Philips Oles 803 - Dunkle Szenen

Hier erkennt man es ein wenig an den Haaren der Frau. Muss man ggbf ein wenig reinzoomen

Hast Du das beim Streaming oder auch wenn du eine ecte Bluray/4k schaust ?

Sowas liegt meist an minderwertigen Streams. Wenn dann noch die Helligkeit/Kontrast etwas höher eingestellt ist fällt das in dunklen Szenen besonders auf.
Die Stream sind ja komprimiert und bei der Kompremierung werden halt Daten eingespart.
Gerade bei dunklen Bereichen werden Datenpakete oft so stark kompremiert das dort Informationen fehlen.

Tatsächlich hab ich bislang nur mit Streams geschaut. Müsste Blueray mal versuchen.

Da ich viel Streams schaue...kann ich irgendwas mit den Einstellungen verfeinern um die Probleme weniger zu machen aber dennoch genug zu sehen?

Ja, das ist eine grottige Streaming-Qualität, da kann man leider nichts machen, außer mal prüfen, ob die WLAN-Verbindung gut ist. Probeweise mal mit einem Kabel verbinden. Und natürlich vorher prüfen, ob der Internetanschluss eine ausreichende und stabile Datenrate hat.

Der 803 ist aber nur bei HDR Content zu dunkel.
Dieses Video (ab min. 10:00) beachtet?
https://www.youtube.com/watch?v=-Z23bt6KotA

Es wirkt als wenn der TV die dunklen Flächen nicht sauber anzeigen oder abgrenzen kann. Die Stellen werden dann sehr pixelig und unscharf. Teilweise so heftig dass man nicht mehr genau erkennt was dort zu sehen ist.

Das liegt am hervorragenden Streaming Content

Hallo zusammen,

Ich habe die Hinweise umgesetzt. Aber die Bilder sind immer noch extrem schlecht. Dunkle Szenen saufen total ab.

Insbesondere bei der aktuell neuen Serie "shadow and bone: legenden der grisha" auf Netflix erkennt man kaum etwas.

Gibt es irgendwas was ich noch tun könnte?

Da ich nur Prime und Disney+ nutze, kann ich das leider auf NF nicht gegenchecken.
Hast du auch mal Beispiele von anderen Streaming Plattformen, wo es deiner Meinung nach extrem ist?
Nutzt du die internen Apps?

realfishbone (Beitrag #7) schrieb:

Insbesondere bei der aktuell neuen Serie "shadow and bone: legenden der grisha" auf Netflix erkennt man kaum etwas.

Kannst du einmal eine Beispiel Szene nennen (Folge und Minute)?

Eig bisher in jeder Folge.

Konkretes Beispiel:

Folge 1, Minute 10:40 die Uniformen im Hintergrund sind an den dunklen Stellen kaum erkennbar. Oder Minute 13:30 der Mantel.

Ich nutze die Apps über den Media Reciever der Telekom. Bei z.b. Disney oder Amazon habe ich es auch. Ich schau mal ob ich ein Beispiel finde.

Hab gerade mal sehr kurz reingeschaut und ja, im ersten Moment stelle ich fest, dass diese Serie wohl zu den schlechteren Streams gehört.
Kommt leider manchmal vor und lässt sich nicht ändern. Es liegt aber nicht am TV.

Ich schaue gerade "Manhunt - Tödliche Spiele" und dort ist das Bild top. Auch in den dunklen Szenen wunderbar = absolut keine Pixel.

Okay. Mist :-/ Also manchmal in der Serie schon extrem. Manche Szenen erkannte man fast gar nichts mehr. Aber schonmal gut wenn es nicht am TV liegt.

Danke für das Nachprüfen.

Werde Manhunt mal testen.

ehrtmann (Beitrag #8) schrieb:

Da ich nur Prime und Disney+ nutze, kann ich das leider auf NF nicht gegenchecken.

Die paar Kröten für Netflix sind aber schon noch da....

Die paar Kröten

OT.
....sicherlich vorhanden. Wüsste nur nicht, wann ich den ganzen Content konsumieren sollte.
Sky Abo ist auch schon seit letztem Jahr wech.....
OT Ende.

realfishbone (Beitrag #13) schrieb:

Okay. Mist :-/ Also manchmal in der Serie schon extrem. Manche Szenen erkannte man fast gar nichts mehr.

DIe paar Minuten die ich gesehen habe, haben mir persönlich gereicht. Gar nichts sehen wäre übertrieben, aber die Qualität war wirklich nicht gut und ich würde keine weitere - geschweige eine - Folge damit schaffen.

realfishbone (Beitrag #7) schrieb:

Hallo zusammen, Insbesondere bei der aktuell neuen Serie "shadow and bone: legenden der grisha" auf Netflix erkennt man kaum etwas.

Moin, ist eine miserable Qualität, habe ich nach 10min aus gemacht.

Ist in allen Folgen leider so. Die Serie wäre echt gut sonst.

Ich hab sonst keine Möglichkeiten das zu verbessern oder?

Ich habe diese Sendung auf meinem älteren Samsung 4 k über den eingebauten Player angeschaut (der kann nur HD). Da gibt es nichts zu bemängeln. Die Bilder sind gestochen scharf und die dunklen Szenen sind nicht schlimmer, als die in den anderen Serien. Also am Material dürfte es nicht liegen. Ich habe meinen Fernseher allerdings penibel justiert, so dass die Gamma-Kurve richtig liegt. Daher kann ich nur empfehlen mal im Menü des Gerätes nach Gamma zu suchen. Die Verschiebung dieser Kurve sollte das Problem beheben.

Weil schlechte Streams auf einem LCD tendenziell besser aussehen als auf einem OLED.. mit den Einschränkungen die der LCD halt mitbringt.
Aber ja, selbst inklusive aller Einschränkungen in solchen Fällen deutlich angenehmer

einfach in SDR anschauen und alles ist gut.

Ich nutze die Apps über den Media Reciever der Telekom. Bei z.b. Disney oder Amazon habe ich es auch. Ich schau mal ob ich ein Beispiel finde.

Nutze zwar den Cube als Zuspieler, aber würde dennoch mal gegen checken. Beispiele?
Eventuell The Expanse auf Prime mal testen? Magst du deine HDR Einstellungen hier mal posten?

neipe1 (Beitrag #21) schrieb:

einfach in SDR anschauen und alles ist gut.

Genau so ist es. HDR ist (mal wieder) eine verschlimmbesserung.

HDR bildet einen viel größeren Helligkeitsumfang ab. Um das sauber wiederzugeben, wird ja auch eine sehr hohe Spitzenhelligkeit von 2000 Nits gefordert. Nun kann man sich gut vorstellen, dass ein Gerät, dass diese Helligkeit nicht darstellen kann in den dunklen Bildteilen nur schwarz liefert, weil die Bilddynamik in den Spitzen begrenzt ist. Das ist ein bisschen so, wie mit der CD. Würde man den Dynamikumfang voll nutzen, würde man die leisen Stellen nicht mehr hören können, ohne das die lauten Passagen den Nachbarn erschrecken. So ist HDR eine tolle Sache, wenn man einen abgedunkelten Raum hat, aber im normalen Wohnzimmer wird es wohl immer problematisch sein. Dynamikumfang SDR: 64:1, HDR 200000:1. Lt. Wikipedia. Hier dazu ein sehr guter Artikel: HDR
Zu alledem kommen die üblichen Ärgernisse bei der Umsetzung neuer Techniken. Jeder braut sein Süppchen, und setzt die Dinge so um, wie sie ihm gerade passen. Ich nehme an, dass selbst die aktuellsten Fernseher die Norm nicht erfüllen.

ja das is die Theorie.
Die Praxis lehrt uns, wie du schon sagst, jeder Hersteller macht das wie er will.
Praktisch hat Philips nur mit sehr gutem Material das HDR abgestimmt oder darauf wert gelegt.

Prinzipiell ja auch richtig, UHD HDR sollte ja eigentlich top Material sein.

In der Praxis leider eben sehr oft nicht so.

Ich persönlich kann sehr gut ohne HDR leben.
Im SDR und upscaling ist der 803 als MONITOR bis auf Kleinigkeiten nämlich wirklich super.

PS: seit TVOS 14.5 gibts in den Apple Tvs ja die AutoKalibrierung. HDR Perfect auf auto oder max und dann die Kalibrierung laufen lassen, sieht teils garnicht schlecht aus bei HDR10. Die zu übertriebenen Weißinhalte werden deutlich gedämpft und das Bild wird bissl wärmer.
Da muss ich nich bissl rumprobieren, vllt kann uns Apple retten 😂😂😂

HDR ist halt kompliziert. So übertragen z.B. die meisten Receiver das HDR Bild von Dolby nicht korrekt, weil sie die Gammakurvenapassung, die im Signalstrom versteckt ist, nicht übertragen. Ich persönlich fände HDR toll für Fotos oder meine eigenen Videos, weil ich da das "Original" kenne, aber für Filme reicht mir das SDR absolut aus.

HDR Ansich ist ja gut .. wenn es schon bei der Produktion, also beim Dreh genutzt wird.
Leider machen das Netflix, Disney und Co sehr oft nicht.
Dort wird später einfach HDR hinzugefügt.

Ganz schlimm auch zb bei Disney und den Star Wars streams...

10 Bit Aufnahme ist bei professionellen Aufnahmen von Filmen sicher die Regel. Woher hast du die Information, dass Netflix HDR "hinzufügt". Was sollte da auch hinzugefügt werden?

Naja es ist schon ein Unterschied ob das Material in 4k+HDR aufgezeichnet wurde oder zb nur in 2k ohne HDR und nachträglich eine SDR zu HDR Konvertierung per Software gemacht wird.

Dazu gab es mal einen Artikel der glaub ich bei 4kfilme.de stand.
Ist schon ne Weile (sicher ein Jahr oder so ) her.
Da ging es eigentlich um Disney+.
Bei den Star Wars teilen wurde sich da über das "fake" HDR beschwert und auch berichtet, dass bei The Mandalorian ebenso kein echtes HDR bei der Produktion genutzt wird sondern erst in der Post Produktion "künstlich" hinzugefügt wurde.

In dem Bericht wurde dann aber auch auf Netflix verwiesen die sehr viele Filme/Serien nachträglich mit "fake" HDR versehen würden. Angeblich würde es dadurch Netflix möglich sein Compressionsartefakte durch ein dunkleres Bild zu reduzieren. In wie weit das in der Praxis stimmt kann ich nicht sagen .... allerdings hatten sich dort in der Unterhaltung sehr sehr viele Leute beteiligt die genau dieser Meinung waren.
Zudem ist die Produktion mit 2k Kameras ohne HDR auch noch mal günstiger.

Den Artikel konnte ich jetzt auf die schnelle nicht finden .. aber etwas zu Disney und Mandaloian usw.
Fake HDR bei Disney+

Schaut der Threadersteller überhaupt die Serie in HDR bzw. ist die Serie in HDR auch verfügbar.

Ich gehe bei dieser Serie davon aus, dass er Probleme mit den ganzen Artefakten hat und nicht HDR bemängelt.
Die würde ich auch sofort bestätigen - grauenhaft.

HDR ist bei mir immer ausgeschaltet und dafür nutze ich PNR auf Minimum, finde das Bild im Vergleich zu HDR deutlich schöner.

Hallo zusammen,

Ich poste demnächst meine Einstellungen und teste auch Expanse mal.
Laut Einblendung ist die Serie in HDR. Ob das aber der Grund für diese schlecht erkennbaren dunklen Szenen ist kann ich nicht sagen. Das Beispielfoto von oben zeigt was ich meine. Ist zwar nicht die Serie aber exakt das Gleiche.

Insbesondere bei nahen Szenen wie so ein Hinterkopf erkennt man nicht alle Details. Die Serie treibt es allerdings nun auf die Spitze. Dort hab ich es wie erwähnt auch zb bei dem Mantel usw.

Das sind alles keine Artefakte wenn ich es richtig verstanden habe. Artefakte sind eine Bildverzerrung bei meist bewegten Bilder. Heisst das Bild hallt ein wenig nach...richtig?

Kompressionsartefakte sind z. B. diese "pixelige" Bereiche bei dunklen Szenen. Das Bild was du gepostet hast zeigt beim Haar solche Bereiche. Stark pixelig und man erkennt nichts.

Wenn du die Serie in HDR schaust muss ich mich auch korrigieren, dann wirst du wahrscheinlich auch die zu dunkle Wiedergabe bemängeln. Ich habe noch keinen Stream gesehen, wo ich gesagt habe, dass mir HDR gefällt. Es ist immer zu dunkel. Daher habe ich es immer ausgestellt und PNR auf Minimum was mir persönlich mehr zusagt. Die Artefakte werden bei diesem Stream dadurch zwar nicht weniger, aber das Bild ist dafür nicht so dunkel.

Dann schau mal in Star Trek Discovery rein. Hier sieht Dolby Vision meines Erachtens hervorragend aus. Ich schaue sogar in Dolby Vision dunkel.

DV kann der 803 nicht

Meine HDR Einstellungen:

Farbe: 65
Kontrast: 80
Schärfe: 1
Helligkeit: 65
Farboptimierung: Minimum
Farbtemperatur: Normal
Kontrastmodus: Normal
HDR perfect: Minimum
Videokontrast: 90
Lichtsensor: aus
Gamma: -1
Ultra resolution: Ein
Rauschunterdrückung: Minimum
Artefaktunterdrückung: Minimum
Bewegungseinstellung: Standart

Expanse werde ich gleich mal intensiver gucken. Hatte ich ohnehin vor. Beim ersten durchschauen fielen mir diese Probleme nicht auf

Bei HDR kann Kontrast und Videokontrast auf 100. Die Bewegungseinstellung Standard erzeugt zudem Artefakte. Hier ist Film besser geeignet.

Danke. Habe ich angepasst.

The Expanse hab ich nun einige Folgen gesehen. Alles ohne Probleme. Keine Effekte wie in meinem Beispielfoto.

Du könntest es bei HDR Content jetzt noch auf die Spitze treiben, in dem du den Kontrastmodus optimiert für Bilder aktivierst. Aber Achtung....hierbei muss dann der Videokontrast auf ca. 90 zurück gestellt werden. Bei gut gemachten HDR Content kannst du die beiden Rauschfilter auch ganz ausschalten. Bringt noch einen Ticken mehr Detailschärfe.

Bei Expanse tritt es nun doch auch auf. Gefühlt aber weniger als bei anderen Serien.

In Folge 5 Staffel 1 bei 26:59 im Hintergrund rechts oder 30:19 der Hinterkopf. Sind wieder die schwarzen Flecken zu sehen als wenn das Bild nicht sauber gezeichnet wird. Den Effekt hab ich bei Expanse ab und an nun gesehen aber nur wenn man wirklich drauf achtet.

Habe beide Time Codes mal getestet. Kann nichts negatives erkennen. Der Stream läuft zudem recht konstant auf rund 15 MB/s. AVR zeigt das korrekte Eingangssignal an. Cube hängt am 5Ghz und bestätigt im Download meine 100er Leitung.

Hmm. Hab extra auch zu dem Zeitpunkt mein Internet gechecked und lief auch stabil. Ich werd es mal weiter beobachten.

Danke für das Gegenprüfen

Gerne, kein Problem. Das die Serie, um die es ja eigentlich im Thread ging, ziemlich mieser Content ist, wurde ja schon von diversen Usern bestätigt. Völlig unstrittig bleibt, dass der 803 für HDR immer noch zu dunkel ist. Wie übrigens die meisten/alle TV´s. Fakt ist aber auch....je besser der Content, um so besser das Ergebnis am 803.
Eventuell liegt an der App, oder/und am Mediareceiver der TK noch was im argen!?
Viellicht kann man auch am TV noch mit etwas Feintuning was rausholen.
Auch für den Fall, dass ich mich jetzt wiederhole.....eine gut gemasterte HDR Scheibe im Panaplayer ist ein Genuss am 803.

Ja. Ich werd mal am Media Reciever und den Kabeln nachprüfen. Laut Reciever kommen von der 100 Mbit Leitung ca 45 für TV an. Das dürfte in der Regel reichen oder?

Werde aber trotzdem mal sehen ob die Kabel da eine Schwachstelle ist. Ich hab relativ viele Sachen im Internet. Mehrere Alexa, TV, Phillips Hue, Saugrobotor usw. Vielleicht kommt es aich dadurch zu vielen Schwankungen die dann die Bandbreite zum TV verschlechtern

Das dürfte in der Regel reichen oder?

Grundsätzlich ja.

Vielleicht kommt es aich dadurch zu vielen Schwankungen die dann die Bandbreite zum TV verschlechtern

Kann durchaus mal passieren. Würde ich auf jeden Fall noch abchecken.