Stereolautsprecher: Stand- oder Kompaktlautsprecher

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RH92
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Jan 2024, 20:40

Hallo zusammen,

ich bräuchte einmal eure Hilfe bei der Entscheidungsfindung. Unser Wohnzimmer ist mit nicht sonderlich viel Platz gesegnet, eine Skizze des Raumes findet ihr hier:

Bisher steht zur Verfügung: Ein AV-Receiver

, an welchem ein TV, ein TV-Receiver, eine Spielkonsole, und ein Dual-Plattenspieler

hängen sowie relativ alte Boxen (SS-W777G "speaker system 4-way, 5-unit), ursprünglich von der Stereoanlage

, welche links und rechts der Wohnwand auf dem Boden stehen.

Nun würde ich gerne bei den Lautsprechern eine Verbesserung vornehmen, bin mir aber unschlüssig, was hier sinnvoll ist. Generell habe ich bei einem Bekannten die Kompaktlautsprecher nu-Boxx B-40 (https://www.nubert.de/nuboxx-b-40/a042965) gehört, diese haben mir vom Gesamteindruck her sehr gut gefallen, weshalb ich gerne Lautsprecher dieser Firma ausprobieren bzw. zuhause probehören würde.

In unserem Wohnzimmer (s.o.) ist für die Frontlautsprecher eine Aufstellung nur links und rechts der Wohnwand, also in relativ großem Abstand, Platz. Sicher wäre ein geringerer Abstand sinnvoll, ist aber hier leider nicht umsetzbar.

Nun die Fragen:
1.) Würdet ihr bei der Raumgröße und dem Abstand bei Kompaktlautsprechern bleiben, und wenn ja, ist eine Aufstellung auf dem Boden in Ordnung oder sollte man für die LS zwingend einen Ständer vorsehen?
2.) Würdet ihr bei der Raumsituation auch Standlautsprecher (z. B.

https://www.nubert.de/nuboxx-b-60/a042969) in Betracht ziehen, oder ist das generell auszuschließen? Ich denke hier an einen evtl. anstehenden Umzug in bspw. 2-3 Jahren.

Um evtl. offene Fragen zu klären:
- Budget für die LS: max. 1000 €
- Subwoofer nicht benötigt, lediglich Front- und perspektivisch Center-LS
- da Mietwohnung, keine extremen Lautstärken möglich
- hauptsächlich für: Musik (70 %; Richtung Rock, Ska, etc.) und TV/Film (30 %)
- bisher gehört: Dali Zensor 3 (i.O.); Nubert nuBoxx B40 (sehr gut); keine Weiteren bisher
- Surround u.a. aus Platzgründen vorerst nicht angedacht, frühestens nach möglichem Umzug
- wohne in 07747 Jena

Gibt es sonstige Dinge, die man beachten sollte?

Danke vorab für eure Unterstützung! :-)
RH92

Yahoohu
Inventar

#2 erstellt: 10. Jan 2024, 20:55

Moin,
vorab: Kompaktlautsprecher auf dem Boden geht gar nicht.

Wenn die Aufstellung nur so geht wie auf der Skizze, ist das zwar auch nicht gerade optimal, aber machbar.
Wäre super, wenn Du ein Bild von der Front einstellen könntest.

Auf Nubert brauch man sich nicht festnageln. Nur mal so am Rande

Abgesehen davon wäre es gelacht, wenn wir für Dich nicht was nettes finden würden. Besser als die Sony Brüllwürfel geht locker

[Beitrag von Yahoohu am 10. Jan 2024, 21:00 bearbeitet]

Endoftheline
Stammgast

#3 erstellt: 10. Jan 2024, 21:07

Vielleicht eine

Elipson Planet L.

Die kann man auch schön an die Wand montieren.

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 10. Jan 2024, 21:07

Moin,

Wenn man keinen Subwoofer möchte ist man mit Standlautsprechern gut bedient, und diese dürfen dann auch etwas tiefer spielen.

Da bist du bei Nubert nicht verkehrt, und da die Nuboxx sehr gut gefallen haben spricht nichts gegen die B60.

ParrotHH
Inventar

#5 erstellt: 10. Jan 2024, 21:53

Moin!

Ich habe Deinen Raum und die Sitzposition einfach mal bei

REW in die Room Simulation eingegeben, mit der Annahme einer Deckenhöhe von 2,40m. Die Lautsprecher stehen in den Ecken mit jeweils 50cm Abstand zur Seiten- und Rückwand, Abhörplatz ist in der Mitte der gegenüberliegenden Wand, Abstand ebenfalls 50cm.

Erste Annahme: (Stand)Lautsprecher mit Bassreflex, die bis 35Hz spielen (-3dB):

Zweite Annahme: (Kompakt)Lautsprecher mit Bassreflex, die bis 70Hz spielen (-3dB):

Wie Du siehst, spielt es bei dieser Aufstellung keine große Rolle, ob Du fette Standlautsprecher oder eher schlanke Kompaktlautsprecher verwendest, ganz einfach weil die Raumakustik bestimmend ist, und Dir ganz unabängig von der verwendeten Hardware unter 70Hz einen Strich durch die Rechnung macht.

Ein Sub in die Ecke gestellt, könnte das Problem lösen:

Auch das schreit natürlich immer noch nach einer Anpassung des Frequenzgangs per DSP/Einmessung, aber damit füllt man die dicksten Löcher.

Also würde ich mich eher nach ordentlichen 2-Wege Kompaktlautsprechern umschauen, und die mit einem Sub unterstützen.

Parrot

[Beitrag von ParrotHH am 10. Jan 2024, 21:54 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#6 erstellt: 10. Jan 2024, 21:58

Endoftheline (Beitrag #3) schrieb:

Vielleicht eine

Elipson Planet L.

Planet L unterschreib ich sofort, hat aber hier kaum einer auf dem Schirm.

ParrotHH
Inventar

#7 erstellt: 10. Jan 2024, 22:03

Übrigens kann man die raumakustische Situation dramatisch verbessern, wenn die Lautsprecher weiter weg von den Seitenwänden aufgestellt werden, hier mal mit 1m Abstand unter der Annahme, die Kisten schaffen 55Hz (-3dB):

Das sieht schon ganz ordentlich aus, und hätte zudem noch den Vorteil, dass man weiter von den "scheiß Fenstern" weg ist, die m. E. nämlich sonst über Reflexionen die räumliche Darstellung beeinträchtigen werden.

Sprich: passen Kompaktboxen in oder vor die "Schrankwand"? Das wäre die optimale Lösung, die man bei Bedarf immer noch durch einen Sub ergänzen könnte.

Parrot

[Beitrag von ParrotHH am 10. Jan 2024, 22:04 bearbeitet]

RH92
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Jan 2024, 00:39

Hallo zusammen,

besten Dank schon mal für eure bisherigen Aussagen! :-)

Yahoohu (Beitrag #2) schrieb:

Wenn die Aufstellung nur so geht wie auf der Skizze, ist das zwar auch nicht gerade optimal, aber machbar.
Wäre super, wenn Du ein Bild von der Front einstellen könntest.

Leider bin ich derzeit nicht zuhause, erst kommende Woche wieder. Daher hier die Info, dass es sich bei der Wohnwand um Folgende handelt:

Daher fällt ein Aufstellen der LS auf der Wohnwand/Lowboard raus und es bleibt nur der Platz links und rechts davon...
Links von der Wohnwand steht handelt es sich um ein übliches Kallax-Regal:

50 cm von der Rückwand weg bekomm ich hin, seitlich wird es schwierig.

Vielleicht eine Elipson Planet L.

Die gefallen mir leider optisch so gar nicht... Aber danke für den Tipp.

Wenn man keinen Subwoofer möchte ist man mit Standlautsprechern gut bedient, und diese dürfen dann auch etwas tiefer spielen.
Da bist du bei Nubert nicht verkehrt, und da die Nuboxx sehr gut gefallen haben spricht nichts gegen die B60.

Das dachte ich mir auch, ich wollte aber erstmal die Meinungen hier abwarten, da ich nicht einschätzen kann, ob eine Standbox nicht überdimensioniert für den Raum wäre.

Ich habe Deinen Raum und die Sitzposition einfach mal bei REW in die Room Simulation eingegeben, mit der Annahme einer Deckenhöhe von 2,40m.

Besten Dank auch dir für deine Mühe!! 2,40 m Deckenhöhe passt. Das eine ist übrigens ein Fenster, das Wohnwandnahe eine Balkontür...
Hmm da scheint der Unterschied zwischen Kompakt- und Standlautsprecher, aufgrund der suboptimalen Raumsituation, nicht so gravierend zu sein. Da für mich ein Subwoofer (auch platztechnisch) nicht unbedingt das Mittel der Wahl wäre, würdet ihr dann doch eher zu Standlautsprechern raten? Neben den von mir genannten Nubert, könntet ihr weitere empfehlen? ich weiß, probehören muss ich sie so oder so... Sollte es doch Richtung Kompaktlautsprechern gehen, muss ich bzgl. der Auswahl der Ständer etwas beachten?

Ich danke euch vielmals!!
RH92

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 11. Jan 2024, 01:03

Bis 1000€ würde ich mir noch die Q Acoustics 3050i anhören,
sowie Dynaudio Emit 30 etwas überm Budget....

Der Unterschied in der Simu zwischen Stand und Kompaktlautsprecher ist definitiv vorhanden und auch nicht so gering wie es auf den ersten Blick scheint,
die Auslöschung bei 70Hz hat natürlich Bestand, darunter ist aber quasi alles 5-10dB lauter,
10dB ist eine gefühlte Verdoppelung der Lautstärke...

Natürlich wäre ein Kompaktlautsprecher mit Subwoofer besser, trotzdem sollte der Sub eine EQ Funktion haben um die theoretische 50Hz Mode abzusenken.

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: 11. Jan 2024, 12:25

Mit der B40 hast Du 18cm Tiefmitteltöner. Vergleichbar ist Dali Oberon 3, Polk Audio ES20. Die können Bass schon ganz gut. Da die Lautsprecher bei Dir so im Eck stehen hört man den Bass auch noch lauter. Schon deshalb will ich von Standboxen abraten. Auch der Abstand zwischen den Boxen hat mit Stereo nicht viel gemein. Du hörst nahezu nur den Raum antworten, kaum was die Lautsprecher sprechen. Am Diagramm prima zu sehen. Das sind alles Raumantworten und Moden. Die könnten durch Standboxen noch verstärkt aufteten.

Bei mir hat alles über 3Meter Stereodreieck nicht wirklich "funktioniert". Es war mehr wie Beschallung. Das ist kein HIFI.

Wenn ihr in eine andere Wohnung zieht dann achtet auf ein Stereodreieck und richtet die Einrichtung darauf aus. Nicht anders rum. Als erstes wird der Hörplatz bestimmt. Alles andere fügt sich dem Stereodreieck unter. So wird es was mit HIFI.

An Ständer für die Lautsprecher braucht man eigentlich nichts beachten. Die Lautsprecher stehen einfach nur drauf. Es gibt natürlich Ständer in Schön. Kosten dann mehr als die Polk oder Argon im Paar.

Apropos Argon. Forus 5 oder deren Vorläufer die Alto 5. Es handelt sich hierbei um die gleichen Lautsprecher in anderem Gehäuse.

RH92
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Jan 2024, 15:51

Hallo zusammen,

danke für eure Beiträge!

Kunibert63 (Beitrag #10) schrieb:

Wenn ich es richtig deute, würde die Mehrheit hier aufgrund der "Raumsituation" also bei der Empfehlung von Kompaktlautsprechern bleiben. Ich denke mal, dass ich diese Richtung einschlagen werde. Da mir die Nubert vom Klang gefallen habe, würde ich bspw. die nuBoxx B-40 mal testen, durch den Direktvertrieb ist es dort ja relativ "einfach" im Falle einer Rückgabe. Gibt es auch (Online)Händler, die bspw. die Dali Oberon 3 haben und man nach dem Test in den eigenen vier Wänden unproblematisch retounieren kann?

Ich danke euch für die vielen Hinweise und Hilfestellungen!

Viele Grüße
Robin