Verstärker für Audio Physic Avanti

Servus,

CristianoR7 (Beitrag #1) schrieb:

Schön wäre es, die Lautsprecher auch an den TV per HDMI anschließen zu können.

Wäre auch Toslink okay oder muss es HDMI sein? Es würde die Auswahl der möglichen Kandidaten auf jeden Fall erweitern.

CristianoR7 (Beitrag #1) schrieb:

Von meinem T778 habe ich noch eine Dirac-Live Vollversion übrig...

Meines Wissens nach lassen sich Dirac Live Lizenzen nicht übertragen - Ausnahme ist der garantiebedingte Austausch eines Geräts durch Händler oder Hersteller.

CristianoR7 (Beitrag #1) schrieb:

Deswegen würde mich erstmal interessieren, in welcher Preis- bzw. Leistungsklasse sollte ich mich für solche Lautsprecher umschauen?

Das hat erstmal überhaupt nichts mit Preisklasse zu tun, sondern mit Ausstattung und Features die du benötigst, kombiniert mit den individuellen Vorlieben für Optik, Haptik und Exklusivität.

CristianoR7 (Beitrag #1) schrieb:

Was sind die Unterschiede von den Digital-Verstärkern wie NAD und Konsorten ggü. einem "klassischen" Vollverstärker?

Geht's dir bei der Frage um die in den Verstärkern verbauten Class-D Endstufen oder um die "digitale" Ausstattung wie DSP, DAC, Streaming, etc.?

CristianoR7 (Beitrag #1) schrieb:

Gerne möchte ich auch Streaming per Tidal-Connect nutzen, deswegen ein AIO-Gerät oder ein normaler Vollverstärker, welchen ich mit einem Wiim Pro Plus ergänze. Da würde ich beispielsweise an einen NAD C388 kommen, aber wäre solch ein Gerät ausreichend?

Ausreichend von der Leistung? Auf jeden Fall. Ausstattung und Features? Das kannst nur du beantworten.

CristianoR7 (Beitrag #1) schrieb:

Klingen höherwertigere (teurere) Verstärker besser?

Puuuh, da gehen die Meinungen durchaus auseinander. Ziemlich unstrittig ist, dass Ausgangsmaterial (Qualität der Musikkonserve), Raum und Lautsprecher den absoluten Großteil des Klangunterschieds ausmachen. Sofern ein Verstärker keine Fehlkonstruktion ist, auf Röhrentechnik basiert oder an seinen Leistungsgrenzen betrieben wird, sollte er meiner Meinung nach gar nicht klingen sondern das tun, was in seinem Namen steckt. Ausnahmen sind gewollte Anpassungen von Frequenzbändern duch DSP / Raumkorrektur oder Bass/Treble Regler.

Cheers,
Times

Servus,

zu 1: Insofern es klanglich keine Nachteile gibt, ist gegen Toslink nichts einzuwenden.

zu 2: Ich habe den Support angeschrieben und Sie haben meine Lizenz vom T778 beendet und mir eine neue freie Lizenz gegeben. Diese ist für jedes Gerät von NAD nutzbar.

zu 3: Da würde mir eine Raum-Einmessung einfallen, wobei diese für den Raum vielleicht gar nicht nötig ist. Sonst wäre Tidal-Connect/Streaming schön, aber auch durch den Wiim zu beheben. Es wird nur Musik gehört und TV-Nutzung wäre super.

zu 4: Was spricht für die einzelnen Arten von Verstärkern. Ist ein sowas wie ein M10 besser als z. B. ein Marantz Model 30 oder so ein klassischer Yamaha Klotz.

zu: 5: Bis auf die Streaming-Funktion hat der denke ich soweit alles.

zu 6: Würde gerne unnötig Geld ausgeben für etwas, was ich nicht benötige... Auch wenn in meinem Kopf verankert ist, dass teurer immer besser wäre. Trifft aber nicht immer zu. Da ich diesmal zwei Verstärker benötige muss ich ein wenig auf die P/L schauen.

Schon mal danke

Ob besser oder schlechter kommt wie gesagt auf die Anforderungen an.

Wobei ich persönlich, wenn wir beispielsweise den Vergleich NAD M10v2 und Marantz 30 nehmen, mich auf jeden Fall aufgrund der Features für den NAD entscheiden würde. Im Vergleich zum Marantz hat er Streaming, Raumkorrektur, DAC, HDMI und einige mehr an Bord, ist damit das deutlich flexiblere Gerät und dabei auch noch ein paar Euro günstiger. Warum Marantz für den Model 30 eine UVP von 4.000€ verlangt ist mir ehrlich gesagt schleierhaft, das Ding kann für meinen Geschmack viel zu wenig.

Und wenn du tatsächlich noch eine Dirac Live Lizenz für ein neues NAD Gerät über hast, ist das - wenn das nötige Kleingeld für die Hardware da ist - auf jeden Fall die richtige Entscheidung. Auf eine Raumkorrektur möchte ich, auch bei Stereo und trotz weitestgehend optimiertem Hörraum - nicht mehr verzichten.

Schaut man rein auf das klangliche Ergebnis und kann mit ein paar Features weniger leben, wäre auch die Kombination aus miniDSP Flex (mit Dirac Option) und einer Hypex/Purify basierten 2-Kanal Endstufe denkbar, bspw. von Apollon Audio, Nord Acoustics oder Audiophonics. Mit 700€ für die Vorstufe und Raumkorrektur plus ca. 1300€ für die Endstufe landet man so bei 2.000€ und damit knapp 500€ unter dem Straßenpreis des M10v2.

Nochmal ein Stück günstiger, von den Messdaten her noch besser, aber mit etwas weniger Leistung: Der Topping LE90 Discrete für um die 800€. Zusammen mit dem miniDSP Flex im Paket für ca. 1.500€.

Cheers,
Times

Bezüglich Einmessung, hast du getestet ob du diese aktuell in dem geplanten Setup überhaupt benötigst?

Das würde eventuell den Preis nach unten rücken, und die Modellauswahl vergrößern..

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Bezüglich Einmessung, hast du getestet ob du diese aktuell in dem geplanten Setup überhaupt benötigst? Das würde eventuell den Preis nach unten rücken, und die Modellauswahl vergrößern..

Bin leider nicht mehr zum Einmessen gekommen, bevor ich heute den T778 verkauft habe.

Denke im Wohnzimmer für die Avanti könnte die Einmessung vernachlässigbar sein:



Wahrscheinlich ist dann eher in meinem Zimmer mit den AP On-Wall und dem Sub eine Einmessung nötig:



Folgende Angebote habe ich mir bisher reingeholt:

NAD M10v2 = 1.950 €
NAD C388 = 1.000 €
NAIM Atom HDMI = 1.950 €
Lyngdorf 1120 (gebraucht) = 1.350 €

Den Marantz M30 gibts beispielsweise gebraucht schon für um die 1.250 €, der ist aber auch nicht besser als ein NAD C388 oder?

Times (Beitrag #4) schrieb:

Schaut man rein auf das klangliche Ergebnis und kann mit ein paar Features weniger leben, wäre auch die Kombination aus miniDSP Flex (mit Dirac Option) und einer Hypex/Purify basierten 2-Kanal Endstufe denkbar, bspw. von Apollon Audio, Nord Acoustics oder Audiophonics. Mit 700€ für die Vorstufe und Raumkorrektur plus ca. 1300€ für die Endstufe landet man so bei 2.000€ und damit knapp 500€ unter dem Straßenpreis des M10v2. Nochmal ein Stück günstiger, von den Messdaten her noch besser, aber mit etwas weniger Leistung: Der Topping LE90 Discrete für um die 800€. Zusammen mit dem miniDSP Flex im Paket für ca. 1.500€. Cheers, Times

Sowas wäre dann z.B. solche eine Endstufe oder: https://apollonaudio...io-stereo-amplifier/

Auch wenn eine Korrektur im kleineren der beiden Räume sehr warhscheinlich wichtiger ist, würde ich in beiden Settings nicht darauf verzichten wollen. Dafür ist die Aufstellung der beiden AP auch im großen Raum zu asynchron. Zur einen Seite hast du mehr als 20 Quadratmeter offenen Raum, auf der anderen die Wand und, wenn ich den blauen Kasten vor der Couch richtig deute, einen Hocker?

Heißt, du hast einerseits seitliche Reflektionen durch die Wand und mit dem Hocker sehr wahrscheinlich Bassfalle und Breitbandabsorber in einem, was du auf der anderen Seite so nicht hast. Zu 100% ausbügeln wirst du das auch mit Dirac und Co. nicht können, aber es hilft ungemein. Ich spreche aus Erfahrung, bei mir steht ebenfalls ein Sessel auf einer Seite. Trotz akustisch optimiertem Hörraum mit nahzu synchroner Aufstellung, perfektem Stereodreieck, Teppich und Absorbern / Diffusoren, waren dadurch ein paar wüste Dellen im Frequenzgang.

Ich würde nach wie vor beim NAD M10 bleiben. Vielleicht gibt's ja auch (die sich kaum unterscheidende) v1 irgendwo zum vergünstigten Preis oder gebraucht. Mit dem Lyngdorf machst aber bestimmt auch nichts falsch.

CristianoR7 (Beitrag #6) schrieb:

Den Marantz M30 gibts beispielsweise gebraucht schon für um die 1.250 €, der ist aber auch nicht besser als ein NAD C388 oder?

Nochmal die Frage, inwiefern besser?

Und, vielleicht hab ich das auch überlesen, warum hast du den T778 überhaupt abgegeben?

Ja das ist ein Hocker, welcher zur Couch gehört. Der rechte LS hat knapp 50cm zur Seite, der andere steht komplett offen wie du schon geschrieben hast…

Glaube ich mich mich davon lösen, dass ein Verstärker/Endstufe klingt. Also gehts erstmal darum, dass genug Leistung geliefert wird?

Die Kombination würde wohl auch gehen oder:

Vorverstärker:
https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

Endstufe:
https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

Hierzu https://www.audiosci...lifier-review.47701/

Den T778 hatte ich abgegeben, weil ich für Stereo keinen AVR mehr benötige und ich öfters gelesen habe, dass ein Stereoverstärker noch mal besser wäre im Stereobetrieb…

CristianoR7 (Beitrag #9) schrieb:

Glaube ich mich mich davon lösen, dass ein Verstärker/Endstufe klingt. Also gehts erstmal darum, dass genug Leistung geliefert wird?

Wie gesagt, meine persönlich Meinung ist, dass ein Verstärker dann alles richtig macht, wenn er nicht klingt, sondern so neutral wie möglich verstärkt, ohne zu verzerren und zu rauschen. Dass auch ein Röhrenamp durchaus Freude am Musikhören machen kann, steht auf einem anderen Blatt.

Und in >90% aller Fälle haben die meisten Verstärker ausreichend Leistung / Laststabilität, sofern die Lautsprecher keinen unterirdischen Wirkungsgrad / kritischen Impedanzverlauf haben. In der Regel brauchst du für gehobene Zimmerlautstärke nicht mehr als eine Hand voll Watt pro Kanal.

CristianoR7 (Beitrag #9) schrieb:

Den T778 hatte ich abgegeben, weil ich für Stereo keinen AVR mehr benötige und ich öfters gelesen habe, dass ein Stereoverstärker noch mal besser wäre im Stereobetrieb…

Aus meiner Sicht ein Märchen. Gerade im Stereobetrieb steht bei einem AVR ja die komplette Leistung für nur zwei Kanäle zur Verfügung.

Die von dir genannte Kombination finde ich persönlich charmant, da du die vorhandene Dirac Lizenz beim 658 nutzen könntest (sofern die dort noch nicht in vollem Umfang mit dabei ist) und eine Apollon Endstufe betreibe ich selbst, mit durchweg positiven Erfahrungen. Wenn die Verkäufer noch mit sich handeln lassen, bekommst du eine hervorragende Lösung zu einem fairen Preis.

https://www.audiophy...i_2016_03_german.pdf

Der Wirkungsgrad ist laut dem Test bei etwa 85 db. Die neue Avanti ist da genügsamer mit 89 db.

Dann war es vielleicht Quatsch den T778 abzugeben…

Ich kann ja mal schauen, was man preislich noch rausholen kann. Die Endstufe ist ja fast Neupreis, da sollte noch was gehen.

Ich habe den Lyngdorf in Betrieb. Tolles Teil! Kann ich empfehlen.
Ich würde nichts mehr ohne Einmessung kaufen.

Bzgl. AVR vs. Stereo: Ich habe vor ein paar Jahren gedacht: Wechsel doch von Stereo auf einen AVR, da bekommst du mehr fürs Geld. Ich habe mir einen Denon 3312 gekauft. Der Klang war wesentlich schlechter als der Abacus Ampino den ich bis dort betreiben habe. Auch wenn viele sagen Verstärkerklang gibt es nicht, das war damals deutlich. Ich habe den Denon dann einige Zeit als Vorverstärker mit dem Ampino als Endstufe verwendet.

Endoftheline (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe den Lyngdorf in Betrieb. Tolles Teil! Kann ich empfehlen. Ich würde nichts mehr ohne Einmessung kaufen.

Der Lyngdorf würde mir wirklich gut gefallen, aber 1.350 Euro für ein drei Jahre altes Gerät. Was denkt ihr dazu? Neu bekommt man diesen ja schon für 1.800 Euro.

Habe einen M10v2 in meiner Nähe entdeckt, was wäre denn fair für ein 2 Jahre altes Exemplar? Er will noch 1.800 € haben, bisschen quatsch wenn ich ein neues Gerät für 1.950 € erhalte.

CristianoR7 (Beitrag #6) schrieb:

Den Marantz M30 gibts beispielsweise gebraucht schon für um die 1.250 €, der ist aber auch nicht besser als ein NAD C388 oder?

Echt? Das ist schon extrem günstig! Würde ich einem C388 um Längen vorziehen, allein schon verarbeitungstechnisch. Aber hier gehen die Meinungen sicher auseinander.

Wenn Du auch Streaming mit TIDAL willst und den TV per HDMI anschließen, warum dann nicht den Model 40n? Der hat alles gleich an Bord und ist ein sehr seriös gebauter Class AB-Amp. Bin selbst hoch zufrieden mit dem. Hier schon zu einem ziemlich verlockenden Preis (halber Neupreis): Kleinanzeigen (den VK kenne ich nicht).

Schöne Grüße
Dirk

marantz-fan (Beitrag #14) schrieb:

CristianoR7 (Beitrag #6) schrieb: Den Marantz M30 gibts beispielsweise gebraucht schon für um die 1.250 €, der ist aber auch nicht besser als ein NAD C388 oder? Echt? Das ist schon extrem günstig! Würde ich einem C388 um Längen vorziehen, allein schon verarbeitungstechnisch. Aber hier gehen die Meinungen sicher auseinander. Wenn Du auch Streaming mit TIDAL willst und den TV per HDMI anschließen, warum dann nicht den Model 40n? Der hat alles gleich an Bord und ist ein sehr seriös gebauter Class AB-Amp. Bin selbst hoch zufrieden mit dem. Hier schon zu einem ziemlich verlockenden Preis (halber Neupreis): Kleinanzeigen (den VK kenne ich nicht). Schöne Grüße Dirk :prost

Das Gerät hatte ich tatsächlich auch gesehen. Funktioniert da auch TIDAL-Connect?

TIDAL Connect leider nicht, wohl aber TIDAL über HEOS oder Spotify Connect.

Da ich glaube, dass an dieser Stelle zu deinen Gegebenheiten und den daraus resultieren Anforderungen alles gesagt ist, klinke ich mich hier aus. Erfahrungsgemäß kommen ab jetzt nur noch Anekdoten und Empfehlungen, die auf den eigenen Vorlieben fußen, weitestgehend unabhängig davon ob es passt oder nicht.

Werde aber gespannt verfolgen was es wird.

Viel Erfolg!

Times (Beitrag #17) schrieb:

Da ich glaube, dass an dieser Stelle zu deinen Gegebenheiten und den daraus resultieren Anforderungen alles gesagt ist, klinke ich mich hier aus. Erfahrungsgemäß kommen ab jetzt nur noch Anekdoten und Empfehlungen, die auf den eigenen Vorlieben fußen, weitestgehend unabhängig davon ob es passt oder nicht. Werde aber gespannt verfolgen was es wird. Viel Erfolg! :prost

Danke dir!

Jetzt steht genug zur Auswahl und es ist größtenteils eine Preisfrage, finde deine aufgezeigten Alternativen sehr interessant. Aber auch die Lyngdorf/NAD Geräte sagen mir zu.

Bei mir in der Nähe gäbe es einen M10v2 den ich sofort abgeholt hätte, der möchte für das zwei Jahre alte Gerät aber noch 1.800. Das ist mir zu viel, wenn ich einen neuen für 1.950 bekommen kann. Dann bliebe noch der Lyngdorf für 1.350, aber auch drei Jahre alt. Normalerweise geht aber an den Teilen nichts kaputt oder?

Wegen dem Apollon frage ich noch an. Apollon selbst empfiehlt mir diesen für meine Lautsprecher: https://apollonaudio...io-stereo-amplifier/

Cheers

Kleine Rückmeldung:

Der Lyngdorf 1120 ist heute angekommen und zusammenfassend bin ich begeistert von dem Gerät. Die Raumkorrektur ist fantastisch und viel einfacher bzw. schneller umzusetzen als Dirac. Das Ergebnis tut sein übriges.

Im großen Wohnzimmer ist der Unterschied nicht so gravierend, aber definitiv spürbar. Besonders bei tieferen Frequenzen.

In dem kleinen Raum, der wirklich alle andere als perfekt ist fürs Musik hören ist es gravierend. Das sind wortwörtlich Welten zu ohne.

Zusammenfassend könnte ich im Wohnzimmer ggf. sogar erstmal ohne Einmessung leben, aber auf lange Sicht wäre es schön eine zu haben. Im kleinen Hörraum ist es ein MUSS

Glückwunsch zum erfolgreichen Kauf des Lyngdorf...
Wie bist du nur auf den gekommen, der wurde hier doch gar nicht genannt...

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:

Glückwunsch zum erfolgreichen Kauf des Lyngdorf... Wie bist du nur auf den gekommen, der wurde hier doch gar nicht genannt... :D

Hat mir so ein Prim2357 empfohlen

Das Ding ist top. Habe jetzt einen "Rückläufer", welcher neu war für einen guten Preis bekommen

Freut mich,
viel Spaß damit, ist schon ein gutes Teil....