Upgrade Wohnzimmer für Musik und Fernseher

Soll es eine reine Stereolösung sein oder könnte es auch später eine Erweiterung auf Mehrkanal mit Subwoofer geben?
Da gibt es von vielen Herstellern interessante Angebote - zB Marantz mit dem PM7000n als Stereolösung oder den slim nr1711 als AVR…ich habe mit den Marantzen sehr gute Erfahrungen gemacht, bei mir werkelt noch der 1710 an Elac Vela 409 (die übrigens wegen räumlichem downgrade zum Verkauf anstehen), und der schafft das trotz seiner vergleichsweise geringen Größe und Leistungsangaben super, die Vela anzutreiben und auch ohne Sub untenrum mächtig Druck zu machen…
So, wie ich das erkenne, sind die Lautsprecher nicht allzu in einer Ecke gequetscht, so dass diese zu den Seiten durchaus ein bisschen Luft haben…also sind Standlautsprecher sicher nicht die schlechteste Wahl…

Grüße

Hallo,

dein Problem ist die Aufstellung, hier zuerst das Stereodreieck ist bei dir so sehr spitz. Zweitens sollte der hintere Abstand zur Wand

Hast Du nur eine Box gehört? Die Phantom II ist mehr eine Designbox, aber der Klang ist ok. Der eigentliche Klang entsteht durch den Raum und Aufstellung.

Man sollte sich auch Gedanken machen, wie man hört, hat man einen kleine Sweetspot mit der richtigen Aufstellung und Raum, oder will man Tanzen, oder an verschiedenen Plätzen hören, hier gibt es dann Rundstrahler, Dipole oder alte drei Wege Boxen, Nubert baut mit der Nuvero 60 so eine, die sehr breit abstrahlt und bei nicht so großen Räume den Raum mit Musik flutet, ok das kann begeistern oder auch ein nee, das will ich nicht, erzeugen.

Auch brauchst Du nicht viel Geld auszugeben, um für einen bescheidenen Hörraum eine gute Lösung zu finden. Es kann dann wegen des Designs teuer werden, wenn Echtholzfunier in einer gewissen Holzart will ... Aber klanglich geht es schon ab 400,- (Regalbox los, die Spaß macht und eben das gewisse etwas hat, was einen überzeugt. Teuer ist noch lange nicht passender für Deinen Raum und Ohr.

Wichtige Frage ist auch, möchte man Einmessen oder sich mit den Eigenarten des Raumes und Aufstellung ganz allein auseinandersetzen, oder doch eine Einmessung, für den Bassbereich bis 250Hz. Wenn man einen AV nutzt, ist das eine wichtige Frage, bei der kompletten Einmessung werden gewisse Eigenarten der Boxen übergebügelt, bzw. zu Problem mit der Sprachverständlichkeit. (bei Yamaha geht es an die Main anpassen, bei Marantz/Denon über die APP)

Ich kann immer empfehlen bei verschiedenen Händelern zu hören und kritisch zu sein (die wollen verkaufen und nicht so wirklich beraten und wenn bei ihren Produkten).

Was gefällt Dir an Deinen Teufel Lautsprechern? Was vermisst Du bei welcher Musik und Liedern? Leider ist es so, dass die Aufnahmen auch viel vermasselt können und es jetzt noch viel Plattenspieler Freude gibt und hier ist das Geheimnis in der Unzulänglichkeit. Genauso bei den Breitbändern, Hörner,...

Gruß

Danke für die ausführlichen Antworten.

Was mir an der Teufel Box, im Vergleich zu anderen Anlagen die ich gehört habe, fehlt ist das Gefühl vom Klang umgeben zu sein und einzelne Spuren klarer heraushören zu können. Sie klingt im Vergleich flach und auf einen kleinen Bereich begrenzt.

Eine breite Abstrahlung, in Verbindung mit Stereo und mehr Klang am unteren und oberen Ende könnte das sein was ich suche.

Wenn es das Fernsehen nicht extrem beeinträchtigt, könnten die Lautsprecher auch anders verteilt werden.

Das Einmessen traue ich mir zu, würde es aber ggf. auch beim Händler mitbestellen.

Eine spätere Erweiterung auf mehr Lautsprecher und Räume kann ich mir gut vorstellen.

Dieses Paket von Nubert scheint den Anforderungen zu entsprechen:
https://www.nubert.de/60-nad-kompakt-edition/sw10123

In Bezug auf Mulitroom und evtl. Erweiterung durch zusätzliche Boxen scheint es aber nicht ideal zu sein oder?

Wäre für die Aufstellung eine Verteilung der Lautsprecher in die Raumecken gegenüber des Fernsehers +evtl. die Küche und ein Frontallautsprecher für den Fernseher besser?

Hallo,

wichtig sind die Grundlagen der Raumakustik, wenn hochwertiger Klang produziert werden soll. Stereodreieck (gleichseitiges Dreieck), Abstände zu den Wänden wie auch die Erstreflexion an den Wänden wie Boden, das wären die Stichpunkte zur Suche. Wie das https://hifi.de/ratgeber/lautsprecher-aufstellen-52966 oder https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Vom Prinzip Lautsprecher nicht dicht in die Ecken, der Abstand zu einer hinteren Wand kann dicht sein, das bringt Vorteile. Die Nachteile beim Bass sind durch Einmessung zu regeln (der Lautsprecher-Hersteller macht hierzu auch Angaben, Nuvero 60 20 cm von der hinteren Wand 50 cm zur Seitenwand) Ganz wichtig ist der Hall des Raumes. Wenn man in Deinen Raum mit den Fensterflächen keine Gardinen hat, wird es einen starken Hall geben, da hat man ein echtes Problem. Auch ist angebracht vor den Lautsprecher, wo die ersten Reflexionen auftreffen, einen Teppich hinzulegen. Da gibt es viele Kleinigkeiten, die den Klang insgesamt massiv verbessern. Die Ölbilder von der Erbtante, Bücherregale, Stehlampen mit Stoffflächen, hier eben das nehmen, was einem gefällt und wenn man das Aufgeräumte schätzt, wird es umständlich, aber geht auch, nur eben wird es dann umständlicher.

Nicht vergessen, wenn man alles für Stereo hinbekommen hat, wird es beim TV, wenn man nicht im Sweetspot sitzt, dass der Ton zu einem Lautsprecher wandert und nicht mehr dem Bild zugeordnet werden kann, das kann mehr oder weniger stören, es gehört zu den Störungen, wenn man es mal gehört bzw. gesehen hat, wartet man darauf ;-). Hier hilft dann ein Center also AV Mehrkanalverstärker, oder eine Soundbar oder den es stört, kommt in den Sweetspot und die anderen stört es nicht, bei den Nuvero sollte es bei den Abständen auch für zwei Personen reichen ;-). (müsst kuscheln ;-))

Ich persönlich habe immer viel probiert und es war ein wachsender Prozess und das Ideal wird man sowieso nicht bekommen, wenn es ein Wohnraum sein soll. Es wird immer ein Kompromiss sein und das ist auch nicht schlecht.

Gruß

Gruß

Was mir an der Teufel Box, im Vergleich zu anderen Anlagen die ich gehört habe, fehlt ist das Gefühl vom Klang umgeben zu sein und einzelne Spuren klarer heraushören zu können. Sie klingt im Vergleich flach und auf einen kleinen Bereich begrenzt.

Nach deiner Beschreibung würde ich es mit der Audio Physics Classic Serie versuchen.
Die räumliche Darstellung und Detailwiedergabe wären eine potentielle Lösung.
Allerdings müssen natürlich auch diese Lautsprecher im Stereodreieck aufgestellt sein.

https://www.audiophysic.com/de/classic-line/

Danke für den Link zur Aufstellung, gerade die Seite von Audio Physic finde ich sehr anschaulich und detailliert.

Die Raumakustik erfüllt durch Vorhänge, Sofa, dicken Teppich, viele kleine Möbel etc. die Grundlagen. Nur die große Wand rechts, die bis in die Küche geht, ist noch kahl und erzeugt unangenehme Reflektionen wenn man davor steht. Hier überlegen wir aber gerade was hilfreich und schön ist. Im Zweifel werden es Bilder auf Leinwand werden.

Ich habe die Gelegenheit die Classic Line und zwei weitere Systeme probezuhören.
Dann natürlich in optimaler Aufstellung also nicht 1:1 auf unser Wohnzimmer übertragbar.
Die von Nubert werden nur direkt vertrieben richtig? Die müsste ich mir im Zweifel schicken lassen um sie zu hören.

Welche Lautsprecher mit vergleichbarem Preisrahmen wären sinnvoll im Vergleich?
Die angebotenen Hersteller: https://www.auditorium.de/hersteller/

Die Angebote von Nubert lesen sich sehr gut, ich lese mich jetzt mal ein bisschen in das Angebot fürs Streaming und Verstärken ein.

Gruß

Welche Lautsprecher mit vergleichbarem Preisrahmen wären sinnvoll im Vergleich?

Da wird dir jeder was anderes sagen.

Wenn du vor Ort bist hör dir am besten von vielen Herstellern die teuersten Boxen an, welche du dir
leisten könntest/möchtest. Und wenn dir eine bestimmte Marke ins Ohr sticht, hör dir auch günstigere Modelle derselben an.

Empfehlen würde ich auch Kompaktboxen mit Sub zu hören.
Damit kann man oft für weniger Geld mehr Klang rausholen.

Edit:
Nicht vergessen: Die Lautsprecher werden sich bei dir zuhause anders anhören.
Der Lautsprecher spricht, der Raum antwortet.

Otis_Sloan (Beitrag #8) schrieb:

Welche Lautsprecher mit vergleichbarem Preisrahmen wären sinnvoll im Vergleich? Da wird dir jeder was anderes sagen. Wenn du vor Ort bist hör dir am besten von vielen Herstellern die teuersten Boxen an, welche du dir leisten könntest/möchtest. Und wenn dir eine bestimmte Marke ins Ohr sticht, hör dir auch günstigere Modelle derselben an. Empfehlen würde ich auch Kompaktboxen mit Sub zu hören. Damit kann man oft für weniger Geld mehr Klang rausholen. Edit: Nicht vergessen: Die Lautsprecher werden sich bei dir zuhause anders anhören. Der Lautsprecher spricht, der Raum antwortet.

10 von 10 Punkten.
Das vergessen die meisten.

Zur Info, Nubert kann man sich auch in Duisburg anhören:
https://www.nubert.d...oIjEBVUaAvpPEALw_wcB

Grundsätzlich wenn du jetzt schon mit der Erweiterung der Lautsprecher liebäugelst, macht es doch wenig Sinn jetzt einen Stereoverstärker zu kaufen, den kann man dann nicht mehr nutzen, ist also verbratenes Geld.

Deswegen solltest du dir also genau überlegen für was du aktuell dein Budget opferst...

Grundsätzlich sei gesagt, das du bei der engen Lautsprecheraufstellung kaum ein räumliches Klangbild mit herkömmlichen Lautsprechern herstellen kannst.
Daher bei Stereo eine Sonderlösung eingehen, oder bei Surround eine andere Aufstellung realisieren (bei Interesse zu Surround zeichne ich was in die Skizze ein)

Sonderlösung Stereo mit räumlicher Darstellung bei dieser Aufstellung, gibt es auch im Auditorium in Münster:
https://www.auditori...28FnpEAaAlVpEALw_wcB

Hallo,

bei der Erweiterung hatte ich vor allem an Multiroom bzw. bessere Abdeckung auf der Etage gedacht.
Der Ton für den Fernseher ist klar zweite Priorität.

Die Skizzierung einer erweiterten Aufstellung interessiert mich sehr, vor allem wenn sie nicht nur dem Fernsehen zu gute kommt.

Danke für den Link.

Also, dann nicht Surround weil dies eben das Sofa als Hörplätze auserkoren hat und nicht die gleichmäßige Beschallung der Etage/des gesamten Raumes.

Hierfür ist dann tatsächlich die Duevel als Rundumstrahler deutlich besser geeignet weil diese nicht gerichtet abstrahlen sondern eben in alle Richtungen.
Da macht eine Skizze für Surround keinen Sinn.

Wenn eventuell für die Küche ein zweites Paar irgendwelcher Lautsprecher angeschlossen werden soll, würde ich auf ein Gerät setzen welches auch vier Endstufen verbaut hat, bzw. ein Gerät wählen an welchem eine zweite in der Lautstärke regelbare Endstufe angeschlossen werden kann (Pre Out Anschlüsse),
oder eben für den Nebenraum Aktivlautsprecher welche über Pre Out angesteuert werden können.