Kaufberatung neuer Verstärker

Keinen von beiden.
Yamaha A-S301 + Wiim Streamer. Erfüllen Deine Anforderungen und sind viel günstiger.
Um einiges wichtiger wären die Lautsprecher.

Danke für Deine Antwort, kannst Du die auch begründen (außer mit. dem Preis)

Hallo Baumi,
optisch gefällt mir der Marantz besser.
Allein zum Musikhören wäre mir der 70s tatsächlich zu vollgepackt mit Dingen, die ich nicht brauche.

Insofern würde ich dir den Marantz PM7000N nahelegen.
Das ist ein hochwertiger, integrierter Stereoverstärker mit Heos-Streaming-Client, aber sonst ohne viel Schnickschnack.
Den bekommt man aktuell auch zu einem sehr guten Preis PM7000N.

Valentino_II (Beitrag #4) schrieb:

Hallo Baumi, optisch gefällt mir der Marantz besser. Allein zum Musikhören wäre mir der 70s tatsächlich zu vollgepackt mit Dingen, die ich nicht brauche. Insofern würde ich dir den Marantz PM7000N nahelegen. Das ist ein hochwertiger, integrierter Stereoverstärker mit Heos-Streaming-Client, aber sonst ohne viel Schnickschnack. Den bekommt man aktuell auch zu einem sehr guten Preis PM7000N.

Danke für Deine Antwort und den Link. Werde mir den Mal anschauen

Baumi4271 (Beitrag #1) schrieb:

Lautsprecher habe ich noch keine

Man sollte aber schon vorab wissen, was man anschließen möchte!
Die Dalis sind genügsame Kandidaten, wenn es um Stromlieferfähigkeit eines Verstärkers an komplexen Lasten geht.
Der von dir genannte NAD Verstärker hat hier generell mehr Headroom/Laststabilität und wäre somit auch für andere Kandidaten eher geeignet. Kopfhörerverstärker, Phono-Eingang und BluOS sind hier sehr gut.
Der Nachfolger vom C368 ist der C379. Bei guter Verhandlung sollte der C368 keine 800€ kosten.

Moin,

ich würde die Streaming Einheit trennen, zum Einen zukunftsicherer, zum Anderen ist der Amp dann ganz sicher kein Wegwerfprodukt, sollte der andere Teil davon einen Defekt aufweisen.

Lautsprecher, Raumgröße, Sitzabstand, Hörgewohnheiten (Bass reindrehen, laut hören, Party usw.) sind ganz wichtige Kriterien zur Auswahl.

Baumi4271 (Beitrag #3) schrieb:

Danke für Deine Antwort, kannst Du die auch begründen (außer mit. dem Preis)

Ja klar kann ich die Begründen aber ich dachte das hätte ich bereits.
Die Geräte die genannt habe erfüllen Deine Anforderungen (Verstärker mit Phono und eine Möglichkeit zum streamen). Das machen die Geräte genauso gut wie Deinen Kandidaten und kosten auch noch viel weniger.

[quote="pogopogo (Beitrag #6)"]
Der von dir genannte NAD Verstärker hat hier generell mehr Headroom/Laststabilität und wäre somit auch für andere Kandidaten eher geeignet. .[/quote]

@Baumi
Der liebe Pogo vertritt ausschließlich die Meinung. Nur NAD kanns und das in stoischer Spammanier. Einfach überlesen.
Ich hätte hier den Wiimamp empfohlen, hat aber leider kein Phonoeingang. Ein externer Phonopre ist aber meist die bessere Wahl. Moderne Tonabnehmer fühlen sich mit niedrigen Kapazitäten wohler. Da sind die meisten Phonosektionen der Amps meist weit hinten.



Edit: bei beiden von dir genannten Amps, gibt es keine Angaben zur Kapazität der Phonosektion.

Lautsprecher werden entweder die Dali, oder z.B. Fyne Audio 502 oder 501 oder Monitor Audio Bronze 500...!oder oder... Da hab ich mich noch nicht festgelegt.
Konnte Tannoy am 70 s hören und das war schon großes Kino...
Zur Not werden die Lautsprecher passend zum Verstärker gekauft 😄
Aber erst einmal nur Kopfhörer...

jepsonB (Beitrag #8) schrieb:

Baumi4271 (Beitrag #3) schrieb: Danke für Deine Antwort, kannst Du die auch begründen (außer mit. dem Preis) Ja klar kann ich die Begründen aber ich dachte das hätte ich bereits. Die Geräte die genannt habe erfüllen Deine Anforderungen (Verstärker mit Phono und eine Möglichkeit zum streamen). Das machen die Geräte genauso gut wie Deinen Kandidaten und kosten auch noch viel weniger.

Neben den rein sachlichen Anforderungen gibt es ja noch den Klang.
Wie erwähnt habe ich beide Probe gehört und für klanglich gut befunden und nur Nuancen voneinander entfernt.
Das von Dir vorgeschlagene Setup sollte daher klanglich auch so gut sein. Ist es das was du mit " das machen die Geräte genau so gut" meinst oder nur dass die auch Streamen und Phono können?
Mir fehlt noch so ein bisschen die Phantasie, das ein 370 Euro Verstärker klingt wie einer für um 1000 Euro.
Dazu würde ich noch etwas Begründung ( zum verstehen) benötigen.

Hallo,
es klingen Lautsprecher im/mit dem Raum und nicht ein vernünftiger Verstärker (egal welcher Preis darauf steht

Wer dennoch an klingende Verstärker glaubt, müsste die Exemplare blind und mit exakt gleich eingemessener Lautstärke vergleichen. Und alle lustigen Klangzuschreibungen entbehren m.E..solchen objektiven Testsettings.

Sonst ist jede Beurteilung nur von bereits suggerierten Erwartungen beeinflusst.

dialektik (Beitrag #12) schrieb:

Hallo, es klingen Lautsprecher im/mit dem Raum und nicht ein vernünftiger Verstärker (egal welcher Preis darauf steht Wer dennoch an klingende Verstärker glaubt, müsste die Exemplare blind und mit exakt gleich eingemessener Lautstärke vergleichen. Und alle lustigen Klangzuschreibungen entbehren m.E..solchen objektiven Testsettings. Sonst ist jede Beurteilung nur von bereits suggerierten Erwartungen beeinflusst.

Da hab ich andere Erfahrungen gemacht -
Aber vielleicht hätte ich lieber schreiben sollen, dass sie den Klang beeinflussen....(können)

Baumi4271 (Beitrag #13) schrieb:

Da hab ich andere Erfahrungen gemacht

Wozu dann dieses Thema? Wer soll dir denn sagen können welcher Verstärker nach deinem Geschmack "klingt"?

dan_oldb (Beitrag #14) schrieb:

Baumi4271 (Beitrag #13) schrieb: Da hab ich andere Erfahrungen gemacht Wozu dann dieses Thema? Wer soll dir denn sagen können welcher Verstärker nach deinem Geschmack "klingt"?

Du hast meine Frage aber vollständig gelesen?
Ich habe zwei Verstärker, die für mich passen und gefragt, welchen der beiden ihr nehmen würdet und warum.
Ich habe nicht nach irgendeinem Verstärker der meinen Geschmack trifft gefragt....

Baumi4271 (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe zwei Verstärker, die für mich passen und gefragt, welchen der beiden ihr nehmen würdet und warum.

Pardon, den Part habe ich tatsächlich übersehen. Ich kenne beide nicht, müsste ich mich zwischen beiden entscheiden würde ich den Marantz nehmen aufgrund seiner HDMI Eingänge und damit seiner Funktion als AV-Receiver, aber dann würde ich auch direkt einen AVR mit mehr Kanälen und vor allem einer Einmessfunktion wählen; beides scheint für dich nicht relevant zu sein, daher ist mein Einwand vorhin und sind meine Auswahlkriterien für dich nicht relevant.

Valentino_II (Beitrag #4) schrieb:

Insofern würde ich dir den Marantz PM7000N nahelegen. Das ist ein hochwertiger, integrierter Stereoverstärker mit Heos-Streaming-Client, aber sonst ohne viel Schnickschnack. Den bekommt man aktuell auch zu einem sehr guten Preis PM7000N.

Den würde ich Dir auch ans Herz legen. Der ist nur so günstig, da Auslaufmodell im "alten" Design. Der hat ursprünglich mal das Doppelte gekostet... und das ist er auch wert, wenn man sich den Aufbau mal genauer anschaut, eindeutig hochwertiger und verstärkerseitig potenter als der Stereo 70s. Die Phono-Vorstufe ist ebenfalls hervorragend und macht einen externen Phono-Pre überflüssig. Es gibt hier auch Leute, die an Verstärkerklang glauben (ich z.B.)... und die loben den Klang des PM7000N größtenteils über den Klee, benutze mal die Suchfunktion.

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

ich würde die Streaming Einheit trennen, zum Einen zukunftsicherer, zum Anderen ist der Amp dann ganz sicher kein Wegwerfprodukt, sollte der andere Teil davon einen Defekt aufweisen.

Grundsätzlich gebe ich Prim hier recht - aber wenn ich die Streaming-Einheit wie hier im PM7000N gleich mitbekomme zu einem mehr als attraktiven Preis, wüsste ich nicht, was dagegen spricht. Ein Wegwerfprodukt wird der ganz sicher nicht, selbst wenn der Streaming-Teil eines Tages mal unbrauchbar würde - als Verstärker kann man den mit einem externen Streamer natürlich völlig problemlos weiterverwenden.

marantz-fan (Beitrag #17) schrieb:

Valentino_II (Beitrag #4) schrieb: Insofern würde ich dir den Marantz PM7000N nahelegen. Das ist ein hochwertiger, integrierter Stereoverstärker mit Heos-Streaming-Client, aber sonst ohne viel Schnickschnack. Den bekommt man aktuell auch zu einem sehr guten Preis PM7000N. Den würde ich Dir auch ans Herz legen. Der ist nur so günstig, da Auslaufmodell im "alten" Design. Der hat ursprünglich mal das Doppelte gekostet... und das ist er auch wert, wenn man sich den Aufbau mal genauer anschaut, eindeutig hochwertiger und verstärkerseitig potenter als der Stereo 70s. Die Phono-Vorstufe ist ebenfalls hervorragend und macht einen externen Phono-Pre überflüssig. Es gibt hier auch Leute, die an Verstärkerklang glauben (ich z.B.)... und die loben den Klang des PM7000N größtenteils über den Klee, benutze mal die Suchfunktion. Prim2357 (Beitrag #7) schrieb: ich würde die Streaming Einheit trennen, zum Einen zukunftsicherer, zum Anderen ist der Amp dann ganz sicher kein Wegwerfprodukt, sollte der andere Teil davon einen Defekt aufweisen. Grundsätzlich gebe ich Prim hier recht - aber wenn ich die Streaming-Einheit wie hier im PM7000N gleich mitbekomme zu einem mehr als attraktiven Preis, wüsste ich nicht, was dagegen spricht. Ein Wegwerfprodukt wird der ganz sicher nicht, selbst wenn der Streaming-Teil eines Tages mal unbrauchbar würde - als Verstärker kann man den mit einem externen Streamer natürlich völlig problemlos weiterverwenden.

Vielen Dank.
Ich kann einen Kundenrückläufer wie neu für 600Euro bekommen. Damit sollte die Entscheidung getroffen sein 😀
Vielen Dank an alle für die Antworten

Gute Entscheidung - hat der dann auch volle Garantie ?

Kundenrückläufer sind defakto "1x ausgepackte Neugeräte". Der sollte entsprechend natürlich auch volle Garantie haben :).

marantz-fan (Beitrag #17) schrieb:

.... wenn man sich den Aufbau mal genauer anschaut, eindeutig hochwertiger und verstärkerseitig potenter als der Stereo 70s. Die Phono-Vorstufe ist ebenfalls hervorragend und macht einen externen Phono-Pre überflüssig. Es gibt hier auch Leute, die an Verstärkerklang glauben (ich z.B.) ....Ein Wegwerfprodukt wird der ganz sicher nicht, selbst wenn der Streaming-Teil eines Tages mal unbrauchbar würde - als Verstärker kann man den mit einem externen Streamer natürlich völlig problemlos weiterverwenden.

Da kann ich in allen Punkten nur zustimmen. Und aktuell ein echter Preis/Leistungs-Kracher!
@Baumi - Guter Kauf, viel Spaß mit dem Gerät !!

Malcolm (Beitrag #20) schrieb:

Kundenrückläufer sind defakto "1x ausgepackte Neugeräte". Der sollte entsprechend natürlich auch volle Garantie haben :).

Genau, habe volle Garantie

Na dann.....

alles richtig gemacht. Berichte bitte.......

Baumi4271 (Beitrag #3) schrieb:

... kannst Du die auch begründen (außer mit. dem Preis)

jepsonB (Beitrag #2) schrieb:

... Um einiges wichtiger wären die Lautsprecher.

Genau den Aspekt halte ich für absolut am allerwichtigsten!

Baumi4271 (Beitrag #22) schrieb:

Genau, habe volle Garantie

Sehr schön, mehr Verstärker für's Geld geht kaum.

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Lautsprecher, Raumgröße, Sitzabstand, Hörgewohnheiten (Bass reindrehen, laut hören, Party usw.) sind ganz wichtige Kriterien zur Auswahl.

net-explorer (Beitrag #24) schrieb:

jepsonB (Beitrag #2) schrieb: ... Um einiges wichtiger wären die Lautsprecher. Genau den Aspekt halte ich für absolut am allerwichtigsten!

Alles richtig, natürlich haben die LS und deren Aufstellung im Raum klanglich Priorität. Aber mit dem Amp hat Baumi jetzt eine sehr gute Basis geschaffen (irgendwo muss man ja anfangen ), denn der kommt ggfs. auch noch mit LS des oberen Preisregals zurecht, die ein Mehrfaches des Amps kosten.

Das Preisverhältnis zwischen Verstärker und Lautsprecher sagt in der Praxis klanglich absolut gar nichts aus.

Auch die »Verstärkerpotenz«-Philosophien sind in der Regel mehr als fragwürdig.
Die üblichen angebotenen HIFI-Verstärker haben für den Hausgebrauch hinreichend Leistung, immer vorausgesetzt, dass sie dahingehend konstruktiv auch korrekt und »ehrlich« sind.
Umgekehrt gibt es kaum noch Lautsprecher in den Herstellerprogrammen, die für Verstärker eine signifikante Herausforderung darstellen.

Und wer vom Hausgebrauch deutlich abweicht, muss selbstverständlich passend auf Leistung achten, was im sozialen Wohnungsbau tendenziell selten die Herausforderung ist. Daher sollte man bei Fragen in Foren sich dazu wegweisend vorab äußern.

kallix (Beitrag #23) schrieb:

Na dann..... Berichte bitte.......

Gerne.
Verstärker am Montag abgeholt, 599 EUR, Gerät sieht aus wie neu.
Mangels Lautsprecher konnte ich bisher nur mit Kopfhörer testen.

Heute höre ich mir ein paar Fyne Audio an.
Bin aktuell noch nicht sicher, ob es Regal- oder Standlautsprecher werden.
Ich bin ursprünglich mit der Idee Regallautsprecher gestartet. habe mir dann aber auch Standlautsprecher angehört und die haben einfach mehr überzeugt.
Das liegt aber vielleicht daran, dass die Regallautsprecher über Kopfhöhe standen. So kam ich zur Dali Oberon 7. Dann hat mir der Händler noch ein paar gebrauchte Tannoy vorgespielt. Das lagen Welten dazwischen.
Also grüble ich derzeit, ob ich nicht das Budget etwas erhöhe und auch nochmal Regallautsprecher in der nächsten Preisklasse (bis 1500 EUR) teste.
Da ich lange Spaß haben will, soll es auch kein Schnellschuss werden :-)

Mal sehen wo die Reise mich hinführt.

Ich denke aber mit dem PM7000N habe ich schon einmal eine gute Basis geschaffen.

Mit Lautsprechern kannst du das meiste Geld verbrennen.
Einmal knapp daneben geschossen, und irgendwann steht die nächste Investition auf dem Plan.
Wegen Unzufriedenheit, nicht wegen Kauflust!

Baumi4271 (Beitrag #27) schrieb:

Ich bin ursprünglich mit der Idee Regallautsprecher gestartet. habe mir dann aber auch Standlautsprecher angehört und die haben einfach mehr überzeugt. ... Das liegt aber vielleicht daran, dass die Regallautsprecher über Kopfhöhe standen. So kam ich zur Dali Oberon 7. Dann hat mir der Händler noch ein paar gebrauchte Tannoy vorgespielt. Das lagen Welten dazwischen. Also grüble ich derzeit, ob ich nicht das Budget etwas erhöhe und auch nochmal Regallautsprecher in der nächsten Preisklasse (bis 1500 EUR) teste.

Lautsprecher mit mehr 'Tiefgang' können in Räumen, die kleiner als das Vorführstudio beim Händler sind,
durchaus zu Problemen führen. Es hängt alles sehr von der Aufstellung und der Situation zu Hause ab.
Die Nebel der Entscheidung hinzunehmen und sich deshalb Zeit zu lassen, ist sicher eine gute Idee.
Und wenn sich die Nebel lüften, sollte mit dem Händler eine Rückgabeoption vereinbart werden, wenn
denn die Lautsprecher zwar zum Händlerraum, aber nicht zum eigenen Hörraum passen wollen.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #29) schrieb:

Baumi4271 (Beitrag #27) schrieb: Ich bin ursprünglich mit der Idee Regallautsprecher gestartet. habe mir dann aber auch Standlautsprecher angehört und die haben einfach mehr überzeugt. ... Das liegt aber vielleicht daran, dass die Regallautsprecher über Kopfhöhe standen. So kam ich zur Dali Oberon 7. Dann hat mir der Händler noch ein paar gebrauchte Tannoy vorgespielt. Das lagen Welten dazwischen. Also grüble ich derzeit, ob ich nicht das Budget etwas erhöhe und auch nochmal Regallautsprecher in der nächsten Preisklasse (bis 1500 EUR) teste. Lautsprecher mit mehr 'Tiefgang' können in Räumen, die kleiner als das Vorführstudio beim Händler sind, durchaus zu Problemen führen. Es hängt alles sehr von der Aufstellung und der Situation zu Hause ab. Die Nebel der Entscheidung hinzunehmen und sich deshalb Zeit zu lassen, ist sicher eine gute Idee. Und wenn sich die Nebel lüften, sollte mit dem Händler eine Rückgabeoption vereinbart werden, wenn denn die Lautsprecher zwar zum Händlerraum, aber nicht zum eigenen Hörraum passen wollen. Gruß Mart

Danke für den Hinweis. Das mit der Rückgabe hatte ich auf dem Schirm und ist bei keinem der bisher besuchten Händler ein Problem.
Was mich bei den tannoy begeistert hatte war, dass die Musik gefühlt (gehört :-) )nicht aus den Lautsprechern kam sondern im ganzen Raum war...
Das war schon beeindruckend. Leider war mir der LS Dauer in den Mitten etwas zu anstrengend - sonst hätte ich sie mitgenommen (obwohl die keine Schönheit waren)
Aber ich habe auch keine Eile.

So, wollte euch nachmal an dem finalen Aufbau teilhaben lassen :-)
Dank eurer Empfehlung wurde es ja der Marantz PM700N.
Bei den Lautsprechern habe ich mich für Fyne Audio F501 entschieden
Insgesamt mit LS Kabel waren das jetzt knapp unter 2000 EUR. Ich bin nicht sicher, ob man für das Geld mehr Musik bekommen kann....
Tolle Bühne, Höhen und Mitten so dass sie nicht nervig werden und (wenn man das möchte) einen ordentlichen Bass
Ich bin super zufrieden.

Danke euch nochmal für eure Beratung

DIrk

Baumi4271 (Beitrag #31) schrieb:

Dank eurer Empfehlung wurde es ja der Marantz PM700N. Bei den Lautsprechern habe ich mich für Fyne Audio F501 entschieden. Ich bin super zufrieden.

Schön, wenn es so gut paßt! 👍
Das hört sich für mich nach einer interessanten Kombination an... viel Spaß damit!

Hallo Namensvetter,

danke für Dein Feedback, das hört sich ja spitze an!

Ich habe die Fyne Audio leider noch nie selbst gehört, aber nur Gutes über sie gelesen. Außerdem finde ich die Optik von denen absolut stark, wäre ich jetzt nochmal auf Suche, würde ich mir die definitiv auch anhören!

Dann wünsche ich Dir mal weiterhin noch ganz viel Spaß mit der neuen Traumkombi!


Beste Grüße
Dirk

P.S. Wenn Du magst, dann stell doch gerne auch mal ein Foto ein.

marantz-fan (Beitrag #33) schrieb:

Außerdem finde ich die Optik von denen absolut stark, wäre ich jetzt nochmal auf Suche, würde ich mir die definitiv auch anhören!

Das selbe habe ich nach dem kurzen Feedback auch gedacht. Optik, Verarbeitung und das Koaxial-Konzept gefallen mir gut.
Außerdem finde ich die Preisklasse interessant, in der sich diese etwas ungewöhnlichen Schallwandler rumtreiben.

Werde ich mir bei Gelegenheit mal anhören, denn es ist nie zu spät für einen Wechsel. 🤑

Ja, bin auch eher durch Zufall auf Fyne Audio gekommen.
Wie oben geschrieben konnte ich mir ein Paar relativ alte Tannoy anhören. Die haben mich von der Räumlichkeit total überzeugt. (Preisklasse bis 1300 EUR: Canton - Musik kam aus den Lautsprechern; Dali Oberon 7 - Musik war zwischen den Lautsprechern - Tannoy: Musik war im ganzen Raum..)
Die Tannoy waren mir auf Dauer etwas zu "anstrengend". Daher habe ich nach einer Alternative mit Coaxial gesucht und kam auf Fyne.
Zufällig bei Kleinanzeigen einen Händler in der Nähe gefunden der F501 und F502 als Vorführer angeboten hat.
Hingefahren und erst die 502 gehört - für mich zu groß und für meinen Raum wohl überdimensioniert.
Dann die 501 gehört und war begeistert . Hat 3 Lieder gedauert und mein Entschluss stand fest (zumal ich einen sehr fairen Preis bekommen habe).
Lautsprecher wie neu und eingespielt :-)

Muss dazu sagen, dass (zumindest habe ich das gelesen) Klassikliebhaber vielleicht lieber eine Alternative wählen sollten...
Für meine Musik sind sie top

Ui, das hört sich aber wirklich sehr gut an! Räumlichkeit ist mir auch sehr wichtig, wobei ich in dieser Disziplin über meine Dali Opticon (die kleinere Oberon kenne ich nicht) eigentlich nicht klagen kann.

Baumi4271 (Beitrag #35) schrieb:

Muss dazu sagen, dass (zumindest habe ich das gelesen) Klassikliebhaber vielleicht lieber eine Alternative wählen sollten...

Das wäre für mich kein Problem!