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Stereo Receiver für 2 und 4 Lautsprecher Anwendung

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Hamburgerjan
Neuling

#1 erstellt: 28. Mrz 2025, 09:56

Guten Morgen in die Runde

Ich habe in der Suche leider nichts zu dieser speziellen Anwendung gefunden. Sollte das Thema doch schon behandelt worden sein, gerne den Link teilen, dann lese ich mich da erst mal durch.

Ich möchte meinem Vater zum Geburtstag (81) ein Anlage zusammenstellen, die für zwei unterschiedliche Anwendungen genutzt werden soll. Hier gibt es folgende Herausvorderung bzw. zwei Anwenungen, die die Anlage erfüllen soll.

1. Hintergrundmusik fürs Essen am Tisch. Der Tisch steht mittig im Raum und bisher stand eine Kompaktanlage auf einer Seite. Somit war die Musik immer für die Personen zu laut, die auf der Seite der Lautsprecher gesessen haben und zu leise für die, die auf der anderen Seite am Tisch gesessen haben.

2. Reine Stereo-Funktion für folgende Wiedergabequellen (Radio, Plattenspieler, Streaming) und Musikrichtungen (Klassik, Blues, Rock).

Meine Vorstellung der Anlage wäre wie folgt. Vier Lautsprecher an allen vier Ecken des Raumes auf Betrieb A+B um beim Essen eine gleichmäßige Beschallung für alle zu erreichen. Betrieb von nur A um Stereo zu hören und eventuell auch lauter.

Ist es möglich im Parallelbetrieb von A und B als Lautsprecher für A Standlautsprecher und B kleinere z.b. Regallautsprecher zu verwenden und diese über den Receiver auf gleiche Lautstärke einzustellen?

Ich habe folgenden Receiver (Denon DRA-900H) recherchiert und, bin mir aber nicht sicher ob die Einstellungen ausreichen, um diese unterschiedlichen Lautsprecher auf gleiche Lautstärke zu bekommen. In der Bedienungsanleitung wird Beschrieben, dass man den Pegel von -12 dB bis +12 dB einstellen kann.

Vielleicht hat denke ich auch zu kompliziert oder jemand hat ein viel besseres Konzept für diese Anwendung.

Der Bereich in dem wir sitzen ist rechteckig ca 20 qm groß (ca. 4 x 5 m). Das restliche Wohnzimmer selbst ist noch mal ca. 40 qm wo es auch über eine offenes Treppenhaus in das nächste Stockwerk geht.

Wäre der Denon DRA-900H für diese Anwendung geeignet oder bin ich da komplett auf dem Holzweg?

Preislich sollte sich der Receiver um und bei 500 € aufhalten. Lautsprecher ist natürlich noch mal ein weiteres Thema. Wäre aber schon hier froh über etwas Hilfe!!

Denon DRA-900H

Vielen Dank im Voraus und schon mal ein angenehmes Wochenende.

Gruß Jan

sealpin
Inventar

#2 erstellt: 28. Mrz 2025, 10:10

Für Raum und Hintergrundbeschallung würde ich völlig anders vorgehen und Multiroom Systeme, z.B. SONOS nutzen.
Dazu als Bedieneinheit ein passendes Tablett.

Wenn WLan vorhanden ist (wovon ich jetzt einfach mal ausgehe) ist jeweils pro Lautsprecher nur ein Stromanschluss notwendig.

Radio (hunderte von Sender) kommt über Internet.
Musikstreaming unterstützt SONOS perfekt, so gut wie alle Anbieter.
Plattenspieler kann mittels Phono Vorverstärker, wenn der nicht bereits im Plattenspieler drin sein sollte, an div. SONOS Geräte analog angeschlossen werden.

Gleiche Lautstärke ist sehr einfach einzustellen, alle SONOS Lautsprecher können (müssen aber nicht) synchron spielen.

Mag im ersten Augenblick als gesamtes Set teuer erscheinen, aber die einfache Nutzung entschädigt dafür.
Beliebig ausbaubar ist das auch.

Und man kann SONOS Lautsprecher und Geräte auch gebraucht kaufen.

Just my 2 cents

Hamburgerjan
Neuling

#3 erstellt: 28. Mrz 2025, 11:34

Hi Sealpin,

vielen Dank für den Vorschlag, mit der SONOS werde ich mich einmal beschäftigen und angucken ob das etwas wäre.

Eine Info habe ich jedoch vergessen. Die Bedienen sollte möglichst einfach sein, so dass auch meine Mutter einfach nur auf einen Knopf (Schalter ein) drücken muss, um einfach das Radio einzuschalten

Ich gucke mir mal an, ob es bei dem SONOS auch ein Hauptgerät mit einfachen Knöpfen gibt.

Bielen Dank und Gruß
Jan

sealpin
Inventar

#4 erstellt: 28. Mrz 2025, 14:15

Nein, die SONOS Teile benötigen ein Bedienteil, idealerweise ein Tablett und die zugehörige App.
Man kann mit einigen SONOS Lautsprechern auch sprechen, aber das mag nicht jeder.

Auch bei einem Stereo Receiver muss man immer mehrere Knöpfe drücken, bis die Musik von der gewünschten Quelle kommt, bei Plattenspielernutzung sowieso.

Meine 87 Jahre alte Mutter kommt mit der Bedienung über ihr Iphone gut klar - aber das muss nicht immer bei allen so sein.

Kann man aber ausprobieren. Wenn Du SONOS direkt bei denen kaufst, kannst Du 30 Tage testen. Ich würde mir mal einen SONOS Five dort holen, und den testen. Der hat auch einen analogen Eingang, so dass Du dort auch den Plattenspieler (ggf. über einen kleinen Phono PreAmp, z.B. diesen hier

https://www.thomann.de/de/behringer_pp400.htm) anschließen kannst.

Falls Du nach Deinem Namen aus Hamburg kommst, schicke mir mal gerne eine PM. Bei mir kannst Du div. SONOS Teile in Aktion erleben (Raum Lüneburg).

Und nein, ich habe keinerlei kommerzielle Interessen.

[Beitrag von sealpin am 28. Mrz 2025, 14:17 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 28. Mrz 2025, 15:08

Ist es möglich im Parallelbetrieb von A und B als Lautsprecher für A Standlautsprecher und B kleinere z.b. Regallautsprecher zu verwenden

Ja, das geht schon. Aber:

und diese über den Receiver auf gleiche Lautstärke einzustellen?

Nein. Der Verstärker hat nur 2 Endstufen. Intern werden beide Lautsprecher parallel geschaltet. Technisch ist es genau so, als ob du 2 LS an einen Anschluss klemmst - bis auf die Schaltmöglichkeit.

In der Bedienungsanleitung wird Beschrieben, dass man den Pegel von -12 dB bis +12 dB einstellen kann.

Wo steht das? Das geht sicher nicht für die A+B-Anschlüsse, sondern die Lautstärkekorrektur pro Eingangsquelle, damit die gleichlaut sind. Dafür reicht das aber dicke.

Du könntest über die Pre-Outs der Main Zone ein zweites Paar aktive Lautsprecher oder eine zusätzliche Endstufe mit passiven Lautsprechern anschließen, die du dann in der Lautstärke anpassen kannst.

Hamburgerjan
Neuling

#6 erstellt: 28. Mrz 2025, 15:31

@Sealpin: Vielen Dank noch mal für die weitere Erläuterung und das Angebo, die Anlage anzuhören. Genau, ich komme aus Hamburg, da ist es bis Lüneburg nicht so weit

Wobei das 30 Tage testen natürlich sehr gut klingt. Ich lese mich mal etwas in die SONOS Komponenten ein.

@JULOR: Auch dir vielen Dank für die Antwort. Die Information zu der Einstellung des Pegels habe ich aus der Bedienungsanleitung des Herstellers.

Leider funktioniert das Hochladen eines Bildes nicht. Hatte einen Ausschnitt aus der Bedienungsanleitung gemacht.

Auf Seite 150 wird die Einstellmöglichkeit des Pegels beschrieben.

Denon DRA-900 Manual

Vielen Dank!
Gruß
Jan

marantz-fan
Inventar

#7 erstellt: 28. Mrz 2025, 21:35

Hallo Jan,
also meine Eltern (ebenfalls in den 80ern) tun sich schwer, wenn die Geräte nur per App bedienbar sind. Von daher halte ich es für eine gute Idee, wenn sich die Geräte - zumindest auch - direkt an der Front oder per Fernbedienung bedienen lassen. Mein Marantz spielt zumindest den zuletzt eingestellten Sender (Internetradio) bei einfachem Einschalten am Power-Schalter wieder ab. Man könnte vermuten, dass das bei dem Denon ähnlich ist, den Du im Visier hast.

Grundsätzlich meine ich, dass Deine Idee mit dem Denon und den 4 Lautsprechern schon klappen könnte. Bei den LS würde ich dann welche aus einer Serie eines Herstellers nehmen, wenn Du jeweils ein Paar Stand- und Kompakt-LS kombinieren möchtest - etwa Dalis Oberon 3 und 5, um mal ein Beispiel zu nennen. Wie Julor schon schrieb, kannst Du die Lautstärke der LS-Paare bei einem Stereoamp nicht getrennt voneinander regeln. Deshalb ist es wichtig, dass die LS alle ungefähr den gleichen Wirkungsgrad haben, das wäre zB. bei den o.g. Dalis der Fall. Dann sollten sie auch ungefähr gleich laut spielen.

Eine andere Alternative wäre ein AVR, der hat mehrere Endstufen und zudem noch eine Raumeinmessung. So könntest Du 2 Profile speichern, eines für reinen Stereobetrieb am Hörplatz und eines für den Betrieb mit 4 LS am Tisch. Nachteil sehe ich v.a. darin, dass das ganze möglicherweise wieder schwieriger zu bedienen wäre für Deine Eltern.

Hamburgerjan
Neuling

#8 erstellt: 29. Mrz 2025, 15:56

Hallo Marantz-Fan,

auch dir vielen Dank für die Antwort und guten Vorschläge. Das mit dem Wirkungsgrad ist ein guter Punkt, daran hatte ich so noch gar nicht gedacht. Jedoch werden zwei große Standlautsprecher mit drei (oder mehr) Lautsprechern, sicher doch Lauter sein als die zwei Kleinere, oder?

Mich hat das jetzt auf eine weitere Idee gebracht. Daher meine Frage, ob das so funktionieren würde.

Kanal A: Zwei (zu dem Receiver) passende Standlautsprecher für den Stereobetrieb und gutem Klang.

Kanal B: Vier einfache Satelliten-Lautsprecher, wo ich Links und Rechts jeweils zwei 4-Ohm in Reihe schalten würde, um auf die 8Ohm für den Receiver zu kommen.
z.B. diese hier

2 Wege Lautsprecher

Dann könnte man auf A richtig gut Stereo hören und auf B einfacher Raumklang mit identischen LS an allen Ecken.

Wäre das so möglich? Kanal B soll weder laut noch wahnsinnig gut klingen. Einfach nur beim Essen etwas für den Hintergrund, aber für alle am Tisch gleichmäßig laut bzw. leise

Vielen Dank schon im Voraus und allen ein schönes Wochenende !!
Gruß Jan

sealpin
Inventar

#9 erstellt: 29. Mrz 2025, 16:52

Das mit den vier Lautsprecher an zwei Ausgängen würde ich lassen. Das ist elektrisch nicht sauber.
Für 4 odrf 6 Lautsprecher bietet sich ein AV Receiver an. Viele kannman dazu bewegren, Stereo auf alle Ausgänge zu legen. Und man kann dann ggf. auch mit Zone B arbeiten.
Solche AVR haben für jeden Ausgang einen eigenen Endverstärker (anders als Stereo Geräte, die haben nur 2 Endstufen).

Aber dazu können sicher andere hier besser Auskunft geben.

Ich wäre immer noch bei einer amtlichen Multiroom Lösung. Ist m.M.n. viel flexibler und man umgeht Fehler bei nicht korrektem Anschluß von Lautsprechern.

marantz-fan
Inventar

#10 erstellt: 29. Mrz 2025, 17:41

Die Sonos-Lösung ist für die Hintergrund-Rundumbeschallung sicher ne gute Lösung, zum echten Musikhören im Stereo-Betrieb wäre das hingegen nichts für mich. Aber da hat sicher jeder andere Ansprüche.

Hamburgerjan (Beitrag #8) schrieb:

Das mit dem Wirkungsgrad ist ein guter Punkt, daran hatte ich so noch gar nicht gedacht. Jedoch werden zwei große Standlautsprecher mit drei (oder mehr) Lautsprechern, sicher doch Lauter sein als die zwei Kleinere, oder?

Nicht unbedingt, es gibt durchaus auch Kompakte mit gutem und riesige Standlautsprecher mit schlechtem Wirkungsgrad - die spielen dann bei gleicher Lautstärkeeinstellung am gleichen Verstärker sogar lauter. Bei den vorgeschlagenen Dalis unterscheidet sich der Wirkungsgrad der Stand- und Kompakt-LS um 1dB/W/m … ich denke, das wird man bei Hintergrundberieselung nicht wahrnehmen, leistungsmäßig bewegt man sich da sogar meist bei < 1W. Da würde ich mir keine Sorgen drum machen und ich würde das einer Lösung mit 4 Satellitenböxchen deutlich vorziehen, zumal das wie sealpin schon schrieb mit dem gemeinsamen Anschluss an den B-Klemmen nicht sauber ist.

sealpin
Inventar

#11 erstellt: 29. Mrz 2025, 18:25

@marantz-fan: da bin ich komplett bei Dir. Ich habe auch zum Stereo Hören ein völlig anderes Setup, aber für den angedachten Zweck wären z.B. zwei SONOS Five als Stereo Set und div ERA100 verteilt in den Räumen recht ok.
Oder man nimmt den SONOS Amp, hängt dort zwei passiv Lautsprecher nach Wahl für die Stereo Zone ran und nutzt in den anderen Bereichen wieder passende SONOS Lautsprecher …

Gibt viele Möglichkeiten

Hamburgerjan
Neuling

#12 erstellt: 29. Mrz 2025, 20:10

Vielen Dank für die schnellen Antworten und all die Hilfe!! Ihr seid wirklich super

Alles klar, dann denke ich, werde ich wohl eher die zwei Stand und zwei Kompakt(Regal)-Lautsprecher favorisieren.

Gibt es zu den Dali noch eine etwas günstigere Empfehlung? Eventuell auch einen Hersteller, den man gebraucht öfter findet, wie z.B. Canton, Teufel?

Ich habe mich gerade auf den Seiten der Hersteller umgesehen, finde aber keine, die sowohl einen ähnlichen Wirkungsgrad und Impendanz haben. Ein Freund hätte die Teufel Ultima 40 zu verkaufen, da könnten die Ultima 20 passen. Jedoch haben die 4 Ohm angegeben. Würde das an dem Denon Receiver funktionieren?

Teufel Ultima 40

Teufel Ultima 20

Vielen Dank für Eure Geduld!!
Noch mal ein schönes Wochenende!

Gruß
Jan

marantz-fan
Inventar

#13 erstellt: 30. Mrz 2025, 19:39

Natürlich kannst Du Dich auch nach anderen Herstellern umsehen, die Dalis waren auch nur als Beispiel mit m.E. gutem P/L-Verhältnis genannt. Die Teufel genießen hier im Forum allerdings einen eher bescheidenen Ruf, da würde ich dann lieber bei renommierten Herstellern nach Gebrauchtangeboten suchen. Den Vorteil beim Neukauf sehe ich v.a. in der Möglichkeit, diese auch in den eigenen 4 Wänden Probe hören zu können.

Gute Lautsprecher für bezahlbares Geld gibt es u.a. auch von QAcoustics, Wharfedale, Nubert und natürlich Klassikern wie Canton, Heco und Magnat, um nochmal ein paar zu nennen. Falls Du zufällig einen HiFi-Klubben in der Nähe hast, die haben auch noch ne günstige Hausmarke (Argon Audio), die könnte man sich auch mal anhören. Sowieso wäre es gut, bei einem Händler in der Nähe mal ne Vorauswahl zu treffen.

Für den Doppel-Stereo-Betrieb an einem Stereo-Amp wären LS mit höherer Impedanz (ideal 8 Ohm) gut, die sind aber seltener anzutreffen als 4-Ohm-LS. Solange die aber nur bei gedämpfter Hintergrundberieselung gleichzeitig eingesetzt werden, sollte der Amp es aber wohl überleben, auch wenn die LS mit nur 4 Ohm daherkommen. Möchtest Du Dich davon unabhängig machen, nochmal der Hinweis auf den AVR, die haben mehrere Endstufen an Bord. Es gibt auch kleinere AVRs im Stile eines Marantz Cinema 70, auch irgendein älterer gebrauchter kann hier noch gute Dienste leisten.

Eine Alternative zu der Kombi Stand-/Kompakt-LS wäre vielleicht auch 4 gleiche Kompaktlautsprecher zu nehmen und diese durch einen aktiven Subwoofer zu ergänzen, falls es beim bewussten Musikhören im Stereobetrieb mit nur 2 Lautsprechern an Bass fehlen sollte. Eine Anschlussmöglichkeit für einen aktiven Subwoofer hat sowohl der Denon als auch jeder AVR.

[Beitrag von marantz-fan am 31. Mrz 2025, 16:21 bearbeitet]

Hamburgerjan
Neuling

#14 erstellt: 02. Apr 2025, 11:11

Hallo und sorry für meine späte Antwort!

Vielen Dank für die ausführliche Erlkärung und Darstellung der einzelnen Möglichkeiten. Jetzt sollte ich wirklich alle Infos haben um eine vernünftige Kombination zu finden.

Ich werde mich mal in Ruhe mit den ganzen einzelnen Optionen auseinandersetzen und mir dann die Karten legen

Vielen Dank noch mal an alle und einen schönen sonnigen Tag, zumindest hier in Hamburg

Gruß Jan

Kunibert63
Inventar

#15 erstellt: 02. Apr 2025, 14:59

https://www.marantz..../m-cr612/MCR612.html

Ist eine der tatsächlich für B eigene Endstufen verbaut hat. A und B gemeinsam mit dem kein Problem.

Lass die Finger von den Ultima. Was glaubst du warum er die Dinger los sein will. Vielleicht, eventuell, wenns unbedingt T..... sein soll die 20er. Ich glaube die sind ehrlicher. Die 40 sind Blender.

Marntz Fan hat dir gute Alternativen aufgezählt. Die täte ich auch nennen. Setze hier noch Polk Audio dranne. Die ES15 habe ich selber. Und das sind Paarpreise die abgeschrieben stehen.

marantz-fan
Inventar

#16 erstellt: 02. Apr 2025, 16:18

Kunibert63 (Beitrag #15) schrieb:

https://www.marantz..../m-cr612/MCR612.html

Ist eine der tatsächlich für B eigene Endstufen verbaut hat. A und B gemeinsam mit dem kein Problem.

Stimmt, sehr gute Idee, Kunibert!

Den hatte ich ganz vergessen, eigentlich perfekt für Dein Vorhaben, Jan. Viel besser als der Denon und noch nicht mal teurer.

Seltene Spezies, bei dem lässt sich sogar die Lautstärke für A und B getrennt regeln: