Hilfe bei Anlagenzusammenstellung

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TrottWar
Gesperrt

#101 erstellt: 29. Jul 2005, 21:11

So, jetzt klink ich mich auch mal in den Thread ein...

Ich selbst bin auch in der bescheuerten Klemme, mir nicht unbedingt alles leisten zu können, was ich gern hätte, so ist das eben, wenn man sich irgendwann auch mal ein Eigenheim leisten können will... aber das nur so am Rande!

Ich wage aber zu sagen, daß meine Anlage (siehe Profil) für das Alter und Geld dennoch gut klingt. Und mir kommt's bei einer Anlage (also einem Gerät zum Musikhören!) nur auf den Klang an, wie das Zeugs aussieht, ist doch sowas von *pieps* egal! Also wirklich!

Auf 12m² würde ich nie und nimmer mit "Subwoofer" und "mega Standboxen" rumspinnen, wozu denn? Das "Wichtigste" (wie du selbst es schreibst) ist der Subwoofer übrigens nicht! Egal, ob nun für Fun oder Klang, der Woofer überträgt Frequenzen unterhalb von 100 Hz (ideellerweise sollte er ja nicht höher getrennt sein) und spielt im Durchschnitt auch nicht tiefer als 30 Hz, wenn überhaupt! Das sind 70 läppische Hz, auf die du dein Hauptaugenmerk legst, die anderen Frequenzen bis (ich schätz mal, du hörst noch soweit) 20 Khz (also 20000 Hz) jucken dich nicht die Bohne? Ich will dich nicht angreifen, aber wieso bist du so engstirnig?

Je nach Aufstellung hätten die Cantöner dir übrigens einen durchaus soliden Grundton beschert, der Hochton (incl. räumlicher Auflösung, Bühnenabbildung!!!) ist für das Geld mehr als gut und in 12m² wird ohnehin eine recht wandnahe Aufstellung (womöglich noch Eckaufstellung) als einige Möglichkeit vorhanden sein, was meinste, wie da deine "ultrakrassen" Standboxen dröhnen werden? Bassquark deluxe, sag ich dir! Und das versuchten bislang ALLE User im Thread dir schon klarzumachen!

Ich selbst musste z.B. bei meinem 30m² Wohnzimmer die rückseitig montierten Bassreflexrohre meiner Technics-LS verschließen, weil ZUVIEL Bassgewummer gekommen ist! Das hat sich so furchtbar angehört, das glaubst nicht!
Das war nichtmal für RnB tragbar, wo der Bass ja gern überbetont wird. Für Rock/Pop/Techno brauchst du schnelle harte Bässe, die eh nicht besonders tief spielen müssen. Hier sind kleine Bässe übrigens im Vorteil, aber ich will dir nichts einreden, nur mal die Grundsätze nahelegen!

So, und um jetzt noch ein wenig "Neid" zu erwecken, verrate ich dir mal die Preise meiner Anlage (incl. Zukunftsplanungen, die dieses Jahr noch kommen werden...):

- Verstärker und Tuner für zusammen 20€ (alt, in deinen Augen sicher hässlich, aber hey... sie klingen!!!

- CD-Player für 8€ (ok, war Dummenglück, aber sowas hat jeder mal!)

- DVD-Player neu für 60€ (und somit der teuerste Teil der Anlage)

- Lautsprecher bislang Technics (von meiner Schlafzimmeranlage), werden aber im Laufe des Jahres bis spätestens Frühjahr nächsten Jahres gegen Mordaunt Short Avant 904 getauscht, die dann 140€ das Stück kosten werden!

- Kabel von Oelbach in 2,5mm², die man leckerst für nichtmal 2€ den Meter bekommt, werden für die MS aber gegen 4er Kabel getauscht (welche, weiß ich noch nicht, tendiere aber zu den Black&White)

Soll heißen: nächstes Jahr besitze ich eine klanglich sowie (für mich) optisch sehr ansprechende Anlage für knappe 400€ all incl.! Denn so Spielchen wie ne feine Netzleiste wird auch noch kommen und das rechne ich schon jetzt mal großzügigst mit ein!

Viel Spaß beim Verarschen-lassen beim Blödmarkt, für die bislang investierten Kröten hätte ich dort einen feuchten Handschlag bekommen, ich hab hier aber eine Anlage, die NICHT NUR FÜR MICH sehr sehr gut klingt!

Hope it helps!

[Beitrag von TrottWar am 29. Jul 2005, 21:21 bearbeitet]

HinzKunz
Inventar

#102 erstellt: 29. Jul 2005, 21:21

Hi,

größtenteils ist das richtig, nur beim Sub möchte ich anmerken, dass es immer von der Situation abhängt.

Den ControOne z.B. würde ein bisschen Bassunterstützung nicht schaden, während bei den (abgelehnten) Cantons vermutlich keiner nötig wäre

mfg
Martin

Ment0r
Ist häufiger hier

#103 erstellt: 29. Jul 2005, 21:30

hui da hat aba mal wieder einer dampf abgelassen!

erstma: ich habe vorhin schon gesagt das mein zimmer größer als 12m2 ist! das war am anfang nur eine grobe einschätzung!

weiter: ich habe auch mitlerweile eingesehen das der bass nicht das wichtigste ist. meine eltern haben auch ne anlage mit so bausteinen von sony und 2 kompaktboxen (so ein komplettset, seinerzeit glaub ich 500 DM)
und das wohnzimmer rummst ganzschön!
die anlage ist schon recht alt aber sieht immer noch krass aus (was die canton lautsprecher nicht tun

)

also kommt aus einem kompakt LS auch bass raus bzw. ist ein bass mit eingebaut, was ich vorher nicht wusste!!!

man man man was soll ich jetzt noch sagen.

die canton boxen sehen halt alt aus und dadurch denke ich das der sound sich auch nicht gerade so pralle anhört... was bestimmt net so ist.

ich höre halt viel techno/hardrock/rock/pop wo man knackige bässe für brauch.
also sagt mir präzise womit ich diese gesuchten bässe mit hinbekomme.

manchmal höre ich auch hip-hop und RnB, wo man halt net so knallige bässe brauch sondern eher langgezogene (kommt auf das lied drauf an)....

so auch senf abgegeben, jetzt könnt ihr mich ja mit den bass und den anderen sachen aufklären die ich gefragt hab.

TrottWar
Gesperrt

#104 erstellt: 29. Jul 2005, 21:39

Also unter 25m² würde ich nichtmal ansatzweise einen Gedanken an Stand-LS verschwenden. Egal, bei welcher Musikrichtung. Überleg doch mal, selbst wenn dein Zimmer weitestgehend rechteckig ist (bei einem "Schlauchzimmer" ist's ja noch schlimmer) hast du eine Wandlänge von maximal 4m. Normale LS spielen so zwischen 2 und 3m Abstand imho am Besten (meine sind auf genau 2,70m aufgestellt), was bei dir zwangsläufig recht nahe an die Seitenwände kommt (ich hab pro Seite noch über nen Meter Platz...). Dann einen normalen Hörabstand, man will ja nicht die LS mitten im Raum stehen haben (der imho eh nicht besonders groß ist), sodaß eine Wandaufstellung schonmal vorprogrammiert ist... Unter den Voraussetzungen würde ich sagen: kein rückseitiges Bassreflexrohr, das MUSS dröhnen, verschließt du es, wirst du für deinen Geschmack zu wenig Bass rüberbekommen. Das als Auswahlkriterium!
Eine nette 2-Wege-Box, frontseitig ventilliert, ca. 16cm großer Tiefmitteltöner, dazu ein Hochtöner drin... das müsste dir mehr als reichen und 16er bringen auch Bass, können langgezogene Tieftöne bringen (hatte diese Kombination 1,5 Jahre so in meinem Auto, nur so als Anmerkung) und können vorallem auch bei Techno/Rock schnell genug! Guter Kompromiss meiner Meinung nach!
Ich werd jetzt aber ganz bestimmt nicht hergehen und dir Schnäppchen auf Ebay raussuchen, sorry, aber das haben andere schon gemacht, mit dem Ergebnis, daß du bei jedem wirklich gut gemeinten Rat (wobei einige für deine Musik nur bedingt brauchbar waren, geb ich zu...) gemosert hast.

Ich mein, wenn du so mit den Usern umspringst, wirste sie vergraulen, das ist klar...

Und was war an den "alten" Teilen so schlimm? Soooooooo alt sahen die garnicht aus, waren halt 4-Eckige Holzkisten mit Lautsprechern drin. Als ob die heutzutage groß anders aussehen, von den leider immer moderner werdenden Brüllwürfeln mal abgesehen...

Hüb'
Moderator

#105 erstellt: 29. Jul 2005, 21:40

Ment0r schrieb:

also sagt mir präzise womit ich diese gesuchten bässe mit hinbekomme.

Ganz bestimmt nicht mit 50,- Euro-Boxen aus dem Dumm+Blöd-Markt...

Zu Tipps: siehen oben. Sind ausreichend vorhanden.

Hüb'
Moderator

#106 erstellt: 29. Jul 2005, 21:43

Die alten geschlossenen 3-Wegeriche dürften vom Bass her für solch kleine Räume gut zu gebrauchen sein. Muss auch nicht zwingend Canton draufstehen.

Grüße

Frank

TrottWar
Gesperrt

#107 erstellt: 29. Jul 2005, 21:48

Und ob die ausreichend Bass bringen. Mein Kumpel hat genau die in seinem Bad stehen und selbst unter den erschwerten Bedingungen spielen die dort sauber und ordentlich.

Ich überleg grad schon, ob ich sie nicht meiner Mutter ersteigern soll, wenn sie Ment0r schon nicht will...

Ment0r
Ist häufiger hier

#108 erstellt: 29. Jul 2005, 21:53

nene patti

also um es nochmal aufn punkt zu bringen:
sind die boxen noch so i.O das sie mir net gleich um die ohren fliegen wenn ich sie mal aufdreh?

und wie schließe ich sie an den verstärker an?
einfach mit diesen normalen "zibbel-kabeln" mit diesen fransen dran???

sind die boxen auch noch für techno usw. geeignet?

wenn das alles passt dann überlege ich mir einen sofort-kauf!

TrottWar
Gesperrt

#109 erstellt: 29. Jul 2005, 21:57

Die Lautsprecher sind ansich auf jeden Fall auch für lauteres Hören geeignet, zumindest kann ich das von denen meines Kumpels sagen. Wie der Zustand der Ebay-Schätzchen ist, weiß ich natürlich nicht, sehen aber doch auf den Fotos recht solide aus!

Wie man sie anschließt? Nun, am Verstärker hast so Anschlüsse, einmal schwarz, einmal rot, da nimmst dein Lautsprecherkabel, isolierst nen Zentimeter an jeder Seite von ab und steckst es da rein (vorher zusammenzwirbeln, richtig), das gleiche am Lautsprecher. Die Kabel haben an einer Leitung eine Markierung, die tust du auf rot (+) und achtest drauf, daß das bei beiden Lautsprechern auch gleich ist.

Tja, und dann lehnst dich zurück und genießt deinen Rock/Techno/Hiphop und freust dich, daß du für wenig Geld gescheite Lautsprecher bekommen hast.
Wenn dir DIE nicht gefallen vom Klang her, dann gibt's als Ausweg wirklich nur noch sparen, mehr wirste für's Geld in 1000 Jahren nicht bekommen!

Hüb'
Moderator

#110 erstellt: 29. Jul 2005, 21:58

Ja, das passt alles. Techno geht auch. Normales Kabel, Cent-Artikel in jedem Baumarkt.

Grüße

Frank

Hüb'
Moderator

#111 erstellt: 29. Jul 2005, 21:59

Patti15 schrieb:

Wenn dir DIE nicht gefallen vom Klang her, dann gibt's als Ausweg wirklich nur noch sparen, mehr wirste für's Geld in 1000 Jahren nicht bekommen!

DAS möchte ich ganz dick unterstreichen!

Ment0r
Ist häufiger hier

#112 erstellt: 29. Jul 2005, 22:05

haha pech gehabt patti

ich hab sofort-kauf!

ihr habt es mir ja versichert das die wunderbar sind die boxen und sie sich sehr gut mit meinen Yamaha verstärker ergänzen!

nochmals Danke

TrottWar
Gesperrt

#113 erstellt: 29. Jul 2005, 22:08

Kein Problem, hätt ich sie wirklich gebraucht, hätt ich eh nichts zu geschrieben und gleich zugegriffen...
Aber ich hab ja erstmal Lautsprecher und das, was ich wiederum will, ist halt nen kleines bisschen anders (siehe paar Posts weiter oben)...
Trotzdem, viel Spaß mit den "neuen" LS... und verblas die Schätzchen nicht!

Hüb'
Moderator

#114 erstellt: 29. Jul 2005, 22:08

Eine wirklich gute Entscheidung! Wirst sicher viel Freude damit haben (und die wünsche ich Dir auch!))

Schönen Gruß und gute Nacht

Frank

alice35
Inventar

#115 erstellt: 29. Jul 2005, 22:08

@ MentOr:

ich lese schon seit über einer Stunde mit. Glückwunsch - um 0:30 Uhr wären sie weg gewesen 3 2 1 meins...

mfg alice

Ment0r
Ist häufiger hier

#116 erstellt: 29. Jul 2005, 22:12

hrhr hoffe sie werden mir auch viel freude machen, auch aufn 16. Geburtstag

wollt erst bieten, aber dann hab ich mir gedacht, bevor die weg sind lieber sofort-kauf.
anscheinend richtige wahl

danke danke danke, gute nacht

TrottWar
Gesperrt

#117 erstellt: 29. Jul 2005, 22:17

Na, mit 16 so ne gute Anlage... hätt ich auch gern gehabt!
Aber wie gesagt: wenn du sie kaputt machst, bin ich dir böse! Ich hab sie dir im guten Vertrauen überlassen, daß du weißt, was du daran hast!
Sonst hätten hier im Forum mindestens 3 Leute sie dir schon vor der Nase weggeschnappt! Davon kannst ausgehen...

HinzKunz
Inventar

#118 erstellt: 29. Jul 2005, 22:20

Achja nochwas:
Dein verstärker verfügt über eine Loudness-Funktion.
Wenn man die anschaltet, dann hört es sich "besser" an.
Aber wenn du das bei hohen Lautstärken machst, kannst du damit die LS Lynchen.

Also vorsicht.
Das wollt ich nurnoch gesagt haben, um etwaigen Katastrophen vorzubeugen

Viel spaß mit den LS!

mfg
Martin

Ment0r
Ist häufiger hier

#119 erstellt: 29. Jul 2005, 22:22

HERLISCHEN DANK PATTI und an die andren zb. Hüb,zwittius,hinzkunz und die anderen! wolln wa hoffen das das auch stimmt was ihr sagt

vielen lieben herzlichen dank zum 100. mal ^^

ps: wie alt bist du patti?

TrottWar
Gesperrt

#120 erstellt: 30. Jul 2005, 07:31

Ich bin 27

Tut hier aber nichts zur Sache, wie ich meine...

zwittius
Inventar

#121 erstellt: 30. Jul 2005, 09:39

habsch was verpasst?!?!
wie hat der MentOr etwa die schönen cantons bei ebay gekauft?!

Hüb'
Moderator

#122 erstellt: 30. Jul 2005, 10:20

zwittius schrieb:

habsch was verpasst?!?!
wie hat der MentOr etwa die schönen cantons bei ebay gekauft?!

Genau!
Bin fast etwas neidisch. Ist zusammen mit dem Yamaha bestimmt ne super Kombi!

zwittius
Inventar

#123 erstellt: 30. Jul 2005, 10:22

yo also für ca. 150Euro echt hammerkombi!

bin schon gespannt was der MentOr sagt nachdem er die anlage gehört hat!

Ment0r
Ist häufiger hier

#124 erstellt: 30. Jul 2005, 10:53

jep zwittius, hab se gekauft.

ja bin ich auch gespannt

hab auch schon ne idee wie ich sie verschönern kann^^

dieser typ vom verstärker hat sich noch garnet gemeldet

hoffentlich tut ers noch

nochmal die frage wegen den anschluss der boxen.
auf dem bild von den cantons, sieht man zwar so zwei löcher, wie bei den neuen boxen, sind aber beide schwarz!
sind das denn auch diese eingänge, wo man diese normalen lautsprecherkabel reinsteckt?

zwittius
Inventar

#125 erstellt: 30. Jul 2005, 10:58

ja hab vor 3tagen diese oder so ähnliche boxen von canton gehört!!

die klemmen sind mit + und - gekennzeichent!
da passen alle gewöhnlichen boxenkabel rein (mit den kleinen kupferdrähtchen)

keine sorge wird zu 200% sicherheit passen

Edit: wie willste sie denn verschönern?!

[Beitrag von zwittius am 30. Jul 2005, 10:59 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#126 erstellt: 30. Jul 2005, 10:59

Ment0r schrieb:

dieser typ vom verstärker hat sich noch garnet gemeldet

hoffentlich tut ers noch

Bestimmt! Ist doch für beide Seiten ein guter Preis.

nochmal die frage wegen den anschluss der boxen.
auf dem bild von den cantons, sieht man zwar so zwei löcher, wie bei den neuen boxen, sind aber beide schwarz!
sind das denn auch diese eingänge, wo man diese normalen lautsprecherkabel reinsteckt?

Ja genau, da kommen die Kabel rein. Besorg' Dir einfach Lautsprecherkabel in der erforderlichen Länge (2x 2,5 qmm ggf. auch 2x 1,5 qmm Durchmesser, falls die dickeren nicht in die Klemmen der Boxen passen). Du bekommst es für wenige Euronen im Bau- oder Elektromarkt.
Das Anschließen wird aber kein Problem sein.

Grüße

Frank

[Beitrag von Hüb' am 30. Jul 2005, 11:00 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#127 erstellt: 30. Jul 2005, 11:03

In peppigen Farben lackieren hätte doch was.
Die Blechgitter könnte man auch in einer anderen Farbe streichen.

Oder "über kreuz" einfärben:

Box A z. B. rot
Box B z. B. blau

Gitter A z. B. blau
Gitter B z. B. rot

Könnte auch reizvoll sein.

Grüße,

Frank

zwittius
Inventar

#128 erstellt: 30. Jul 2005, 11:07

oder einfach mit weiß bearbeiten!
@Mentor: du hast doch bestimmt schon mal Need for speed underground gezockt oder?!

sowas wie man auf die autos rauf"malt" kannste auch auf die boxen maln!

sowas hier:

http://www.thegaming.../needforspeed_u7.jpg

müsste doch geil aussehen!

Hüb'
Moderator

#129 erstellt: 30. Jul 2005, 11:16

Zum Glück lässt sich über Geschmack nicht streiten...

zwittius
Inventar

#130 erstellt: 30. Jul 2005, 11:17

naja ich denk mal das würde mentor gefallen!

an meinen magnats würde ichs nich machen!!!

HinzKunz
Inventar

#131 erstellt: 30. Jul 2005, 11:38

Hallo nochmal,

schreib bitte auch einen kleinen Hörbericht, wenn der Krempel da ist.

Wir wollen ja auch wissen, wie das dir letzten endes zusagt

Zur LS-Verschönerung:

Die Cantons sind relativ leicht zu bearbeiten, da sie keine "besonderen" Gehäuse haben.
Das ist einfach ein Kasten

Auch das Gitter lässt sich (z.B. mit Spraydosen) sicherlich einfach "bearbeiten".

Nur eine Sache bitte beachten:
Die Cassis also die eigentlichen Laitsprecher) nehmen dir sowas übel.
Die solltest du weder anmalen noch bekleben und bei möglichkeit auch nicht anfassen

Also beim Lackieren entweder rausnehmen oder vorne eine Plastikfolie davor machen und das Gitter abnehmen, bevor du es lackierst, besprühst oder sonstwas damit anstellst

Das nurnoch zur Sicherheit

mfg
Martin

lolking
Inventar

#132 erstellt: 30. Jul 2005, 12:57

Ich war ein winziges Stückchen davor die Cantons zu kaufen... Mentor hatte ich die Grenze 1 Uhr gesetzt um sich zu entscheiden. Viel Spaß mit den Boxen, es sind wirklich geniale ältere Teile.

Ment0r
Ist häufiger hier

#133 erstellt: 30. Jul 2005, 14:57

zur verschönerung:

ihr kennt ja bestimmt diese aluriffelmatten im auto... die gibt es auch so als klebefolie. da hab ich mir gedacht das ich dann damit die boxen verkleide und bei den "chassis" einfach die löcher aus der folie schneide.

hm oder lackieren ist auch noch ne möglichkeit!

wenn ich damit fertig bin, hau ich hier ma ein paar fotos rin

[Beitrag von Ment0r am 30. Jul 2005, 14:58 bearbeitet]

zwittius
Inventar

#134 erstellt: 30. Jul 2005, 15:14

ihr kennt ja bestimmt diese aluriffelmatten im auto... die gibt es auch so als klebefolie. da hab ich mir gedacht das ich dann damit die boxen verkleide und bei den "chassis" einfach die löcher aus der folie schneide.

is ne coole idee!!!

Hüb'
Moderator

#135 erstellt: 30. Jul 2005, 15:27

Ment0r schrieb:

da hab ich mir gedacht das ich dann damit die boxen verkleide und bei den "chassis" einfach die löcher aus der folie schneide.

Du solltest keinesfalls etwas vor die Chassis kleben, was die Schallabstrahlung behindert. Die Seitenwände und die Rückwand läßt sich beliebig bearbeiten. Die Front oder das Gitter lassen sich allenfalls andersfarbig lackieren.

Grüße

Frank

Ment0r
Ist häufiger hier

#136 erstellt: 30. Jul 2005, 15:29

Hüb' schrieb:

Ment0r schrieb:

da hab ich mir gedacht das ich dann damit die boxen verkleide und bei den "chassis" einfach die löcher aus der folie schneide.

deswegen ja auch die löcher ausschneiden

zwittius
Inventar

#137 erstellt: 30. Jul 2005, 15:30

also alles mit folie außer die chasis

Hüb'
Moderator

#138 erstellt: 30. Jul 2005, 15:32

Ihr habt mich glaube ich beide falsch verstanden. Auch wenn die Chassis quasi duch die Löcher "hindurchschauen" können, so behindert dies die Schallabstrahlung, wenn z. B. etwas vor das Gitter geklebt wird. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Ment0r
Ist häufiger hier

#139 erstellt: 30. Jul 2005, 15:42

ich hab ne idee.
ich versuch mal es zu designen und dann schick ich es hier rein.
ich möcht nämlich webdesigner werden

also muss ich es ma eben testen und gucken ob ich es hinbekomme

Ment0r
Ist häufiger hier

#140 erstellt: 30. Jul 2005, 15:58

nit schön aber selten (habs ja nur so hingewurschtelt)

an der linken box nur son beispiel, so wie rechts solls aussehen bloß glänzender und schöner^^

würde das so funktionieren?

oder halt mit gitter bloß dann ohne folie und dann mit graffiti

[Beitrag von Ment0r am 30. Jul 2005, 16:07 bearbeitet]

HinzKunz
Inventar

#141 erstellt: 30. Jul 2005, 16:17

Hi nochmal,

ich würde die Gitter dran lassen.
Die sind aus Metall und bieten daher einen excelenten schutz für die Chassis

(sowohl gegen Licht, alsauch gegen Finger

)
Wenn du die schön bundisch Besprühst (oder besprühen lässt), sieht das zusammen mit dem Mettallook ziemlich cool aus

mfg
Martin

Hüb'
Moderator

#142 erstellt: 30. Jul 2005, 16:19

Technisch ist das so kein Problem. Dann hatt ich das falch verstanden. Vom Aussehen her muss es Dir gefallen. Mein Ding wäre es nicht.

Grüße

Frank

Ment0r
Ist häufiger hier

#143 erstellt: 30. Jul 2005, 16:30

denk mal das ich das gitter dran lass, weil die chassis sehen doch schon a bissle vergammelt aus

und dann komplett silber bzw. metall

erstmal die boxen geliefert bekommen (man weiß ja nie an wen man bei ebay gerät^^)
überwiesen hab ich schon...

jetzt heißt es warten

Hüb'
Moderator

#144 erstellt: 30. Jul 2005, 16:34

Einen "vergammelten" Eindruck machen die Chassis nun nicht gerade. Sonst hätte(n) ich/wir sie Dir auch nicht empfohlen.

Grüße

Frank

zwittius
Inventar

#145 erstellt: 30. Jul 2005, 16:57

die gitter auf jdenfall drannlassen aber ich denk das sieht auch geil aus wenn man die front nicht mit dem metallzeugs beklebt!

ansonsten ist das echt hammer!

zwittius
Inventar

#146 erstellt: 30. Jul 2005, 17:03

Einen "vergammelten" Eindruck machen die Chassis nun nicht gerade. Sonst hätte(n) ich/wir sie Dir auch nicht empfohlen.

jo guck mal die dustcaps sind noch nicht mal eingedrückt und die hochtäner sind auch unberührt vielleicht ein wenig verstaubt das ganze aber das wird alles abfliegen sobald du mal ordentlich aufdrehst!

Ment0r
Ist häufiger hier

#147 erstellt: 30. Jul 2005, 17:09

muhahaha das werd ich bestimmt

hrhr party

also gitter lass ich dran!

ma sehen ob ich da auch einen entwurf hinbekomm

glaub das wird nen bissle schwierig, ich versuchs mal

Ment0r
Ist häufiger hier

#148 erstellt: 30. Jul 2005, 17:37