Teufel Raumfeld vs Bluesound

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tobi0009
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Jul 2024, 14:54
Hallo zusammen!

Ich möchte mich von meiner verkabelten Lautsprecherlösung verabschieden und auf eine streaming Lösung umsteigen. Ich möchte meine Plattenspieler seperat im Raum stehen haben können ohne Verkablung zu Boxen und diese (natürlich mit einem Stromkabel) positionieren. Da habe ich mir jetzt zwei Varianten herausgesucht:

1. Teufel

  1. Streamer 199 Euro
  2. 2x Teufel One M je 349 Euro

2. Bluesound

  1. Hub 349 Euro
  2. 1x Pulse 2i 799 Euro


Kann vielleicht jemand etwas zum Vergleich der gewählten Produkte sagen? Gibt es relevante Soundqualitätsunterschiede?

Vielen dank schonmal!

Randnotiz: Mein Raum ist quadratisch und ca 50qm groß und 4m hoch.
ManwithDog
Stammgast
#2 erstellt: 29. Jul 2024, 15:36
Was soll das werden? Wie willst Du denn mit den kleinen Lautsprechern Deinen riesen Raum bedienen. Oder soll das nur Beschallung / Hintergrundrauschen sein?
audi-o-phil
Inventar
#3 erstellt: 29. Jul 2024, 19:01
Was beides locker in die Tasche steckt: Ein WiiM Streamer und dazu einfache Studiomonitore.
Habe gerade dieses WE für meinen Sohn so ein System installiert. Hat bei ihm Sonos abgelöst
tobi0009
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 30. Jul 2024, 12:37
Ich poste mal unseren Raum. Der Giebel verläuft sozusagen im Bild von oben nach unten und hat eine Höhe von 4.50, die Wandhöhe beträgt 2.80.

Die roten Quadrate wäre mögliche Positionen für verkabelte Boxen, hier wollen wir aber auf keinen Fall welche haben, da sie dann vor den Fenstern stehen würden. Zudem wollen wir keine Kabel unter den Fenstern verlegen, was uns zu der WLan Lösung geführt hat. Zur Zeit besitze ich einen Plattenspieler, eine Teufel 42 Kombo und einen Vorverstärker.

Zudem würden wir uns die Option offen lassen wollen eine Soundbar für den TV zukaufen und dann die mobilen Boxen einfach zu einem Homekino zusammen zu schließen.

@ManwithDog: Ich habe mal Optionen mit mehr Wumms zusammengebastelt.
Da Bild zeigt die Variante Plattenspieler + Hub (350) + Powernode (999) + 2x Pulse M (900) = Sum:2250.

Alternativ könnte man auch die Pulse M am Book Rack mit einer Pulse 2i austauschen und sich das Powernode sparen (Hub (350) + Pulse 2i (799) + Pulse M (449) = Sum:1600). Dann bin ich mir nur nicht sicher, ob sich eine Pulse 2i und eine Pulse M zu einem Stereopaar zusammenschließen lassen.

HiFi Room
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 30. Jul 2024, 16:15

Zudem würden wir uns die Option offen lassen wollen eine Soundbar für den TV zukaufen und dann die mobilen Boxen einfach zu einem Homekino zusammen zu schließen.

Dann würde ich statt eines Streamers doch gleich die passende Soundbar kaufen. Die funktionieren doch schon als smarte Zentrale und du sparst den Streamer. Z.B. Sonos Beam plus 2 Speaker:
https://www.sonos.com/de-de/shop/surround-set-beam-era-100-pair

Schwierig wird es dann mit dem Plattenspieler. Suche dir dafür dann eine SB mit Line in. Dann brauchst du evtl. noch nen Phono-Vorverstärker (kleines Kästchen, ca. 30€). Geht mich ja nichts an, aber ich finde, der Plattenspieler passt da nicht so ganz ins System. Muss das denn sein?

Die geplante Aufstellung (und die Auswahl) der WLAN-Boxen lässt eher auf sanfte Beschallung schließen, als auf hochwertiges Musikhören in Stereo. Auch muss man sich bei dieser Art der Lautsprecher keine Gedanken um die Streamingqualität machen. Für Surround taugt die Aufstellung auch nichts. Da müsstest du immer die kleinen LS umstellen.
tobi0009
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 30. Jul 2024, 18:13
Danke für die Antwort.

Ich muss sagen, dass das Hörverhalten 80% Platte, 10% Stream 10% TV verteilt ist. Deswegen kann ich auf die Platte nicht verzichten. Einen Pre-Amp (Art DjPre) habe ich schon und könnte ihn verwenden.

Mit Sonos ist es so eine Sache. Wir haben auf unserer Straße noch kein Kabel liegen und ich haben einen LTE Router. Da Sonos Ethernet benötigt, kann ich das nicht anschließen (so zumindest der Support von Sonos). Aber über deine Soundbar von Bluesound hatte ich auch schon nachgedacht.

Wie müsste ich denn die Lautsprecher positionieren, damit es ein gutes Stereo Hörerlebnis gibt und wieviel Watt müssten die haben?
ManwithDog
Stammgast
#7 erstellt: 31. Jul 2024, 08:28
So sollte das im optimalfall aufegstellt werden wenn man wirklich Hifi hören will. Aber man wird zumeist in Wohnräumen Kompromisse eingehen müssen.
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 31. Jul 2024, 10:45

Wie müsste ich denn die Lautsprecher positionieren, damit es ein gutes Stereo Hörerlebnis gibt

Basis ist das Stereodreieck. Das bringt natürlich nur was, wenn du auch im Sweetspot sitzt. Bei deiner jetzigen Möblierung sehe ich da keinen Platz, wo das möglich wäre. Da müsstest du also umräumen. Und wenn du sowieso viel herumläufst, ist das auch egal.
http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm

Das Gleiche gilt für Surround. Auch das fängt mit dem Stereodreieck an, zur Not mit der Soundbar. Das funktioniert auch am besten dann, wenn du mittig vor dem TV sitzt und die Surround-Lautsprecher auch wirklich hinter dem Hörplatz sind.
Hier sind Stereodreieck und Surroundaufstellung auch gut zusammengefasst:
https://www.heimkino-praxis.de/aufstellung-der-lautsprecher/

Dein Sofa ist weder für Stereo noch für Surround an der richtigen Stelle, der Chair vom TV aus gesehen zu weit hinten.


und wieviel Watt müssten die haben?

Das ist erstmal völlig nebensächlich und hängt auch davon ab, wie laut du hören willst. Wenn man lauter hören will, kommt aus den kleinen Quetschen kaum was raus, die dröhnen dann schnell und gaukeln Bass vor mit einer Überbetonung der unteren Mitten. Etwas größere LS, z.B. klassische Kompaktlautsprecher bringen da mehr. Die gibt es auch in aktiv und kabellos, sind aber deutlich teurer. Und idR. gibt es keine Soundbar dafür. Es gibt ja auch viele Lokale, die ihren Gastraum mit mehreren Sonos, Teufels o.ä. beschallen. Das geht auch, laut machen kann man auch und vielen reicht es. Ich finde das oft nur noch laut und anstrengend. Selbst günstige Kompakte sind da entspannter zu hören.

Es wird also schwierig, bei dir eine Lösung für alles zu finden. Da solltest du nochmal schreiben, wie deine Hörgewohnheiten sind. Plattenspieler soll sein, das ist jetzt schonmal klar.
tobi0009
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 31. Jul 2024, 11:59
Eine sehr gute Idee, so anzufangen.

Ich habe auch nochmal mit meiner Frau gesprochen. Meist sitzen wir am Esstisch und hören Musik oder auf dem Sofa. Die Kinder drehen natürlich einfach auf und tanzen durch den Raum. Zudem höre ich Musik beim Kochen und halt einfach so. Musik läuft bei uns einfach sehr viel und wir wollen es genießen. Jedoch sitzt nur selten jemand da und lauscht ganz genau hin.

Preislich haben wir uns drauf geeinigt, dass wir so bei 2000 Euro landen könnten. Muss natürlich nicht, aber dann habt ihr mal so ne Marke.

Wir würden gerne ein System haben, bei dem wir auch eine Box im Bad mit einbinden können, die wir bei Bedarf auch mit in den Garten nehmen können. Ein Einbinden des Handys über Bluetooth zum streamen von Spotify, Apple Music oder sonstiges, würde uns eigentlich reichen. Aber ich vermute, man benötigt in dem System wegen des Hubs eh einen Streamer.

Wir gucken wirklich sehr wenig TV und würden das Musiksystem nicht unbedingt deswegen beschränken wollen, Synergien würden wir natürlich mitnehmen, wenn sie sich anbieten, sonst nicht.

Wichtige Punkte wären also:
- Plattenspieler via Hub (WLan) einbindbar
- Kabellose Lautsprecher (Stromkabel ist ok)
- Erweiterbares System (Box im Bad, Arbeitszimmer oder im Garten einbindbar)
- Raumfüllender Sound
- System, das ohne Ethernet funktioniert, da nur LTE Router vorhanden
- Bis ca 2000 Euro
hifi_raptor
Inventar
#10 erstellt: 31. Jul 2024, 12:12
Morgen
LTE Router für 40€ haben auch Ethernetanschlüsse.
Bei 2k Budget ohne Nachdenken mit drin.
Gruß
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 31. Jul 2024, 13:07
Ok. Da gibt es doch einige Lösungen. Persönlich ansprechend finde ich die lösung von Dali:
- Hub mit Line-In für deinen Plattendreher (Pre-amp hast du ja).
- mit dem zusätzlichen Bluesound-Modul ist Streaming übers Handy mit Spotify & Co.
und auch Multiroom mit diversen BluOS-LS in anderen Räumen (Bad, Terrasse) möglich.
- Dali Oberon 1C kabellose LS
https://www.hifiklubben.de/oberon-1c-soundhub/

Klanglich nochmal eine ordentlich Schippe drauf legen die Dali Rubicon 2C mit dem sonst gleichen Setup. Das sind in meinen Ohren richtig tolle LS. Ob sich das für dich lohnt, musst du wissen. Ist eine Stange teurer, wird aber gerade abverkauft.
https://www.hifiklubben.de/rubicon2c-soundhub/

Ich sehe gerade: Statt des Dali Hubs kann man wohl auch gleich ein BlueSound-Node nehmen und direkt mit den o.g. Dali (und anderen BluOS-fähigen) Lautsprechern verbinden.
https://www.hifiklub...kstreamer/blsn130wh/

Ich denke, die Lösung mit den Dali Oberon plus Hub (bzw. Bluesound Node) ist die passendere. Liegt locker im Budget. Und die LS zu tauschen, wenn man erstmal Blut geleckt hat, geht immer noch.

Router sehe ich genauso wiw hifi-raptor. Intern arbeiten die doch alle mit Ethernet (LAN) und WLAN. Nur nach draußen geht eben LTE statt DSL. Das macht eigentlich keinen Unterschied.


[Beitrag von JULOR am 31. Jul 2024, 13:15 bearbeitet]
tobi0009
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 31. Jul 2024, 19:50
Ich habe gerade mal mit denen von Bluenote telefoniert. Die meinten, dass man, um ein Multiroomsystem damit aufzubauen den Bluenote Hub für den Plattenspieler auf jeden Fall neben dem Dali Sound Hub und dem DALI BluOS NPM-2i Bluesound benötigt. So wie ich das verstanden habe (der war eng angebunden), weil der Plattenspieler sonst nur über die Dali Boxen abgespielt werden kann und man ihn nicht separat ins Netz einbinden kann.

Dann wäre ich mit ein paar Euros mehr bei folgender Entscheidung angelangt:

- Oberon 1C + Soundhub + BlueOS 1550 Euro
- BS Hub 350 Euro
- Lautsprecher Bad 450 Euro

Alternativ, hatte der von Bluenote noch empfohlen für den großen Raum:

- Oberon 7C + Soundhub + BlueOS

und dann perspektivisch den Hub und den extra Lautsprecher nachkaufen und den Plattenspieler mit dem Pre-Amp erstmal da ran hauen.
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 01. Aug 2024, 08:26

weil der Plattenspieler sonst nur über die Dali Boxen abgespielt werden kann

ah ja. Das kann sein und ist leider oft so, dass die analogen Quellen nicht ins Multiroom können. Oder nur bei den Top-Geräten einer Linie. Dafür kann man dann ein Extragerät für 350€ kaufen. Das finde ich ziemlich dreist, scheint aber üblich.

Standlautsprecher sind in deinem Raum natürlich sinnvoll. Ich hätte jetzt nicht gedacht, dass du dafür offen bist, nach deinem anfänglichen Post.
tobi0009
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 01. Aug 2024, 11:44
Schon dreist, auf jeden Fall!

Hast du auch richtig gedacht Im Laufe der Diskussion sind die Grenzen aber etwas aufgeweicht.

Vielen Dank dir für die Unterstützung nochmal, das war eine wirkliche große Hilfe!
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