günstig aktiven Subwoofer an Stereo-System anbinden und trennen

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joscha2
Neuling

#1 erstellt: 21. Sep 2024, 21:16

Hi,

ich höre Musik auf 2 Selbstbau-Boxen, die ich vor ein paar Jahren von Lautsprecherbau.de nachgebaut habe. SIe klingen für meine Begriffe sehr gut, kommen aber nicht besonders tief runter, weil sie einfach sehr klein sind(6L).
Angetrieben werden die Boxen über einen einfacher Stereo-Verstärker. Der kann eigentlich nur die Quelle wählen.

Jetzt ist mir ein aktiver Subwoffer in die Hände gefallen. JBL Bass2.

https://www.hifispeaker.wiki/item/jbl-bass-2
Den habe ich einfach mal an den recording-out vom Verstärker gehängt. Das klappt zwar, hat aber 2 goße Nachteile:
- Der Subwoofer versucht auch höhere Töne wiederzugeben. Er ist deutlich ortbar. Wenn ich die Hauptboxen ausschalte, höre ich wie er versucht Töne im mittleren Frequenzbereich wiederzugeben.
- Ich kann die Lautstärke nicht gemeinsam regeln und muss bei jeder Lautstärkenanpassen den Sub etwas mitziehen.

WIe bekomme ich das jetzt am besten verbunden ohne groß Geld dafür auszugeben?
Zuerst dachte ich an ein DSP, wie das "miniDSP 2x4", aber da geht schon eine ganze Menge Geld für drauf. Außerdem kann ich die Lautstärke dann immer noch nicht gemeinsam regeln.

Wie wäre es mit einem alten gebrauchten Receiver, der einen Sub-Out hat? Ich steige da im Moment nicht so durch, worauf ich achten müsste. Angebote gibt es ja genug. Die haben dann aber oft gleich eine unglaubliche Menge an Funktionen.

Gibt es sonst noch eine praktische Möglichkeit das zu regeln?
Es darf auch gerne eine art Preamp sein mit Quellwahl etc. Ich habe hier noch eine Rotel Endstufe, die ich gerne verwenden würde. Ich brauche hier aber die Quellwahl und Lautstärkenregelung.

Der Selbstbau einer Lösung ist auch nicht komplett ausgeschlossen, wenn die(evtl. einstellbare) Frequenzweiche nicht so kompliziert ist. Ich kann Schaltpläne und Platinen zeichnen und hatte schonmal vor eine Box zur Quellwahl und Lautstärkenregelung zu bauen(wieder in Gedanken an die Endstufe, die ich gerne in dem Raum nutzen würde).

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 21. Sep 2024, 21:27

Was hat der Verstärker für Anschlussmöglichkeiten?

joscha2
Neuling

#3 erstellt: 21. Sep 2024, 21:38

Der Verstärker ist ein Sony F245R mit Eingängen für 5 Quellen und 2 Recording-Ausgängen für Kassettendecks.

https://www.radiomus...lifier_ta_f245r.html

Die Endstufe (aktuell nicht Teil des Systems) wäre wohl technisch deutlich besser.
Rotel RB 960BX

[Beitrag von joscha2 am 21. Sep 2024, 21:41 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#4 erstellt: 21. Sep 2024, 21:45

OK. Im Prinzip wäre wahrscheinlich die beste Option, einen Subwoofer mit Frequenzregler zu kaufen.
Dein JBL Sub ist ziemlich schlecht. Er kommt nur knapp auf 40Hz runter und ist nicht regelbar.

Einen Sub wie den mivoc Hype 10 G2 oder Canton Sub 300 kannst du dann direkt an das zweite Paar Lautsprecherausgänge hängen. Auf die Weise wird die Lautstärke von Sub und Boxen gleichmäßig geändert.

https://www.amazon.d...-180Hz/dp/B00F0JPUFQ

https://www.canton.d...klusiv/sub-300/03846

Wäre das eine Option für dich?

joscha2
Neuling

#5 erstellt: 21. Sep 2024, 22:13

Danke für die Antwort. Schade, dass mein Sub schon bei 40Hz aufhört.

Ich werde wohl mal versuchen an den Mivoc gebraucht zu kommen. Das könnte relativ günstig gehen.

Ein 2. Paar Lautsprecherausgänge hat der Verstärker nicht. Ich könnte höchstens Kabel parallel mit einklemmen. Das sollte für das Signal ja in Ordnung sein, oder?

Wäre es eigentlich wichtig, die Trennung auch für die Topteile zu machen, also dort einen Low-Cut zu setzen? Das ginge in dem Setup ja nicht. Oder spielt das erstmal keine große Rolle?

Otis_Sloan
Inventar

#6 erstellt: 21. Sep 2024, 22:26

Ein 2. Paar Lautsprecherausgänge hat der Verstärker nicht. Ich könnte höchstens Kabel parallel mit einklemmen. Das sollte für das Signal ja in Ordnung sein, oder?

Da der Subwoofer mit einem Hochpegeleingang keine nennenswerte Last auf die Lautsprecherausgänge ausübt, geht das.

Wäre es eigentlich wichtig, die Trennung auch für die Topteile zu machen, also dort einen Low-Cut zu setzen? Das ginge in dem Setup ja nicht. Oder spielt das erstmal keine große Rolle?

Du hast geschrieben, dass deine Boxen nicht besonders tief runter gehen.
Daher würde ich mir da keine Sorgen machen.
Falls du ein Messmikrofon hast, kannst du feststellen wie tief genau, und dann den Mivoc entsprechend einstellen.
Aber das funktioniert auch nach Gehör recht gut.
Ich würde einfach mal 80 Hz ausprobieren und dann ein bischen höher und niedriger.

Edit: Welche Lautsprecher hast du genau?

[Beitrag von Otis_Sloan am 21. Sep 2024, 22:44 bearbeitet]

joscha2
Neuling

#7 erstellt: 22. Sep 2024, 00:50

Alles klar. Ich habe mal die Fühler nach gebrauchen Mivoc Bässen ausgestreckt. Mal schauen ob da was günstiges raus kommt.

Ich habe nach sehr langem Suchen doch noch heraus gefunden welche Box ich damals nachgebaut habe. Es ist die SB12 6L

https://lautsprecherselberbauen.de/Bausatz-SB-12-6L-Passiv

Wenn ich den Graphen hier richtig deute kommt da bis etwa 80Hz noch einigermaßen was heraus.

https://www.acoustic...b-12_60-mit-mds12br/

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 22. Sep 2024, 04:19

Moin,

du könntest deinen jetzigen Sub parallel per Lautsprecherkabel anschließen.
Um zu verhindern das der Subwoofer das volle Frequenzspektrum übertragen bekommt, kannst du einen Tiefpassfilter einbauen, wenn du dir das zutraust.

Der User "Tonfeile" könnte dazu wahrscheinlich genaue Angaben machen, oder im DiY Bereich diesbezüglich einen neuen Thread starten.

Alternativ könntest du austesten ob ein günstiger Sub genug Unterstützung bietet,
hier kostet der Elac Sub dank 20% Rabattaktion neu nur 103,20€
Das Angebot gilt aber nur noch bis heute.

https://hidden-audio.de/cart-process-1.htm

Pollton
Inventar

#9 erstellt: 22. Sep 2024, 09:40

Hallo,

joscha2 (Beitrag #5) schrieb:

Danke für die Antwort. Schade, dass mein Sub schon bei 40Hz aufhört.

wäre für die SB 12 aber schon ein Zugewinn, für Musik sind 40 Hz in der Regel ausreichend.

Die beste Lösung wäre ein Verstärker mit Sub-Pre-Out, wenn du die JBL betreiben möchtest. Wenn du den Verstärker gerne behalten möchtest, wäre die Mivoc die zweit beste Lösung.

Ein 2. Paar Lautsprecherausgänge hat der Verstärker nicht. Ich könnte höchstens Kabel parallel mit einklemmen. Das sollte für das Signal ja in Ordnung sein, oder?

Du musst bei den Mivoc nichts parallel anklemmen. Du gehst mit den Lautsprecherkabeln vom Verstärker in den Mivoc, der Tieftonanteil wird abgefangen, und von dort geht der hochpassgefilterte Rest weiter zu den Sat-Lautsprecher.

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 22. Sep 2024, 10:17

Der Mivoc hat in den Lautsprecherausgängen ein gefiltertes Signal?
Das wäre mir neu, ist das irgendwo nachzulesen?

Diese Filterung ist ja heutzutage selbst in höherpreisigen Subs quasi nicht mehr existent.

Pollton
Inventar

#11 erstellt: 22. Sep 2024, 10:39

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

ich meine schon, bin mir aber nicht sicher. Trennfrequenz und Pegel lassen sich am Mivoc einstellen. Ob das auch für den High-Level geht oder nur für die Line- In, weiß ich nicht. Auf der Homepage verstehe ich das aber so.

https://www.mivoc.com/produkte/hype-10g2/

[Beitrag von Pollton am 22. Sep 2024, 10:40 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#12 erstellt: 22. Sep 2024, 12:09

Ich werde aus der Bedienungsanleitung nicht schlau. Da steht, dass Signal wird weiter an die Sat- Lautsprecher weitergeleitet. Ja welches Signal?
Es kann auch sein, dass es nur du durch geschleift wird, aber der Subwoofer nimmt sich das raus was eingestellt ist. Die SB 12 schaffen vielleicht 60 oder 80 Hz, dann stellt man den Subwoofer dementsprechend ein, dass sollte funktionieren.
Ich habe früher Mal den AM80 mit High- Level betrieben, der ist im Prinzip das gleiche nur mit weniger Leistung. Das hat gut funktioniert. Welches Signal an den Sat LS gingen, kann ich nicht mehr nachvollziehen.

Otis_Sloan
Inventar

#13 erstellt: 22. Sep 2024, 12:10

Nein. Bei Mivoc steht:
"Dein mivoc Subwoofer nimmt sich was er braucht und leitet das von deinem Verstärker kommende Signal an den linken und rechten Lautsprecher weiter."
Er leitet also das gesamte Signal weiter.

Pollton
Inventar

#14 erstellt: 22. Sep 2024, 12:15

Hallo Otis,

die Info habe ich nirgends gefunden, aber so wird es wohl sein

Otis_Sloan
Inventar

#15 erstellt: 22. Sep 2024, 12:17

die Info habe ich nirgends gefunden, aber so wird es wohl sein

Steht so auf der Homepage. Ich hab das allerdings nie ausprobiert.

puffreis
Inventar

#16 erstellt: 23. Sep 2024, 11:07

Kauf dir einen Yamaha YST-SW 150 oder 160.
Die sind besser und/oder billiger als die zuvor genannten.
Einen Hochpaß für die Satelliten haben sie auch.
Kostenpunkt: 30-100€