiken fahren, ändert nichts an dem Grundsatz. Und auch bei Nubert bekommt man Auslaufmodelle und reklamierte Rückläufer vergünstigt. Nicht umsonst haben die auch ne "Schnäppchen"-Rubrik auf ihrer Side.


Direktvertriebe müssen nicht zwangsläufig mehr Kostenaufwand für Werbung haben. Erstens gegen die großen Hersteller mindestens ebenso viel Geld für Anzeigen in Fachzeitschriften und Banner aus. Und zweitens, gegen die Direktvertreiber meist viel gezileter mit ihren Werbeetats um. Teufel schaltet banner nur bei ausgesuchten Foren und ich kann mich z.B. nicht erinnern, wann ich mal eine Printreklame von Teufel oder Nubert gesehen habe. Diese Firmen sind mittlerweile werbetechnsiche Selbstläufer durch die Empfehlungen im Foren und durch deren Abschneiden in den Tests der Fachzeitschriften.

Dir ist schon klar das Test in Fachmagazinen nur erscheinen wenn du Werbung schaltest!

Und Werbung in Zeitschriften von Nubert und Teufel gibt es Massenhaft, ich kann mich an fast keine Ausgabe erinnern in der nicht irgendwo eine der beiden Firmen Werbung abgedruckt hatte.

Wo du das so schöne Bsp. mit der Schüssel angebracht hast folgendes:
Wenn du keinen Zugang zu internen Daten hast, woher weißt du das das bei B&W z.B. nicht 5 kleine Esser an der Schüssel sitzen, während bei Nubert 1 sehr großer Esser sitzt!?

Fakt ist darüber lässt sich nur schwer mutmaßen, was das ganze Thema sehr unbeantwortet im Raum stehen lässt.


Jeder sollte sich durch eigene Vergleiche eine eigene Meinung über Preis/Leistung bilden, die nuWave 35 die ich hatte sind für mich jedenfalls grottenschlecht was dieses Verhältnis angeht!

Crazy-Horse schrieb:

Jeder sollte sich durch eigene Vergleiche eine eigene Meinung über Preis/Leistung bilden, die nuWave 35 die ich hatte sind für mich jedenfalls grottenschlecht was dieses Verhältnis angeht!

Sicher sollte sich jeder seine eigene Meinung bilden.
Warum tust du dann deine hier kund, wenn andere fragen?

Und dass dir die nuWave35 nicht gefallen haben, ist eben dein individuelles Urteil. Neben dein "objektiven" Preis-/Leistungsverhältnis, was sich z.B. aus Materialaufwand und Verarbeitungsgüte ergibt, unterliegen eben gerade Lautsprecher einer sehr individuellen Bewertung, weil jeder ein anderes Klangbild als angenehm bezeichnen kann. ZUdem spielen ja auch räumliche Verhältnisse eine Rolle. Vielleicht haben die Boxen bei dir nur einfach in der unpassenden Umgebung gestanden.Ich habe auch nen Kumpel. der seit fast 20 Jahren nur Teufel-Systeme hat. Aber nach zweien seiner zahlreichen Umzüge hat er die Systeme ausgetauscht, weil sie in der neuen (stark veränderten) räumlichen Umgebung deutlich schlechter klangen, als in der alten Umgebung.

Darf ich meine Meinung etwa nicht loswerden, weil diese entl. nicht Positiv ist?

Habe doch extra darauf hingewiesen, dass es meine Meinung ist, was soll ich denn noch machen?
So merkt er aber, das es teilweise sehr auseinander geht und man dem Medienhype nicht einfach nur nachlaufen sollte.

Wenn ich ihn damit nur ein wenig zum Nachdenken gebracht habe, habe ich schon alles erreicht was ich wollte!

Der direkte Testvergleich zwischen Direktvertriebsprodukten und anderen hinkt ja schon allein Deshalb, weil beim Direktvertrieb die Endverbraucherpreise vorgegeben sind und die anderen Hersteller UVP haben. Da werden also z.B. zwei Systeme aus dem Direktvertrieb für 1000 EUR mit anderen Systemen mit 1000 EUR UVP verglichen, die am Markt aber oft für z.B. 600 EUR oder noch weniger zu haben sind. Würde man diese dann mit 600 EUR Produkten der Direktvertriebe vergleichen, sieht die Welt schon ganz anders aus...

Wenn man dann noch bedenkt, dass mit den anderen herstellern offensichtlich trotzdem Geld verdient wird und diese sekbst es auch tun, dann beantwortet sich die Frage nach Gewinnern (Hersteller) und vielleicht sogar Verlierern (Kunde? ) fast schon von selbst.

Aber jetzt mal zu Jans Ausgangsfrage.

Bei den beiden zur Auswahl gestellten Systemen kann es eigentlich nur eine Antwort geben: Teufel. Für die Bose-Möhren ist der AVR echt verschissenes Potential.

Du solltest Dir aber auch die Möglichkeit nicht nehmen lassen, Dir vergleichbare Systeme von anderen Herstellern anzuhören. Dürfte in Deinem Fall sogar recht einfach sein, da Dein favorisierter AVR in vielen Läden anzutreffen ist und daher auch gute Vergleichsmöglichkeiten geboten sein sollten.