Verstärker für Vulkan MK IV (Doppelverdrahtung / Bi-WIring an 4 Ohm!)

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Roflkopter98
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Jul 2024, 16:01

Liebe HiFi-Gemeinde,

ich suche einen Verstärker, der zu den dicken Vulkan MK IV passt ... wichtig wäre, dass er 4 OHM Boxen bei Doppelverdrahtung (bi-wiring) verträgt; meine jetzigen Verstärker brauchen da alle mindestens 8 Ohm, wenn nicht sogar 16 ...

genügend Leistung (so 2x um die 200 Watt an 4 Ohm) sollte er auch mitbringen.

Baujahr; völlig egal, am liebsten aus derselben Ära (90er Jahre) aber auch neues oder ganz altes wird genommen. :-)

Alles, was ungefähr passen würde, gerne in die Runde schmeißen!

Liebe Grüße und vielen Dank schon mal im Voraus!

*Namshub*
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 23. Jul 2024, 16:20

Es wird gerade auf Kleinanzeigen einen Sharp SC 8800 angeboten. Wenn du deine zwei paar Kabeln auf die gleiche Posten bei dem Verstärker anschließen kannst, könnte vielleicht daraus was werden?

https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

db1309
Stammgast

#3 erstellt: 23. Jul 2024, 18:04

Wenn es was etwas älteres sein soll fällt mir sofort der Yamaha Ax1070 oder 1090 ein.

Roflkopter98
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Jul 2024, 18:20

Hallo *Namshub*,

denke, Du meinst die Endstufe hier?

https://www.kleinanz...fe/2578100411-172-16

Habe bereits einen kleinen Kopfhörerverstärker, der auch als Vorverstärker fungiert; als Kombi könnte das tatsächlich hinhauen.

Muss also kein Vollverstärker sein; Endstufe reicht wohl ... fällt mir grade so auf.

P.S. Ach, habe jetzt erst den Link gesehen. Die ist ja echt günstig! Wenn das klappen würde, wäre es wunderbar. Gibt es zu dem Teil noch mehr Daten? Habe nur den Hifi-Wiki Eintrag vom SX-8800H gefunden ...

[Beitrag von Roflkopter98 am 23. Jul 2024, 18:27 bearbeitet]

Roflkopter98
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Jul 2024, 18:23

Hallo db1309,

tatsächlich habe ich einen AX-750 hier stehen; der hat aber das Problem (wie der 1070 auch), dass er hinten bei a+b 16 Ohm Widerstand pro Lautsprecher brauch, und die Vulkan haben nur 4 ... der läuft schon bei meinen Korun (nur A ohne B) recht heiß, und da brauch er "nur" 6 pro Lautsprecher ...

Sehe grade, der 1070 braucht bei A+B auch mind. 12 Ohm pro Lautsprecher. Habe das mal eingekreist:

https://i.imgur.com/MmZw9iJ.jpeg

Oder sehe ich das falsch?

Liebe Grüße nach Velbert und danke euch beiden für die schnellen und hilfreichen Vorschläge!

[Beitrag von Roflkopter98 am 23. Jul 2024, 18:28 bearbeitet]

db1309
Stammgast

#6 erstellt: 23. Jul 2024, 18:41

bi-wiring
Da brauchst du keine a/b Schaltung beim Amp.
Das Kabel wird gesplittet.
Da reicht der Ax1070 allemal aus um deine Vulkan in Wallung zu bringen.

Bi Amping, da hast du oben am Verstärker und an den Lautsprechern jeweils 4 Anschlüsse.
Wenn du das so anschließen willst dann brauchst du was anderes .

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 23. Jul 2024, 19:21

Roflkopter98 (Beitrag #1) schrieb:

Liebe HiFi-Gemeinde,
ich suche einen Verstärker, der zu den dicken Vulkan MK IV passt ... wichtig wäre, dass er 4 OHM Boxen bei Doppelverdrahtung (bi-wiring) verträgt;

Hier im Forum gibt es gefühlte 1000 Threads über Bi-Wiring das diese Anschlussmöglichkeit überhaupt nix bringt.
Bi-Amping würde ich ja noch verstehen.
Was denkst du was du mit Bi-Wiring erreichst ??

Roflkopter98
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Jul 2024, 19:22

Hallo nochmal,

die Vulkan haben pro Seite 4 (bzw. 8 ) anschlüsse (woofer und mid / high range getrennt)

wie krieg ich die denn so verkabelt, dass die nicht alle 8 stecker meines verstärkers (also A+B) belegen? weil dann brauch ich 16 Ohm pro Lautsprecher und da wird's eng bei den 4 Ohm Vulkan ...

Liebe Grüße und danke erneut!

[Beitrag von Roflkopter98 am 23. Jul 2024, 19:28 bearbeitet]

Roflkopter98
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Jul 2024, 19:23

Hallo,

auch an Dich die gleiche Frage, wie an db1309 ...

wie krieg ich es OHNE bi-wiring hin? Ich weiß, dass da klanglich kein Unterschied besteht; tut es bei Verstärkern übrigens auch nicht, auch wenn mich dafür einige steinigen würden ...

Hatte bisher nur Lautsprecher mit maximal 2 Anschlüssen; bei den Mission 753 hab' ich sie einfach gebrückt ...

Dürfte sich bei den Vulkan als etwas schwerer erweisen, weil die Distanz da schon höher ist zwischen Anschluss unten und Anschluss oben (laaaange Brücke erforderlich!), aber geht das prinzipiell auch???

Der Vorbesitzer hatte sie nur mit bi-wiring im Betrieb anscheinend, und habe deshalb auch nur solche Kabel ... (8 Kabel insgesamt, 4 davon jeweils mit Kabelbinder zusammen gebunden; hinten mit Bananensteckern für die Boxen, vorne normales Kupfer für den Verstärker) ...

[Beitrag von Roflkopter98 am 23. Jul 2024, 19:28 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 23. Jul 2024, 19:28

Warum schliest du die Quadral nicht einfach mit normalen LS Kabeln an ??
Das ist doch keine Raketenwissenschaft.

Roflkopter98
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Jul 2024, 19:31

Weil dann entweder nur der woofer oder nur der treble läuft; dann bleibt die Brücke wohl die einzige Möglichkeit ... denke ich?

Es müssen ja 4 Kabel auf 2 Verstärkereingänge (treble rechts links woofer rechts links auf A rechts links beim Verstärker) ...

Habe noch keine so lange Brücke zu Hause, müsste also eine basteln ... (so knapp 15 cm) ...

[Beitrag von Roflkopter98 am 23. Jul 2024, 19:35 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 23. Jul 2024, 19:34

Einfach die Brücken rein und fertig.
Klick hier

https://www.amazon.d...n%2Caps%2C103&sr=8-4
Oder selber machen.

[Beitrag von Denon_1957 am 23. Jul 2024, 19:35 bearbeitet]

Roflkopter98
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Jul 2024, 19:35

Perfekt, sowas geht auch, danke. Dann hat sich das hier erledigt.

Dummheit muss gelernt sein. Entschuldigung für die Neulingsfragen.

[Beitrag von Roflkopter98 am 23. Jul 2024, 19:36 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#14 erstellt: 23. Jul 2024, 19:38

Mir ist es wichtig ich konnte helfen und mit Dummheit hat das nix zutun wir haben alle mal klein angefangen.

db1309
Stammgast

#15 erstellt: 23. Jul 2024, 19:40

Brücke basteln reicht völlig .
Das ganze Bi wi ist für mich eine ( Geschäftsidee ) die die Kassen klingeln gelassen hat…und das sogar mächtig.
Bringt aber nichts und viele Hersteller sind davon schon lange wieder abgesprungen.
Trotzdem gibt es heute immer noch einige die diese Brücken für gutes Geld an den Mann bringen wollen.
Bastel dir eine und du wirst sehen das deine Vulkan in gewohnter Weise spielen werden .

Valentino_II
Stammgast

#16 erstellt: 23. Jul 2024, 19:59

Die Vulcan hat doch extra Steckplätze zum Brücken.

Die hier müßten passen

Brücke

Einfach in die mittleren Steckplätze stecken, dann ist die Verbindung von Bass zu Mid/High gegeben.

Denon_1957
Inventar

#17 erstellt: 23. Jul 2024, 21:30

Valentino_II (Beitrag #16) schrieb:

Die Vulcan hat doch extra Steckplätze zum Brücken.

Die hier müßten passen

Brücke

Einfach in die mittleren Steckplätze stecken, dann ist die Verbindung von Bass zu Mid/High gegeben.

Hab ich ja im Post # 12 schon geschrieben was soll dein unützer Kommentar ???

Kunibert63
Inventar

#18 erstellt: 24. Jul 2024, 03:57

Weil DU welche mit Gabelschuh verlinkt hast und diese da Bananas (Federklemmen) haben. Und weil die Lautsprecher Bananas als Brücke vertragen. Jetzt musste ich mir wegen euch extra Gugel bemühen und mir die Lautsprecher von hinten ansehen. Könnt ihr nicht selber gugeln? Oder der TE ein Bild von hinten zeigen? Immer dieses Rätsel raten.

Valentino_II
Stammgast

#19 erstellt: 24. Jul 2024, 07:56

Kunibert63 (Beitrag #18) schrieb:

Weil DU welche mit Gabelschuh verlinkt hast und diese da Bananas (Federklemmen) haben. Und weil die Lautsprecher Bananas als Brücke vertragen.

Richtig, normalerweise werden Kabel-Brücken an die Kabelklemmen geschraubt.

Bei der Vulcan ist das etwas raffinierter gelöst, dort gibt es extra Steckplätze (Bananas) zum Brücken.
Wenn ich mir schon Kabelbrücken für die Vulcan hole würde, dann doch die mit den Bananas.

Die original Brücken sehen übriges so aus, vielleicht wird es dann deutlicher.

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 24. Jul 2024, 08:21

Egal ob mit Bi-Wiring oder A/B-Anschlüssen. An der Impedanz der Lautsprecher (bzw. des Gesamtsystems) ändert das doch nichts.
Du kannst also jeden kräftigen Amp nehmen, der dir zusagt.

[Beitrag von JULOR am 24. Jul 2024, 08:22 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#21 erstellt: 24. Jul 2024, 09:40

Hallo,

Roflkopter98 (Beitrag #5) schrieb:

tatsächlich habe ich einen AX-750 hier stehen; der hat aber das Problem (wie der 1070 auch), dass er hinten bei a+b 16 Ohm Widerstand pro Lautsprecher brauch, und die Vulkan haben nur 4 ... der läuft schon bei meinen Korun (nur A ohne B) recht heiß, und da brauch er "nur" 6 pro Lautsprecher ...

Sehe grade, der 1070 braucht bei A+B auch mind. 12 Ohm pro Lautsprecher. Habe das mal eingekreist:

https://i.imgur.com/MmZw9iJ.jpeg

Oder sehe ich das falsch?

ich glaube, da hast du grundlegend was falsch verstanden. Was du meinst, ist für 2 Lautsprecherpaare gedacht, du möchtest aber nur ein Lautsprecherpaar anschließen. A + B sind im Verstärker gebrückt, das heißt, ob du nun als Bi-Wiring anschließt oder ein einzelnes Kabel an A und dann am Lautsprecher brückst, ist das gleiche. Die Vulkan hat 4 Ohm, in beiden Fällen hat der Verstärker eine Last von 4 Ohm.

Sehe ich das richtig, du hast den AX-750? Der kann wie der AX-1050 auch locker 4 Ohm Lautsprecher antreiben. Meine Meinung nach brauchst du keinen anderen Verstärker.
Den Bi-Wiring Quatsch führt nur zur Verwirrung, eine völlig überflüssige Erfindung.

Roflkopter98
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 24. Jul 2024, 10:01

Hallo Pollton,

genau, da war ich wohl "brainafk" wie man heute vielleicht noch sagen würde

Habe einfach nicht richtig nachgedacht. Bei A oder B einzeln hat der Verstärker zwar auch eine Angabe von min. 6 Ohm, aber das ging mit den Korun MK IV vorher schon prima, er wurde halt nur ein bisschen wärmer, aber nichts, was mich, oder ihn, ins schwitzen gebracht hätte.

Das mit der Brücke hätte mir von vornherein einfallen müssen, grade da ich es so schon mal gemacht habe (bei den Mission 753, die zwar völlig andere Lautsprecher sind, aber auch in Woofer und High-Range aufgeteilt) ...

Habe mir jetzt einfach die Lautsprecherkabel mit einer Isozange "nackig" gemacht, bisschen "geflochten" sodass es möglichst dünn ist, vom untersten Anschluss bzw. der unteren Schraube / Klemme bis in die oberste überbrückt und tada ... sie laufen und laufen.

Und meine Güte; was für ein Sprung von den Korun, die ja auch nicht schlecht waren ... bin auch kein Mensch, der sonderlich laut hört, also langt der AX-750 für mich da allemal, wie Du schon schriebst ... ist auch ein gutes Stück günstiger als der 1050/1070.

Danke vielmals, an alle, die hier geholfen haben. Ich weiß nicht wie man den Thread schließt, aber das Thema ist hier für mich erledigt und ich sage einfach mal /closed.