Passive stereo Lautsprecher

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Onar
Neuling

#1 erstellt: 29. Aug 2024, 22:41

Hallo und guten Abend,

ich suche nach neuen Lautsprechern, um mich etwas zu verbessern. Zu Beginn habe ich einmal die Liste ausgefüllt, die hier zur Verfügung steht, sodass die wichtigsten Fragen beantwortet werden.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Bis zu 3000 €
-Wie groß ist der Raum?
ca. 14 + 18 m², siehe Skizze
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Hörplätze in blau, aktuelle Lautsprecherposition in grün
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Egal
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Völlig egal
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein
-Welcher Verstärker wird verwendet?
NAD C 375BEE (https://nad.de/wp-content/uploads/2020/07/C375BEE.pdf)
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Prog Rock, Metal, Alternative, Klassische Musik, Filme via Blu Ray
-Wie laut soll es werden?
Was die Ohren aushalten
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
<=30 Hz
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ich denke schon, da der Musikgeschmack sehr vielfältig ist
- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Visaton VIB Extra 2 (RHT13 AW Hochtöner, DMS 15 AW Mitteltöner, WSP 26S Tieftöner),

https://forum.visato...9-vib-extra-ii-06-97
große Schwächen im Hochtonbereich, Bass ist bei hohen Lautstärken nicht pegelfest genug, zu geringer Tiefbass bei Filmen (im Vergleich zu aktiven Subwoofer Systemen)
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein
- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Standort bei Jena/Thüringen, bis zu 200 km oder weiter, wenn ich davon überzeugt bin

Alle Maße in der Skizze sind in cm :-)
Ich bitte, meine begrenzten Zeichenkünste zu entschuldigen, aber ich hoffe, dass das wichtigste sichtbar ist. Der Wohnzimmerbereich, wo die Lautsprecher stehen sollen, ist der rechte Bereich mit 4 m x 3,5 m. Die Aufstellung kann variiert werden.
Meine aktuellen Lautsprecher habe ich selbst gebaut, mit einer alternativen Bestückung im Vergleich zum originalen Bauvorschlag. Ich habe sie nun viele Jahre und das Konzept und die Chassis sind nun einfach uralt. Klanglich fehlt mir vor allem im Hochtonbereich die Klarheit und Auflösung. Aufgefallen ist mir das, als ich mal eine kleine Box mit einem Visaton Gewebehochtöner (G25 FFL) gehört habe. Der Unterschied war krass.

Daher nun mein Anliegen. Ich habe überhaupt keine Ahnung vom Hifi Markt aktuell und daher keine Präferenz. Ich höre gern bewusst Musik verschiedenster Genres. Auch höre ich gern laut, so laut, wie es meine Ohren vertragen können.
Ich bin über Ratschläge sehr dankbar. Es kann etwas neues "aus dem Regal", ein Selbstbausatz oder eine gebrauchte ältere Box sein.

[Beitrag von Onar am 29. Aug 2024, 22:46 bearbeitet]

dan_oldb
Inventar

#2 erstellt: 30. Aug 2024, 00:38

Du willst sehr laut Musik und Filme hören, dabei soll es auf unter 30Hz gehen, aber du willst keinen Subwoofer? Das müssen schon mächtige Lautsprecher werden damit das überhaupt ansatzweise funktionieren kann, aber da kenne ich mich zu wenig aus, das ist schon recht speziell. Von Kompakt- oder Regallautsprechern etc kannst du dich dann aber schonmal gedanklich trennen, für die Anforderung braucht es Membranfläche.

Warum kein Subwoofer, das dürfte die Angelegenheit deutlich (!) vereinfachen und vermutlich auch (deutlich?) günstiger gestalten.

baerchen.aus.hl
Inventar

#3 erstellt: 30. Aug 2024, 00:41

Da Du bereits beim Selbstbau bist, solltest Du imho dabei bleiben. Bei deinem Budget bekommst man im Selbstbau Lautsprecher für die man im Fertigboxenbereich ein vielfaches zahlen musst. Für dein Budget kannst Du z.B. eine

BelAir 73 Lady oder BelAir92 von Udo Wohlgemuth bauen und Du wärst nicht der Erste, der die Suche nach "seinem" Lautsprecher auf Udos berühmten ausgeleierten Ledersofa beenden konnte.

Wenn es aber eine Fertigbox sein soll die ordentlich Pegel kann, dann schaue/höre dir mal die Modelle von Klipsch oder Triangle an....die Triangle Borea 10 kann laut und kommt -3dB auf 30 Hz runter

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 30. Aug 2024, 00:47 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 30. Aug 2024, 06:29

Moin,

grundsätzlich sei angemerkt,
wenn du Standlautsprecher in den Ecken betreibst welche auch noch bassstark und basstief spielen,
dann bekommst du deutliche und unerwünschte Erhöhungen in Teilen des Bassbereichs, sprich es wird sehr wahrscheinlich bei höheren Lautstärken anfangen zu dröhnen.
Da dein NAD vollständig auftrennbar ist, könnte man hier ein DSP einschleifen um dem entgegen zu wirken.

Wenn du das nicht machen möchtest und ein Setup mit kleineren Lautsprechern für die Ecke plus Subwoofer (bei Film eh immer deutlich besser) auch möglich wäre, hier mal ein Beispiel:
2x

https://www.hifipilot.de/AperionAudio-Theatrus-T80-Slim
1x

https://csmusiksyste...ac-PS500-B-Ware.html

Der Subwoofer hat ein eigenes Einmesssystem und weitere Korrekturmöglichkeiten an Bord, um eventuelles Dröhnen zu vermeiden.
Die Aperion strahlen so ab, das deine ungünstigen Sitzplätze an der Seite liegend trotzdem noch genug Hochtonenergie abbekommen sollten.
Diese spielen nicht so tief, weshalb die für die Ecke besser geeignet sind als tief spielende Lautsprecher.

Ansonsten wenn du trotzdem Standlautsprecher möchtest welche auch richtig laut können in Leipzig zum Anhören:

https://www.kleinanz.../2667984572-172-4257

Sonstige Kandidaten:

https://www.orbid-so...r-standlautsprecher/
diese haben auch einen etwas höheren Wirkungsgrad als nachfolgende Lautsprecher, also laut mit weniger Leistung....

Nubert NuLine 334
Dali Opticon 8 MK II
Klipsch RP 8000 F II

Onar
Neuling

#5 erstellt: 30. Aug 2024, 21:50

Vielen Dank für die Empfehlungen. Gegen ein Subwoofer System spricht erstmal nix. Ich hatte nur noch nie eines.
Die Bel Air 73 Lady gefällt mir sehr gut. Sieht auch nicht sonderlich kompliziert zu bauen aus.
Eine Sache verstehe ich nicht. Viele Subwoofer haben deutlich kleineres Volumen und auch eine kleinere Membranfläche als große Standlautsprecher wie auch z.B. meine aktuellen Lautsprecher. Wie können die dann einen derart tiefen und pegelfesten Bass erzeugen?

baerchen.aus.hl
Inventar

#6 erstellt: 30. Aug 2024, 21:55

Nun es gibt Tieftöner und "Luftpumpen". Große Chassis können viel Luft bewegen, kommen aber nicht zwangsläufig tiefer runter als kleinere und hochwertigere Chassis

waldvogel_79
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Aug 2024, 23:09

Je lauter du in einem Raum hörst und je weiter du von den Lautsprechern weg sitzt, umso wichtiger wird die Raumakustik. Erschwerend hinzu kommt noch wenn du, wie in deiner Skizze dicht an an einer Wand sitzt und reflektierte Schall von hinten direkt am Hörplatz ankommt. Wenn du in einer solchen Hörsituation nur große, wirkungsgradstarke Standboxen in die Ecken stellst und noch dazu nicht einigermaßen im Stereodreieck sitzt, wirst du irgendwie Musik hören. Das hat aber nichts damit zu tun, wie sich ein Tonstudio das beim Mastering der Musik gedacht hat.
Deshalb rate ich dir, wie von Prim2357 empfohlen, eine Raumkorrektur mit deinem NAD einzuschleifen oder die Boxen so stellen, dass ein Stereodreieck entsteht und die Wand hinter dem Hörplatz zu optimieren.

Du kannst ja mal deine aktuellen Boxen und deinen Hörplatz in einem perfekten Stereodreieck aufstellen und eine gut produzierte CD anhören. Dann kannst du besser einschätzen, wie wichtig das für dich ist. Immerhin willst du ja bis zu 3000,- Euro in Lautsprecher investieren.

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 31. Aug 2024, 06:41

Wobei die Bel Air 73 Lady ja auch nicht größer ist, nicht tiefer spielt, und das Volumen eher noch kleiner ist als bisher.
Im Hochtonbereich wird diese allerdings noch eine Ecke drauflegen, mir wäre das zwar zu forsch, aber wenn deine Visaton Hochtöner aktuell noch richtig funktionieren (Defekt oder Ferrofluid ausgetrocknet wäre ja auch möglich), dann braucht es auch so eine Abstimmung.

Bezüglich Subwoofer, das ist natürlich bezüglich Tiefgang und Pegel eine ganz andere Geschichte als mit solchen kleinen Standlautsprechern.

Tiefgang wird bei Aktivsubwoofern mit Leistung erzwungen,geschlossene Subwoofer haben nicht selten Endstufen mit vierstelligen Werten verbaut, desweiteren haben diese oft Chassis verbaut welche einen deutlich größeren Hub vollführen können um eben mehr Luft bewegen zu können, im Vergleich zu größeren Chassis mit weniger Hub.

Auch wenn ich glaube das du eigentlich nur neue Standlautsprecher hinstellen möchtest und dabei erwartest das allein der tiefere Griff in die Tasche alle Probleme lösen wird,
so ist leider der Einfluss des Raumes, wie auch waldvogel ebenfalls anmerkte, nicht aus dieser Gleichung streichbar...

anderl1962
Stammgast

#9 erstellt: 31. Aug 2024, 08:49

Ich würde mir als Erstes Gedanken zur Aufstellung / Sitzposition ( Hörposition ) machen. So wie in der Zeichnung wird das nix.

13mart
Inventar

#10 erstellt: 31. Aug 2024, 16:27

anderl1962 (Beitrag #9) schrieb:

Ich würde mir als Erstes Gedanken zur Aufstellung / Sitzposition ( Hörposition ) machen. So wie in der Zeichnung wird das nix.

Sehe ich auch so.

Gruß Mart

anderl1962
Stammgast

#11 erstellt: 01. Sep 2024, 06:40

Das Ganze ( Lautsprecher und Sitzposition um 90 Grad nach links oder rechts drehen und dann mittig vor die Wand. Ja vor Wand nicht optimal aber bei dem Raum......

love_gun35
Inventar

#12 erstellt: 01. Sep 2024, 08:25

Bei dieser Sitzposition und Aufstellung wie es eingezeichnet ist wirst du nur den rechten Lautsprecher hören. Von dem linken wirst so gut wie nix mitbekommen.
So hört sich das einfach nur bescheuert an, völlig egal welche Lautsprecher du da rein stellen willst.
Bei einer guten Soundbar mit Subwoofer kommt der Ton jedenfalls zentral und nicht aus dem rechten Lautsprecher.
Weil ohne vernünftiges Stereodreieck ist das alles rausgeschmissen es Geld.

Onar
Neuling

#13 erstellt: 01. Sep 2024, 20:23

Ohje. Ich hatte bis vor etwa 3 Jahren das Setup 90° gedreht im Raum stehen, so wie anderl1962 es vorgeschlagen hat. Hat sich für mein Befinden noch schlecht er angehört.
Dass man (im aktuellen Zustand) dominant den rechten Lautsprecher hört, kann ich bestätigen. Ich habe schon öfter nachgesehen, ob der linke noch geht...
Es ist ein schwieriger Raum, aber ich hab leider keinen anderen

Soll ich trotzdem nochmal den Schritt mit der 90° Drehung wagen und die Aufstellung versuchen, etwas zu optimieren? Vielleicht die LS etwas weiter von der Wand weg und Richtung Hörposition eindrehen?
Die Sitzposition gefällt mir momentan ohnehin nicht. Ich sitze wenn überhaupt möglichst mittig oder stehe sogar mittig im Raum, weil es ander Stelle besser klingt.

[Beitrag von Onar am 01. Sep 2024, 20:25 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 01. Sep 2024, 20:38

Moin,

ich würde mal um 90° drehen, ein genaues Stereodreieck verwirklichen, und das Setup um einen Subwoofer ergänzen, der ein eigenes Einmesssystem besitzt um Raumeinflüsse abmildern zu können, da dies dein NAD nicht integriert hat.

Wenn das dann passen sollte bezüglich besserem Stereoklangbild, kann man immer noch darüber nachdenken ob man die Visaton austauscht, falls noch Höhenanteile fehlen sollten.

Wenn du im Stereodreieck sitzt, solltest du allerdings schon automatisch mehr Hochton aufs Ohr bekommen, als wenn man seitlich sitzt wie eingezeichnet.

Mögliche Kombi wäre auch:
2x

https://csmusiksyste...hwarz-Hochglanz.html

https://csmusiksyste...ac-PS500-B-Ware.html

13mart
Inventar

#15 erstellt: 01. Sep 2024, 20:42

Onar (Beitrag #13) schrieb:

Ohje. Ich hatte bis vor etwa 3 Jahren das Setup 90° gedreht im Raum stehen, so wie anderl1962 es vorgeschlagen hat. Hat sich für mein Befinden noch schlecht er angehört .

Das kann ich mir denken. Sitz in die Mitte. - ich weiss, Durchgang - ist keine Option?

Gruß Mart

Onar
Neuling

#16 erstellt: 01. Sep 2024, 21:17

@13mart: Was meinst du mit Durchgang?

ardina
Inventar

#17 erstellt: 01. Sep 2024, 21:47

Ungefähr so, das wäre zumindest die sinnvollste Position. Günstig dabei, dass du erstmal nichts im Rücken hättest und alles recht symmetrisch steht, wichtig für Stereo. Auch die Sitzposition könnte günstig sein für den Bass.