2.1 Setup Kaufberatung bis 2000€

Ist Gebrauchtware eine Option?
Auf jeden Fall würde ich bei deiner Aufstellung mit Dirac Live arbeiten!

Auf jeden Fall ist das eine Option

Der Amp sollte auf jeden Fall den modernen Schnickschnack mitmachen. Vor allem eARC mit CEC sowie Spotify Connect sind mir wichtig.

Mit Dirac habe ich noch nicht gearbeitet. Hast du da einen konkreten Vorschlag?

Ich würde nach einem gebrauchten NAD M10 schauen. Die gab es auch schon einmal mit Restgarantie (insgesamt 5J.) für etwas über 1T€. Die V2 Version muss es nicht sein, aber mit dieser könnte man einfach auf 4.x erweitern.

Es braucht nicht jeder Dirac...

Hier mal eine Konstellation, welche auch ausbaubar wäre für Film und Zockerbetrieb,
vllt macht es ja mal Spaß hinten zwei Rear einzusetzen, da ist etwas Content von hinten ganz schön...

Hier mal ein paar deutlich reduzierte Sachen welche dem Hörgeschmack entsprechen, der Sub hat eine zusätzliche automatische Einmessung und auch noch manuelle EQ Funktionen zur Anpassung an die räumlichen Umstände.

https://hidden-audio...58?utm_source=idealo
https://hidden-audio...24?utm_source=idealo
https://www.audiolus...331/mission-zx-2?c=3
(Normal 3000€, jetzt für 1825€....)

Huiuiui! Ein NAD M10 Verstärker für 1k scheint mir in Anbetracht der geplanten Gesamtausgabe schon eher ein hohes Investment zu sein. Dennoch vielen Dank @pogopogo


Vielen Dank auch für deine Empfehlungen @prim.
Zu den Mission Regallautsprechern finde ich leider sehr wenige (gute) Meinungen. Bist du persönlich sehr überzeugt von ihnen oder sind die Dali Oberon 3 da auch in der gleichen Klasse unterwegs?

Der Verstärker gefällt mir sehr gut! Hat der denn weitere Vorteile außer eine mögliche Erweiterbarkeit?

Beim Sub bin ich auch sehr angetan! Danke für den Tipp.

Allgemein scheint es wohl ein 2.1 System mit Regallautsprechern zu werden ^^

Die Mission hatten wir irgend wann schon als Thema. Leider finde ich die Beiträge nicht. Aber das sind wirklich sehr gute Lautsprecher.

Deine Aufmerksamkeit, notjoel, möchte ich aber noch auf Polk Audio lenken. Weil die kaum jemand auf dem Schirm hat, zu unrecht.

Sich im Voraus schon auf eine Marke zu fixieren bremst einen bei der weiteren suche aus. Es gibt noch unglaublich viele gut Lautsprecher. Von denen viele im Paar weniger kosten als ein Oberon alleine. So könnte man gleich in ein Regalfach höher greifen....

Argon Audio z.B.

Auf Regallausprecher zu gehen finde ich ganz richtig wenn es als AVR der 70s werden wird. 70Watt sind nicht so die Welt.

Der Vorteil eines AVR ist eigentlich deren Einmessung und, dass man nicht auf Stereo begrenzt bleibt. Haste ja schon selber festgestellt. Dieser 70s hat noch die Einzigartige Möglichkeit unter den Slimlines(gibt ja nur noch Marantz), dass der alle Pre-Outs anbietet. Die vorigen Slimline hatten so eine Ausstattung nicht, aber immer wenigstens für die Front.

Noch kurz zu der Aufstellung gemäß des Bildes. Nimm den Sessel da weg und schiebe das Sofa vor. Ermögliche dann ein Stereodreieck. Dann würden auch spätere Surrounds besser nach den Vorgaben installiert werden können.

Wenn ich das richtig sehe, liegt dein Gesamtbudget bei ca. 2T€!?
Wenn du dann noch gebrauchte LSPs wie diese zu einem gebrauchten M10 oder äquivalent (aber mit Dirac Live!) dazunimmst, unterschreitest du dein Budget und kannst damit deine Hütte niederbrennen, sprich Livefeeling pur, wenn man es möchte : Link
Die erste Generation der Lautsprecher ist quasi unkaputtbar und ich habe selbst einige davon, die auch heute noch in Benutzung sind und technisch geprüft wurden.
Btw, meine erste Generation stand auch mal in einem 16m² Raum...

Moin,

der Sessel gehört wohl zum L-Sofa und ist nur beispielhaft abgebildet vermute/befürchte ich...

Zu den Mission, du schreibst das du eher auf warmen Klang stehst, das sehe ich ehrlich gesagt bei den Dali nicht...
Daher der Vorschlag zu den Mission. Diese haben noch den Vorteil mit der Chassisanordnung, das diese Decke und Boden nicht ganz so stark anstrahlen und man etwas weniger Reflexionen hätte.
Alternativen mit warmen Klang:
Dynaudio Emit 20
https://www.cosse.de...schwarz?c=1000000602
(Zweimal in den Warenkorb legen)

Gute angesprochene Ergänzung, nicht ganz so warm wie die Dynaudio oder Mission, also zwischen den Dali und jenen,
https://www.amazon.d...chwarz/dp/B0934Q6PYS

Woher kommst du denn, vllt steht ja auch was Gebrauchtes in deiner Nähe was du dir anhören könntest, z.B. die Phonar Veritas m4 Next
https://www.kleinanzeigen.de/s-phonar-m4/k0

Bei neuen Lautsprechern welche du bestellt hättest, hast du halt Widerrufsrecht bei Nichtgefallen.
Geschmäcker sind ja verschieden, und im Raum selbst klingt es nicht unbedingt identisch zu einem Hörerlebnis aus einem Raum mit anderer Akustik.

Bei Musik ist es halt so das man nicht zwangsläufig einen Subwoofer benötigt, bzw. nicht jeder benötigt da einen Subwoofer für sein Musikerlebnis.

Deshalb möchte ich dich schon noch dazu ermutigen auch "nur" Standlautsprecher anzuhören.
Ziehst du in eine Mietwohnung mit Nachbarn? Wenn du dich unbeliebt machen möchtest nimm die Subwoofer Variante, möchtest du ein stressfreieres Zusammenleben, dann Standlautsprecher.
Hier in dem Preisbereich sind die Q Acoustics 3050i sehr interessant, für den Preis absolut top.

VG

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Es braucht nicht jeder Dirac

Du weißt doch selbst, welches Korrektursystem in solch einer Aufstellung das Klangbild einrasten lässt.

Dazu braucht es nicht zwingend ein Korrektursystem, wenn der ecknahe LS im Bass lauter ist, verpasst man dem BR Rohr einen Stopfen.

Ich nutze wie du weisst für Surround auch Dirac, aber man sollte die Kirche im Dorf lassen und nicht jedem Dirac aufschwatzen, bei Stereo gibt es mitunter nicht die kompletten Problematiken wie bei Surround.

Wenn man vorher nicht an Hysterie ausrastet, muss auch hinterher nichts einrasten...

Solche Aufstellungen trifft man häufig an, sprich ein LSP in der Ecke und ein LSP eher freistehend.
Mit DL konnte ich hier immer eine korrekte Bühne aufbauen (Phantommitte, ...). Ein Stopfen kann eher im unteren Bereich helfen.

Korrekte Bühne stellt sich ein wenn die Lautsprecherabstände und Pegel identisch sind,
Reflexionen kann Dirac auch nicht verhindern.
Einfach mal verstehen was DSPs können und was nicht....den Pegel und Abstand angleichen kann jedes halbwegs vernünftige DSP, da brauchts kein Dirac.

Es gibt nicht nur Pegel und Abstand!
Deine Bühne fällt auch, wenn Phase/Impuls nicht stimmt und in diesem Bereich hat aus meiner Erfahrung heraus Dirac mit die besten Korrekturalgorithmen.
Btw. Reflexionen sind in der richtigen Dosis bei Stereo im Gegensatz zu Surround erwünscht.

pogopogo (Beitrag #14) schrieb:

Btw. Reflexionen sind in der richtigen Dosis bei Stereo im Gegensatz zu Surround erwünscht.

Ja aber nicht unsymmetrisch. Deshalb würde da auch nur Absorber oder ein Vorhang eine weitere Verbesserung bringen,
also eine aktive Akustikverbesserung und nicht ein DSP welches da keinen Einfluss darauf hat.

Wenn der Lautsprecher Phasenprobleme hat, dann taugt er nichts. In Stereo ab einer gewissen Preis und Güteklasse auch so gar kein Thema mehr.

Du kannst gerne noch weitere Probleme herbei fantasieren, welche hier uninteressant sind.

Dirac ist in dieser Preisklasse, bei dem Budget einfach komplett daneben, weil der Rest darunter leidet und der Mehrwert in diesem Fall sich nicht so stark auswirkt.

Bei meinem Vorschlag aus Beitrag #8 sollte erfahrungsgemäß nichts leiden. Auch das Budget wäre eingehalten.

Hallo!

Ganz allgemein würde ich sagen, dass es sich um eine eher typische Aufstellung in einem Wohnraum handelt, dass aber einige z.T. deutlich ungünstige Faktoren dabei sind (spitzes Stereodreieck, aysmmetrische Verhältnisse links und rechts, wandnaher Hörplatz).

Es ist also absehbar, dass hier nicht allerhöchste Anforderungen umzusetzen sind.
Unklar ist natürlich, inwieweit die Probleme mit den Ansprüchen kollidieren.

Dazu kommt, dass die Genre-Vorlieben (z.B. Hip Hop) vermuten lassen, dass Bass von Bedeutung ist.

Da würde ich erstmal Richtung 2.1 denken.
Das Problem bei Subwoofer ist, dass sie auch Probleme bringen und entsprechend kann Raumkorrektur/Einmessung hier nicht schaden.

Hinzu kommt das Budget (WiiM + Oberon 3 + Dali Sub = 1200 €).
Ich finde Dirac Live auch gut, aber das kostet dann schon Geld, das tendenziell eher nicht eingeplant ist.

Insgesamt finde ich die Idee, die Bassprobleme mit einem anderen/günstigeren Ansatz zu bedienen, wie z.B. einem Subwoofer mit integrierter Korrektur, recht ansprechend.

Was die eigentlichen Lautsprecher angeht, muss man sich die am Besten vorher anhören und dann nach Geschmack und Passung was auswählen.

Hi, der Wiim ist kein Leistungsmonster,auch der Marantz nicht.
Da sollten es die sein
https://www.amazon.d...&tag=snxde53-21&th=1
Einer preiswerten Subwoofer mit Einmessung wäre der,die App muss manchmal auf die Sprünge geholfen werden.
https://www.elektrow...234&products_id=6594
Gruß D

Vielen Dank für eure Eindrücke und entschuldigt bitte die Abwesenheit über das Wochenende!

Allgemein: mein Budget ist recht flexibel. Mein Gefühl sagt mir, dass ich mir 1500€ für das Gesamtsetup schon sehr gut fahren kann. Ich lasse mich gerne überzeugen, dass ich für 2000€ nochmal einen signifikanten Mehrwert finde.

@Kunibert63:
Danke für deinen Beitrag. Die Fixierung auf Dali ist gar nicht so fix. Genau deshalb bin ich ja auch hier ins Forum gekommen! Nach meiner Erfahrung mit den Oberon 7 dachte ich mir, dass ich mit dem BWare Angebot der Oberon 3 wahrscheinlich nichts falsch machen kann. Wie es mir scheint, würdest du (und die anderen) mit davon realtiv aktiv abraten. Lese ich das richtig?
Ich sehe tatsächlich überhaupt keine Anwendung mit den Pre-Outs des AVR. Also ich wüsste auch gar nicht, was ich damit anfangen können sollte. Da lese ich mich morgen mal ein. Letztlich ist in meinen Augen und für diese Wohnung das Einmesssystem des 70s gefühlt der einzige Vorteil gegenüber des WIIM (sofern ich Surround ausschließe).
Kannst du mir noch ein/zwei konkrete Tipps zu Polk/Argon geben? Ich freue mich sehr über Einschätzungen und Empfehlungen!
Zu der Aufstellung des Sofas wurde bereits erklärt, dass es sich um ein L-Sofa handelt

@pogopogo
Vielen Dank auch nochmal für deine Beiträge! In der Tat ist das Budget prinzipiell da. Ich als Laie dachte, dass der Amp im Verhältnis zu den Lautsprechern und dem Sub signifikant günstiger sein sollte.
Danke für die Empfehlung mit den Teufel Boxen. Ich komme aus München und halte die Augen offen 😁

@prim
Danke für die Erklärung und deine Meinung! Die Dynaudios gefallen mir ausgesprochen gut. Bezüglich Gebrauchtware habe ich im Raum München die Augen schon eine Weile offen, aber bisher noch keinen guten Fang identifizieren können. Zudem ist das Rückgabeargument beim Händlerkauf auch sehr treffend formuliert 😉
Ich ziehe in eine Mietwohnung mit Nachbarn und einer Mitbewohnerin 😁 Den Sub kann man ja auch ein bisschen leider drehen, um gegenüber eines Standlautsprechers nicht ein wesentlich unangenehmerer Nachbar zu sein, oder? Ich bin jetzt schon ein bisschen heiß auf einen Subwoofer 😁

@prim/pogopogo/ImLaserBann
Super spannend! Danke für die rege Diskussion und Erklärung. Die Zusammenfassung von ImLaserBann gefällt mir gut. Ich stimme der Bewertung auch zu.
Wenn es in sehr absehbarer Zeit einen Verstärker mit DL unter 1000€ gibt, würde ich tatsächlich zuschlagen und mich gerne von den Korrekturfähigkeiten überzeugen. In der Zwischenzeit plane ich mir dem WiiM oder einem 70s (ist die Einmessfunktion des 70s wirklich fast den doppelten Preis gegenüber dem WiiM wert?).

@derdater
Danke vielmals für deine Empfehlungen! Da wird es ja richtig preiswert mit den Vorschlägen. Der Sub ist mir nach kurzer Recherche auch sehr sympathisch. Ich habe mich innerlich schon damit abgefunden einen 600€ Sub zu bestellen 😁 auch die Lautsprecher sind mir sehr sympathisch. Da habe ich ja echt eine super Auswahl!

======

Allgemein eine Frage ans Plenum:
Sollte ich die Regallautsprecher auf eigenen Ständer platzieren (auf Kopfhöre des Zuhörers) oder ist eine (wandnahe) Positionierung auf einer hohen und breiten Kommode auch okay?

Vielen lieben Dank für Eure Beiträge und einen guten Start in die Woche!

Moin,

bezüglich Subwoofer, dieser spielt deutlich tiefer als Standlautsprecher, je tiefer der Ton desto leichter geht dieser durch Wände hindurch,
bedeutet das du mit 2.1 und dem Subwoofer die Nachbarn deutlich früher erreichst als mit Standlautsprechern.
Klar kann man den Subwoofer leiser drehen, das endet dann erfahrungsgemäß in einem Bereich bei welchem man auch ganz auf den Sub verzichten kann.

Beim Leise hören sollte der Tieftonbereich eigentlich sogar lauter wiedergegeben werden, da die Ohren/Gehirn tiefe Töne leise nicht so stark wahrnehmen wie den Rest,
Stichwort gehörrichtige Lautstärke:
https://de.wikipedia..._lautst%C3%A4rke.svg
Man sieht, je leiser desto mehr Bassanteil müsste man eigentlich haben....

Der Marantz hat diesbezüglich ein Feature integriert (Dynamic EQ), welches das ausgleicht, automatisch wenn aktiviert.
Ein weiterer Vorteil des Marantz. Ebenso beim normalen TV schauen oder bei Actionfilmen, oft sind hier die Stimmen zu leise, und Explosionen zu laut,
dagegen gäbe es Dynamic Volume im Marantz, um das zu verbessern.

Wenn mal ein Subwoofer dazu kommt oder du trotzdem gleich auf 2.1 gehen willst, auch dann ist der Marantz mit seinem integrierten Bassmanagement gegenüber dem Wiim deutlich im Vorteil.

Der Elac Debut ist günstig, es gibt allerdings präziser klingende Subwoofer....

der Marantz sieht außerdem schick aus ein Test

Ein anderer Test: Link

Vielen Dank für die Beiträge, besonders @Prim.

Dann steht der AVR in Form des Marantz Cinema 70s schonmal fest.

Als einmessbare Subs wurden bisher

1. Elac SUB 2050 - 700€
   
2. Elac SUB 3010E - 340€
   

empfohlen.

Dazu kommen bisher folgende Regallautsprecher in Frage:

1. KEF Q350 - 400€
   
2. POLK R200 - 600€
   
3. Dynaudio Emit 20 - 580€ (B-Ware)
   
4. Mission ZX-2 - 480€
   

Als Standlautsprecher wurden die Q Acoustics 3050i genannt, die ich bei meiner vorherigen Recherche auch schon in der engeren Auswahl hatte. Wegen der Ausgangsleistung des AVRs muss ich mir da keine Sorgen machen?

Liebe Grüße

notjoel (Beitrag #23) schrieb:

Dann steht der AVR in Form des Marantz Cinema70s schonmal fest.

Scho mal hier über das Gerät nachgelesen?

Tatsächlich bin ich noch auf der Arbeit und nur kurz durchgegangen ohne die kritischen Stellen zu lesen.

Damit ist der 70s wohl doch keineswegs fix! Oh weh!

tja, hier noch ein "Test", aber der mit den Messergebnissen ist natürlich technischer...

Welche Quelle nutzt du eigentlich zum Musik hören?

Die meisten Tests zum 70s schwärmen von ihm^^ Spannend, wie weit die Spanne da ist.

Als Quelle wird meist vom PC oder nVidia Shield Spotify abgespielt, selten mal Tidal oder .flac Medien.

Liebe Grüße

An deiner Stelle würde ich mit einem AVR und 2 Regalboxen, die einen Ticken mehr Bass können anfangen.
Diese würde ich nach Möglichkeit aufständern, Hochtöner auf Kopfhöhe.
Irgendwann leihst du Dir mal einen kleineren Sub aus und probierst das mal.
Falls du mit dem Design leben kannst, schau dir mal die Yamaha-AVR´s an, rxv 4a oder wegen dem etwas besseren Einmesssystem den rxv 6a.
Bei Spotify wird ja nicht mit einer hohen Datenrate gesendet, da ist die Enhancer-Funktion der Yamaha AVR´s
sehr gut zu gebrauchen.
Der kleine Marantz sieht aber schon sehr schick aus.

Du wirst zu jedem Gerät Meinungen finden welche nicht dem entsprechen, was man gerne hören oder lesen würde.
Die Messungen von dem eher negativen Test, da ist IMMER die Frage, wie relevant das in der Praxis ist und ob sich irgendetwas davon hörbar bemerkbar macht.
Du bestellst deine Sachen bzw. den Verstärker/AVR, und wenn er irgendwelche Störgeräusche oder sonstiges von sich gibt,
dann retourniert man diesen.
Ist alles in Butter, zufrieden Musik hören....

Manche können natürlich nicht mit Geräten leben welche Amir nicht in seinem Ranking ganz nach oben misst, das sind aber ganz andere Probleme von diversen Personen...

Die KEF Q sind schöne Lautsprecher, sind aber für mich persönlich eher für Rock/Metal ausgelegt.
Polk sind gute Allrounder und wären mein persönlicher Favorit, da der Filmanteil bei uns über den Musikabteil liegt.
Aber jeder nimmt den Sound anders wahr und dir müssen die am Ende gefallen.

Die Mission hatte ich damals auch mal in der engeren Wahl, konnte die allerdings nicht probehören.

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Du wirst zu jedem Gerät Meinungen finden welche nicht dem entsprechen, was man gerne hören oder lesen würde. ... :D

Ich habe mir vor kurzem auch ein neues HiFi Equipment aufgebaut

Nach Empfehlung hier aus dem Forum sind es bei mir die ELAC Vela BS 403 geworden.
Die waren mal doppelt so teuer, werden jetzt aber abverkauft da Elac den Hochtöner überarbeitet hat
Elac Vela BS 403

Test
Test Elac

Laufen auch ohne Sub sehr gut

Vertstärker ist bei mir ein Cambridge Audio AXR100 geworden, ich höre aber auch so gut wie nur Musik über die Anlagen, ab und an mal BluRay
Als refurbish direkt von Cambridge Audio
Cambridge Audio AXR100D

Test
Test Cambridge

Höre Vinyl, CD, und streaming über einen WiiM mini

Bin bestens zufrieden mit der Kombi

notjoel (Beitrag #28) schrieb:

Die meisten Tests zum 70s schwärmen von ihm^^ Spannend, wie weit die Spanne da ist.

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Du wirst zu jedem Gerät Meinungen finden welche nicht dem entsprechen, was man gerne hören oder lesen würde. Die Messungen von dem eher negativen Test, da ist IMMER die Frage, wie relevant das in der Praxis ist und ob sich irgendetwas davon hörbar bemerkbar macht.

So ist es, ich würde mir da an Deiner Stelle keine Gedanken machen, der Marantz taugt schon.

Allerdings: Für Stereo würde ich den STEREO 70s statt des CINEMA 70s nehmen, da Du die zusätzlichen Kanäle des AVR eigentlich nicht brauchst. Nochmals deutlich besser als beide o.g. ist der PM7000N, ist als Auslaufmodell derzeit auch für ~ 800€ zu bekommen.

marantz-fan (Beitrag #34) schrieb:

Allerdings: Für Stereo würde ich den STEREO 70s statt des CINEMA 70s nehmen, da Du die zusätzlichen Kanäle des AVR eigentlich nicht brauchst.

Hätte ich eigentlich auch noch ins Spiel gebracht, da Surround m.E. aber keineswegs vom Tisch ist, ist der Cinema 70 das Gerät welchem einem die Tür offen lässt.

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Du wirst zu jedem Gerät Meinungen finden welche nicht dem entsprechen, was man gerne hören oder lesen würde.

Wobei Messergebnisse naturgemäß zuerst mal noch keine Meinungen sind.

Die Idee einen AVR zu nehmen, aufgrund zusätzlicher Funktionen (dynamique EQ etc.) finde ich auch nicht schlecht.
Was die SINAD Messwerte bei ASR angeht, reißen die AVRs alle keine Bäume aus, darüber würde ich mir aber auch weniger Gedanken machen.

Ansonsten bleibt es an allen Fronten vermutlich so, dass man für jeweils nochmal 300,-€ mehr pro Komponente noch wieder das nächste findet, was auch nicht schlecht zu haben wäre.

Da kommt es auch drauf an, wie die Reise weitergehen soll, also wirklich als Reise mit kaufen und wieder verkaufen bzw. viel probieren oder lieber als einmal kaufen und mit beruhigtem Gewissen längere Zeit fertig sein.

spenser4183 (Beitrag #29) schrieb:

An deiner Stelle würde ich mit einem AVR und 2 Regalboxen, die einen Ticken mehr Bass können anfangen.

Das könnte man imho auch so machen.
Denon AVC-x3800h + Wharfedale Linton 85th oder auch Nubert Nuvero 60 würde sich gebraucht auch unter 2000 € machen lassen.

Insgesamt scheint mir die Frage nach der Wahl der Lautsprecher (wie immer) am bedeutendsten. Der muss man sich aber irgendwann mal mit Hören annähern.

Wobei man natürlich in das Henne-Ei Problem läuft, dass man daheim nur Probehören kann, wenn man Lautsprecher und Verstärkung da hat.

Prim2357 (Beitrag #35) schrieb:

Hätte ich eigentlich auch noch ins Spiel gebracht, da Surround m.E. aber keineswegs vom Tisch ist, ist der Cinema 70 das Gerät welchem einem die Tür offen lässt.

OK, das hatte ich oben so nicht rausgelesen. Für Mehrkanal braucht's halt einen AVR, für 2.0 bzw. 2.1 (Threadtitel ) würde ich immer noch konservativ zum Stereo-Gerät greifen.

spenser4183 (Beitrag #29) schrieb:

An deiner Stelle würde ich mit einem AVR und 2 Regalboxen, die einen Ticken mehr Bass können anfangen. Diese würde ich nach Möglichkeit aufständern, Hochtöner auf Kopfhöhe.

Das klingt doch sehr vernünftig. So machen wir das!

TomHo (Beitrag #33) schrieb:

Elac Vela BS 403

Danke für den Tipp! Die Lautsprecher nehme ich in die Auswahl. Der Verstärker ist ohne HDMI raus. Ich möchte gern so wenig Geräte wie möglich haben. TV + nVidia Shield + AVR/Stereo-Amp + Lautsprecher und das soll es gewesen sein^^

marantz-fan (Beitrag #34) schrieb:

Allerdings: Für Stereo würde ich den STEREO 70s statt des CINEMA 70s nehmen, da Du die zusätzlichen Kanäle des AVR eigentlich nicht brauchst.

Der PM7000N ist auch wegen fehlender Konnektivität raus.
Ist der Stereo 70s bei dem Preis gegenüber dem Cinema 70s so überlegen? Für mich wirkt es fast so als würde ich für das gleiche Geld einfach nur weniger bekommen. Ich vermute, dass die zwei Lautsprecher beim Stereo sauberer angesteuert werden als beim Cinema? Ansonsten bekomme ich im gleichen Formfaktor für weniger Geld sogar eine Surround-Option in Zukunft^^

imLaserBann (Beitrag #36) schrieb:

Ansonsten bleibt es an allen Fronten vermutlich so, dass man für jeweils nochmal 300,-€ mehr pro Komponente noch wieder das nächste findet, was auch nicht schlecht zu haben wäre. Da kommt es auch drauf an, wie die Reise weitergehen soll, also wirklich als Reise mit kaufen und wieder verkaufen bzw. viel probieren oder lieber als einmal kaufen und mit beruhigtem Gewissen längere Zeit fertig sein.

Huiui. Vielen Dank für die Meinung. Dann nehme ich mir die nächsten Tage mal die Zeit und schaue, ob ich beim HiFi-Laden in der Stadt einen Teil der engeren Auswahl probehören kann. Die Marge dürfen sie sich dann auch gern verdienen

marantz-fan (Beitrag #37) schrieb:

Für Mehrkanal braucht's halt einen AVR, für 2.0 bzw. 2.1 (Threadtitel ) würde ich immer noch konservativ zum Stereo-Gerät greifen.

Denkst du, dass du bei einem 2.0er Setup blind raushören könntest, ob die Lautsprecher vom Cinema 70s oder Stereo 70s getrieben werden?

Liebe Grüße!

Regallautsprecher scheint gesetzt zu sein.

Trotzdem der Hinweis, dass sehr gerne übersehen wird, dass solche "etwas bassgünstigeren" Regal-LS, korrekt auf Ohrhöre aufgestellt, selten weniger Raum benötigen, als Standlautsprecher von feiner Statur!
Optisch wirken die Regaler natürlich trotzdem weniger sperrig und kubistisch!

Mit dem Stereo 70s verlierst du halt die vielen Einstellmöglichkeiten welche oben schon angesprochen wurden sowie auch die Möglichkeit auf Surround zu gehen,
einziger Unterschied der relevant werden könnte ist die geringfügig bessere Leistung....und die ist in 16qm irrelevant.

Danke für den Tipp! Die Lautsprecher nehme ich in die Auswahl. Der Verstärker ist ohne HDMI raus. Ich möchte gern so wenig Geräte wie möglich haben. TV + nVidia Shield + AVR/Stereo-Amp + Lautsprecher und das soll es gewesen sein^^

TV über Toslink ist keine Option?

notjoel (Beitrag #38) schrieb:

Der PM7000N ist auch wegen fehlender Konnektivität raus.

HDMI ARC? Dafür ist 2x Toslink vorhanden.

Ist der Stereo 70s bei dem Preis gegenüber dem Cinema 70s so überlegen? Für mich wirkt es fast so als würde ich für das gleiche Geld einfach nur weniger bekommen. Ich vermute, dass die zwei Lautsprecher beim Stereo sauberer angesteuert werden als beim Cinema? Ansonsten bekomme ich im gleichen Formfaktor für weniger Geld sogar eine Surround-Option in Zukunft^^

Ich möchte Dir den Cinema 70s nicht madig machen, für den Preis sicher ein Best-Buy und solange Du Dir die Surround-Option offen halten willst, brauchst Du über die anderen beiden nicht nachdenken. Im Ausgangsposting schriebst Du nur von 2.1 und darauf beziehe ich mich.

Was mich betrifft... ich glaube einfach nicht, dass Du im AVR zum gleichen Preis 8 Endstufen gleicher Qualität wie 2 Endstufen im Stereo-Gerät bekommst. Und wenn ich vorher schon sicher weiß, dass ich nur 2 brauchen werde, greife ich zum Stereo-Gerät. Die DSP und Einmessmöglichkeiten sind in schwierigen Räumen / Aufstellsituationen sicherlich hilfreich, ich bin bei mir bislang sehr gut ohne ausgekommen und vermisse nichts. Ich weiß aber, dass die Meinungen diesbzgl. hier weit auseinander gehen. Mein Tipp zielte auch v.a. auf den PM7000N, der verarbeitungstechnisch schon "eine andere Liga" ist, um mal diese abgedroschene Phrase zu benutzen. Ein Blick ins Innere genügt da schon, selbst wenn man kein Elektroniker ist.

Denkst du, dass du bei einem 2.0er Setup blind raushören könntest, ob die Lautsprecher vom Cinema 70s oder Stereo 70s getrieben werden?

Im Normalfall sicherlich nicht, im Grenzfall evtl. schon.

Prim2357 (Beitrag #40) schrieb:

[...] einziger Unterschied der relevant werden könnte ist die geringfügig bessere Leistung....und die ist in 16qm irrelevant.

Ich meine zwar, das hängt v.a. von den angeschlossenen LS und deren Wirkungsgrad ab. Aber stimmt schon... solange keine Disco-Pegel gefragt sind genügt wahrscheinlich selbst im ungünstigen Fall noch ein kleiner Amp.

TomHo (Beitrag #33) schrieb:

Vertstärker ist bei mir ein Cambridge Audio AXR100 geworden [...] Bin bestens zufrieden mit der Kombi

Auch ein schönes Teil! Ich hätte nur ein bisschen Sorge wegen des Lüfters, bin diesbzgl. ziemlich empfindlich. Hört man den in der Praxis schon mal?

Das Credo beim Wirtschaften lautet ja Gewinnmaximierung, sowohl beim Kunden als auch beim Hersteller und auch beim Händler.

Wenn sich AVR viel häufiger verkaufen als Stereoverstärker, muss jedes einzelne AVR Gerät einen geringeren Beitrag leisten, um die Gemeinkosten für Entwicklung etc. zu decken.

Das ist aber eigentlich auch egal, weil der Preis vom Markt bestimmt wird. Wenn der Hersteller den Stereoamp, der in der Produktion im Vergleich zum AVR nur den halben Aufwand bedeutet, am Ende zu einem höheren Preis als den AVR verkaufen kann, wird er das vermutlich machen.

Genauso liegt es in der Natur der Sache wenn der Händler möglichst viel und am Liebsten die Dinge verkauft, bei denen er die höchste Marge macht. Das mögen bestimmte Hersteller aber auch einzelne Produktgruppen sein.

Damit man als Käufer den Gewinn maximieren kann, muss man natürlich wissen, was man möchte und wieviel einem das wert ist.
Oft wird das aber erst mit entsprechenden Erfahrungen klarer und es wird je nach Gegebenheit und individueller Präferenz unterschiedlich sein.

notjoel (Beitrag #38) schrieb:

Ich möchte gern so wenig Geräte wie möglich haben.

Dann könnte man auch über aktive Lautsprecher, wie z.B. Klipsch the sevens oder ähnliches nachdenken.

Dann haben wir direkt noch eins der kontroversen Dauerbrenner-Themen (Verstärkerklang AVR vs. Stereo, Stand- vs. Kompaktlautsprecher, Subwoofer ja/nein, Einmessung ja/nein, aktiv vs. passiv) mit dabei....

Zwar theoretisiere ich auch mal gern und viel und alles hat seine Vor- und Nachteile, aber mMn kann eine Kaufberatung meist nur Anregungen geben, was angehört, angeschaut und ausprobiert werden könnte.

Meist erhöht sich die Passung der Empfehlungen sobald erste Höreindrücke von bekannteren Lautsprecher-Modelle geschildert werden.

Auch ein schönes Teil! Ich hätte nur ein bisschen Sorge wegen des Lüfters, bin diesbzgl. ziemlich empfindlich. Hört man den in der Praxis schon mal?

Nein den hört man nicht

Ich behaupte ja dreist, dass der Cinema und der Stereo intern das GLEICHE verbaut haben. Die gleich schwache Stromversorgung und pro Kanal nur zwei Transistoren. Zwei Elkos der selben schwachen Leistung. Also in Stereo nehmen sich beiden überhaupt nichts.

Mein NR1603 läuft nun schon länger an Regalos. In Stereo ausreichend laut/voll. Was ja an den Lautsprechern liegt. Die Polks ES15 hab ich an keine Grenze bringen können. Und der Bass ist erstaunlich für Regalos. Eine Nummer größer, ES20 und für Musik braucht es keinen Subwoofer. Naja für die meiste Musik. Mit Subwoofer macht es aber auch spass. Und man kann den Regalos den Bass kürzen. Die R200 habe ich noch gar nicht an den NR1603 gehängt. Die bleiben im KinoKeller.

An Standboxen war der NR auch in Betrieb. Dann wird es für einen 70Watt Verstärker doch anstrengend.

So bin ich nahezu bei der Meinung von Prim2357

Mit dem Cinema70s für Surround gewappnet und im Stereo kein Nachteil gegenüber dem Stereo70s.
Durch die Einmessung deutlich im Vorteil. Alle Annehmlichkeiten von Audyssey.

Kunibert63 (Beitrag #45) schrieb:

Ich behaupte ja dreist, dass der Cinema und der Stereo intern das GLEICHE verbaut haben. [...] Mit dem Cinema70s für Surround gewappnet und im Stereo kein Nachteil gegenüber dem Stereo70s.

Verfügst Du da über gesichertes Wissen oder behauptest Du nur? Ich sehe den Cinema 70s als Nachfolger des NR1200 und im Vergleich zu diesem schreibt man im Test bei Lowbeats:

Im (Stereo) 70S liegt das gleiche Modul wie im Cinema 40, ein Monstrum für Dolby Atmos-Wiedergabe und eingepreist mit 2.800 Euro – man gehört zur Familie, spielt aber in unterschiedlichen Welten. Ist der Stereo 70 S ein Digital-Amp? Nein, offiziell spricht Marantz von einem klassischen Aufbau in Class A/B. Über die Wattausbeute berichten unsere Messprotokolle von mehr als 70 Watt pro Kanal. Was gefällt: Die Verstärkung ist komplett diskret aufgebaut und vollsymmetrisch im Sinne des doppelten Monos. Hier leben die HDAMs erstmals in einer Slim-Line von Marantz – Weltpremiere. Weshalb sich auch der Vergleich mit dem älteren NR1200 verbietet. Da gab es Ähnlichkeiten bei der Preisgestaltung (nun wird der NR1200 zum Sale-Tipp), den HDMI-Ports und dem Einsatzgebiet, der Innenaufbau ist weit unterschiedlich.

Die technischen Daten inkl. unterschiedlicher Ausgangsleistung im Stereo-Betrieb sprechen auch dagegen. Wahrscheinlich sind das jetzt alles Mutmaßungen unsererseits, aber bitte stellt so etwas nicht als Fakt dar. Ich habe oben bewusst betont, was meine Meinung dazu ist und was ich machen würde. Ein wirklicher Step im Vergleich zu den beiden ist wie erwähnt der PM7000N.

Wenn der TE die Option auf Mehrkanal offenhalten möchte, ist das für ihn aber sowieso uninteressant und der Cinema 70s in diesem Fall die einzige Wahl zwischen den dreien.

Obwohl es hier auf Marantz hinausläuft, möchte ich den Yamaha RN 800 A mit YPAO zumindest erwähnen.

Bei Lautsprechern neige ich angesichts der Raumgröße zu 2.0. Also Standlautsprecher mit moderaten Abmessungen.
Oder sowas wie die Wharfedale Linton 85.
Gerne auch mal den Gebrauchtmarkt sondieren.

https://www.stassen-...r/marantz-stereo-70s

https://www.nubert.de/marantz-cinema-70s/a042614

Geh einfach nur die Bilder der offenen Draufsicht durch.

Einen Vergleich zum C40 kann ICH nicht sehen. Was für ein Geschwurbel aus deinem Zitat, wofür ja keiner von uns was kann.

50Watt gegen 75Watt......HADAM......wer ausser Marantz wird da hörbar was bestätigen?

Kunibert63 (Beitrag #48) schrieb:

Geh einfach nur die Bilder der offenen Draufsicht durch.

Wenn die Bilder stimmen, und das könnten sie unter Berücksichtigung der sichtbaren Frontbedienelemente, dann sind das ja vielleicht zweieiige Zwillinge!
Also nicht dasselbe, nur das Gleiche!

Na ein paar Unterschiede sieht man schon, an eine großartige Überlegenheit glaube ich aber trotzdem nicht im Stereobetrieb...