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Neuling sucht Lautsprecher

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Team-AC
Stammgast
#52 erstellt: 02. Okt 2023, 08:28
Tatsächlich ein Raumwunder und bringt schon eine eigene Einmessung mit ist die KEF LS60.

Aber da müsste man auf ein deutliches Angebot auf Kleinanzeigen warten
*hannesjo*
Inventar
#53 erstellt: 02. Okt 2023, 10:04

Dr.John (Beitrag #51) schrieb:


Schlechter wird´s mit den Excite 34 nicht und die wären neben der Emit 30 auch meine erste Wahl.

Ich habe die Excite X 18 und die Emit 20 New, beide gefallen mir soo gut -
da behalte ich doch einfach beide; die Schöne ( X 18 ) und das Biest. 😉
Für mein kleines Musikzimmer die beste 🎶 Allrounder 🎵 - Lösung. 🤗
Die Wohnzimmer - Vintage Cabasse blieb / bleibt selbstverständlich
unangetastet - 42 Jahre alt und kein bisschen " LEISE" .

Excite Boxen sind die weitaus schöneren Lautsprecher ( Holzfurniert )
außerdem Made i Danmark - Emit ist " Made in China " .


[Beitrag von *hannesjo* am 02. Okt 2023, 10:46 bearbeitet]
Dr.John
Stammgast
#54 erstellt: 02. Okt 2023, 11:10

*hannesjo* (Beitrag #53) schrieb:

Ich habe die Excite X 18 und die Emit 20 New, beide gefallen mir soo gut.
Excite Boxen sind die weitaus schöneren Lautsprecher

Die Excite 18 ist einer meiner top Favoriten! Bisher haben mich nur wenige Lautsprecher so überzeugt.
Optisch, na ja, so gerade noch im grünen Bereich. Da gefallen mir die neuen Emits besser. Geschmackssache!

Ich bin mit meiner alten "Emit" (made in Denmark) übrigens auch sehr zufrieden.
Optisch ist es kein Highlight, aber klanglich einfach sehr angenehm (Jazz).

Zum Thema: Bei der Raumsituation, sind schlanke Standlautsprecher gefragt.
Die Emit 30 (new) könnte man bei nichtgefallen zurückgeben. Die Excite 34 evtl. wieder verkaufen.
Ich würde das testen weil ich es wissen wollte.
Outlawpete
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 02. Okt 2023, 11:21
Mal unabhängig vom LS-Thema: Mein Computer brachte beim Betreten der Loginseite des Forums einen Warnhinweis. Das Zertifikat für die Seite sei abgelaufen oder die Seite möglicherweise manipuliert. Die Verbindung sei jedenfalls nicht mehr privat. Hattet ihr das schon mal? Hat da jemand manipuliert?

Zum eigentlichen Thema: Gestern Mittag hatte ich komplett den Bias verloren! Dass sich keine alternative Raumaufteilung anbietet, hat mich nur noch angekotzt! Dann, ihr kennt das sicher, die Schallwandler mit denen man liebäugelt und mit denen man sich auseinander gesetzt hat, machen aus vernünftiger Perspektive keinen Sinn. Abends habe ich mich dann im bachantischen Modus nach zwei Gläsern Wein hingesetzt und einfach nochmal gehört. Einerseits besteht doch die Möglichkeit, mit dem AMP etwas zu trimmen und es entsteht eine Situation mit der man arbeiten kann: Man hat durchaus eine Bühne und etwas Tiefe in der Abbildung. Bei moderaten Lautstärken wummert der Bass nicht. Andererseits hat das natürlich auch gleich seine Grenzen und die rechte Box lässt sich nur bedingt kontrollieren. Klar, die Ecke hat eben sehr unvorteilhafte Reflexionseigenschaften. Ich habe mir die meisten euerer Vorschläge angesehen und finde die Excite x34 bringt ein passables Match? Die Kudos finde ich sehr schön! Mit dem Verkäufer der Excite aus Neuenmarkt habe ich telefoniert. Scheint ein ganz netter Audiophiler zu sein. Morgen fahre ich hin und höre sie mir an. Er ist Zweitbesitzer und die Teile sind 4 Jahre alt. Sie sollen technisch einwandfrei funktionieren und praktisch keine Gebrauchsspuren aufweisen. Neu, glaube ich, kriegt man die derzeit für um die 1700 Mücken? Was haltet ihr vom Preis der besagten Exemplare, der bei 900€ liegt?

Klar, die Elbphilharmonie könnte auch besser klingen!

Vg,
Outlawpete

Dr.John
Stammgast
#56 erstellt: 02. Okt 2023, 11:43
Ich denke 900 € sind ok, wenn die top in Schuß sind.

Die Excite Serie bekommst du übrigens nur noch gebraucht.
Nachfolger sind wohl die Evoke.
Prim2357
Inventar
#57 erstellt: 02. Okt 2023, 12:29
Ja, 900 wären das äußerste was ich dafür zahlen würde, eigentlich eher in Richtung 800, aber man muss auch Bedenken das eigentlich alles in den letzten Jahren eklatant teurer wurde, auch Gebrauchtes.

Ich hatte für meine X34 1500€ neu gezahlt, hatte sie ja nur für den Übergang und heutzutage wird man den Neupreis kaum erreichen...

Anhören...

Achja, den Warnhinweis hatte ich gestern auch...
*hannesjo*
Inventar
#58 erstellt: 02. Okt 2023, 14:55
@Dr.John -
die " alte " Emit M 20 hatte ich 2016 gekauft. Damals war die gesamte
Dynaudio Produktion noch original " Made i Danmark / Skanderborg " .
Die neueren Emit , auch die Evoke Serie ist " jetzt " Made in China .
Mittlerweile hat mir die alte M 20 mein Urenkel abgeluchst ... einen
guten Geschmack hat der Junge / " Lausebengel " . 😉
Vom Äußeren her gefiel mir die " M " Serie eindeutig besser , ich " 🥸 "
mag das " Oldschool " .


[Beitrag von *hannesjo* am 02. Okt 2023, 15:27 bearbeitet]
Dr.John
Stammgast
#59 erstellt: 02. Okt 2023, 17:32

*hannesjo* (Beitrag #58) schrieb:
Mittlerweile hat mir die alte M 20 mein Urenkel abgeluchst ... einen
guten Geschmack hat der Junge / " Lausebengel "

Damit hast du ein gutes Werk gertan. Du formst so den Geschmack der Jungen Generation. 👍
Deine Emit 20 wird quasi seine Referenz, an der sich künftige Lautsprecher messen müssen.

Hauptsache er hört vernünftige Musik damit......
Outlawpete
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 02. Okt 2023, 21:25
War heute bei CSM und habe mir zwei neue LS angehört:

Die Kef R11. Ist eine ordentliche Bühne, die das Ding aufspannt. Auch die Proportionen der einzelnen Instrumente fand ich angemessen. Dann das Bassfundament. Klar, bei dem Gehäusevolumen! Klanglich war sie garnicht mein Fall. Dann die Audiovector QR 3: Hat mir viel mehr entsprochen! Capricen von Paganini gabs zu vernehmen. Ganz virtuos! Ich bilde mir ein, es waren einzelne Töne dabei, da ist der Hochtöner ins Unnatürliche weggeglitten - sonst fand ich gestrichene Saiten eigentlich gut! Auch Stimmen, Dynamik, verstärkte Gitarre. Marla Glen hab ich seit Langem heute wieder gehört. War schön!

g
love_gun35
Inventar
#61 erstellt: 02. Okt 2023, 22:16
Wegen Raumwunder, bzw. Räumlichkeit.
Was die Kef R und LS gut gemacht hat, machte die Tannoy Revolution besser.
Wo ich bei der Kef beeindruckt war, war ich bei der Tannoy baff.
Ich wollte sie mir damals schon fast kaufen. Dann kam finanziell was unerwartetes dazwischen 7nd musste mich neu orientieren.
Vielleicht ist für dich genau das was die Räumlichkeit der Kef und die natürlichen hohen verbindet?
der_Lauscher
Inventar
#62 erstellt: 03. Okt 2023, 16:50

Outlawpete (Beitrag #60) schrieb:
die Audiovector QR 3: Hat mir viel mehr entsprochen!
... es waren einzelne Töne dabei, da ist der Hochtöner ins Unnatürliche weggeglitten

glaube eher, daß du diesen Frequenzgang (30 - 45 kHz) der QR3 bei noch keinem anderen Lautsprecher gehört hast und daher "nicht gewohnt" bist
Auch wenn Viele hier der Meinung sind, man (oder Frau) kann sowieso nur bis ca. 18 kHz (in jungen Jahren) hören und es daher egal ist, um wieviel die Lautsprecher höher als 20 kHz gehen Habe die Erfahrung gemacht, es ist nicht egal. Darum zeigen gerade Lautsprecher mit AMT hier andere Details.
Die R-Serie Avantgarde oder Arreté gehen sogar noch weiter rauf . Die neueren Elac (Vela o.ä.) könnten das z.B. auch so.

Wie bist du überhaupt auf die Audiovector QR3 gekommen, stand die bloß da oder wurde die dir empfohlen. Normal kennt die kaum einer. Mich hatte die beim ersten (auch zufälligen) Hören sehr positiv mit ihrer Spielfreude überrascht. Hatte allerdings keine Klassik darüber gehört, mehr den "Klassiker" Dire Straits

Die angesprochenen Dynaudio können bei Klassik natürlich auch viel "Emotionen"

Viel Spaß weiterhin.
Zaianagl
Inventar
#63 erstellt: 03. Okt 2023, 17:04

der_Lauscher (Beitrag #62) schrieb:
...Auch wenn Viele hier der Meinung sind, man (oder Frau) kann sowieso nur bis ca. 18 kHz (in jungen Jahren) hören und es daher egal ist, um wieviel die Lautsprecher höher als 20 kHz gehen Habe die Erfahrung gemacht, es ist nicht egal...



Von was für einer Quelle hörst du denn, wenn du Frequenzen jenseits der 20kHz erfährst und beurteilst?


[Beitrag von Zaianagl am 03. Okt 2023, 17:06 bearbeitet]
der_Lauscher
Inventar
#64 erstellt: 03. Okt 2023, 17:30

Zaianagl (Beitrag #63) schrieb:
Von was für einer Quelle hörst du denn, wenn du Frequenzen jenseits der 20kHz erfährst und beurteilst?

die gleiche CD
Mit Kalotten, die auch bis 30 kHz rauf gehen, klingen die Lieder nicht so detailiert und klar, wie bei AMT oder Magnetostaten, die bis auf 53 kHz rauf gehen. Ich weiß, beides wird eigentlich nicht übertragen, noch höre ich so weit rauf. Trotzdem klingt es anders Kann es nur mit Oberwellen erklären oder daß die mit mehr Hochtonenergie bis 20 kHz spielen. Aber dann könnten Kalotten auch so konstuiert werden, um das auszugleichen
Egal, Hauptsache das "Endergebnis", was von den Lautsprechern tatsächlich beim Hörer ankommt, gefällt. Darum geht nichts übers Probehören, das macht der TE hier schon richtig
Prim2357
Inventar
#65 erstellt: 03. Okt 2023, 17:59
ich würde die "Erfahrungen" von solchen Erklärungen wie hier ganz einfach trennen, und eben nicht versuchen irgendetwas damit zu erklären,
was auf keinerlei, wirklich keinerlei Fakten beruht.

Warum die QR 3 im Hochton ins "Unnatürlich" geglitten sein kann beruht eventuell ganz einfach darauf, das diese im Hochton um bis zu 5dB ansteigt, je nach Frequenz,
also wie so viele Lautsprecher mit Bändchen, AMT und Co. eine höhenbetonte Abstimmung vom Hersteller aufgebrummt bekommen hat,
um das teurere Chassis auch gleich hörbar zu machen...

Die KEF R ist genau das Gegenteil, welche einen im Hochton abfallenden Frequenzgang aufweist.
Zaianagl
Inventar
#66 erstellt: 03. Okt 2023, 18:07
Die LS mit AMTs die ich gehört habe haben mir nicht gefallen, zu aufdringlich im Hochtonbereich. Aber sicher nicht wegen "höher"! Eher wegen "lauter".
Und aggressiver Sibilanten.
Aber davon ab: Die Ursachen für solche Eindrücke, egal ob positiv oder negativ können vielfältig sein, eines sind sie jedoch ganz sicher nicht:
Abstruse Frequenzgänge jenseits der 25kHz!
Otis_Sloan
Inventar
#67 erstellt: 03. Okt 2023, 18:17

Und aggressiver Sibilanten.

Soweit ich mich erinnere wurde das bei den Audiovector Arreté durch eine andere Konstruktion verringert.
Die kosten aber auch mehr.
der_Lauscher
Inventar
#68 erstellt: 03. Okt 2023, 18:34

Otis_Sloan (Beitrag #67) schrieb:
Und aggressiver Sibilanten.
Audiovector Arreté durch eine andere Konstruktion verringert.

Auszug Test QR3 von Lowbeats:
Audiovector nutzt auch in seiner QR-Linie Hochtöner, die nach dem gerade sehr gern verwendeten Air-Motion-Transformer-(AMT-) Prinzip arbeiten. Die Besonderheit der Audiovector-AMTs: Die Dänen legen ein akustisch weitgehend durchlässiges Vlies vor die Membran, um bei S-Lauten, das lästige Zischen zu verringern. Bei Mikrofonen im Studio findet man so etwas öfter.

Die Arreté und die Avantgarde strahlen wegen Umbau des AMT auch nach hinten ab, das macht die QR-Serie nicht.
Otis_Sloan
Inventar
#69 erstellt: 03. Okt 2023, 18:41
Ja, das war´s. Danke
Prim2357
Inventar
#70 erstellt: 03. Okt 2023, 18:52
Hier sieht man auch beim Scrollen den im Hochton ansteigenden Frequenzgang der QR3:
https://audiovision.de/audiovector-qr-set-test/

In Tests wird sowas auch oft mit "hoher Transparenz" umschrieben...
love_gun35
Inventar
#71 erstellt: 03. Okt 2023, 20:32
Seis drum, dem TE hat sie eh nicht gefallen.
mir damals auch nicht, waren mir zu anstrengend.
Alles natürlich subjektiv, was nicht heißt, dass es keine Top Lautsprecher sind.
Bei diesem Händler haben mir von allen die ich dort hören konnte, die Acoustic Energy AE Serie am besten gefallen.
Prim2357
Inventar
#72 erstellt: 03. Okt 2023, 20:56
Moin,

habe gerade beim Stöbern einen Lautsprecher gefunden, welche ich sehr interessant für dich finde.

T&A Pulsar ST 21, kleiner Standlautsprecher, Bassreflex nach vorne, neutrale Abstimmung (also zwischen der KEF und der QR 3),
und dazu ein Angebot eines Händlers ganz in deiner Nähe 33% unter Neupreis.
Schreibe hier bewusst nicht wo, sonst sind sie wahrscheinlich nicht mehr lange da,
bei Interesse schicke ich dir ne PN.

Die T&A hatte ich damals auch direkt gegen die Excite X34 gehört, die T&A war klanglich nochmal ein Stück besser, war mir, da nur für den Übergang, den doppelten Preis aber dann doch nicht wert, bzw. hätte ich viel mehr Geld beim Wiederverkauf verloren.
*hannesjo*
Inventar
#73 erstellt: 03. Okt 2023, 21:29
Moin, Moin , wenn schon, denn schon -
dann hättest du ja auch die Excite X 38 zum Vergleich nehmen können ,
respektive auch müssen. In der 🎶 klanglichen🎵 Performance war die
" X 38 " schoon um EINIGES besser . Wie du garantiert auch weißt ...
Echte 3- Wege Lautsprecher haben in der Regel ( meist ) ihre ganz
" spezifischen " Vorteile . 😉


[Beitrag von *hannesjo* am 03. Okt 2023, 22:04 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#74 erstellt: 03. Okt 2023, 22:04
Moin Moin gilt stellenweise schon als Gesabbel.
Prim2357
Inventar
#75 erstellt: 03. Okt 2023, 22:18
Die X34 hat mir im Vergleich in dem kleineren Vorführraum besser gefallen als die X38, was auch an der deutlichen Oberbassbetonung gelegen hat.
Mit dieser Oberbassbetonung ist die X38 hier in diesem Thread auch so gar keine Alternative, weil sie viel zu fett für diese Aufstellung aufspielt.
*hannesjo*
Inventar
#76 erstellt: 03. Okt 2023, 22:20

Zaianagl (Beitrag #74) schrieb:
Moin Moin ... schon als Gesabbel.

🗣 hoch im Norden sagt man " unter Freunden Moin, MOIN "!
Unter " 🎶 kollegialen 🎵 " Freunden bin ich doch auch hier ...
die gemeinsame Ansprache " du " ist mein Zeuge , und was
zum Teufel kann mehr verbinden als gute Musik 🤔 mit auch
adäquater " Gerätschaft " . 😊

@Prim -
mein kleiner, unbedeutender Einwand betraf ja nur den/deinen
direkten
" 3 - Wege T&A vs 2 1/2 - Wege Dynaudio " Vergleichstest. 🤝
Selbstverständlich kann die Excite " X 38 " keine Empfehlung
für den " TE " sein - auch die Dynaudio Emit 50 sehe ich " da "
bassmäßig eher etwas kritisch. Bei den potentiellen Dynaudio's
und dieser Konstellation würde ich dann eine Emit / Evoke 30
favorisieren. Bei einem Votum für eine Dynaudio ist auch die
8 / acht Jahre Garantie bei Registrierung etwas beachtenswert.

hannesjo, wünsche allerseits eine geruhsame Nacht. 😴 03:37

"Edit ":Die Einladung ( TE ) , das erstklassige fränkische Bier
und die Fränkische Bratwurst sollten wir uns alle nicht entgehen
lassen - so ein paar Kisten Flensburger / Flens kann ich auch
noch beisteuern . 🍻 Skål 😅


[Beitrag von *hannesjo* am 04. Okt 2023, 03:37 bearbeitet]
buayadarat
Inventar
#77 erstellt: 04. Okt 2023, 00:03
Da die Aufstellung alles andere als optimal ist: Wäre ein Kopfhörer eine Alternative für dich? Für alles, wo der Klang weniger wichtig ist, hast du ja die aktuellen Lautsprecher.
Dr.John
Stammgast
#78 erstellt: 04. Okt 2023, 10:20
Ich bin zunächst mal gespannt was die Hörprobe der Dynudio Excite 34 ergeben hat.

Und falls es zum Kauf am, wie sich der Lautsprecher jetzt Zuhause anhört. 👍
net-explorer
Inventar
#79 erstellt: 04. Okt 2023, 10:52
Hinsichtlich Ausgangsfrage schlage ich mal für die nun auch per Bild offensichtlich gewordenen Aufstellumstände sowohl die DALI Opticon 6 als auch die Rubicon 6 vor.

Den Vorschlag für die Sitzgruppe unter der Schräge, und die Wiedergabeseite gegenüber, idealerweise nach Stereodreieckgeometrie, unterstütze ich nachdrücklich, das sollte akustisch gegenüber der aktuellen Aufstellung hörbar für Verbesserung sorgen.

Trotzdem kommt es bei der Wahl letztlich auf deinen Hörgeschmack an, der noch durch die heimische Aufstellung deutlich beeinflusst wird!
Outlawpete
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 04. Okt 2023, 11:10
Hallo Freunde!


Wie bist du überhaupt auf die Audiovector QR3 gekommen

Das War Zufall. Die standen einfach im Geschäft.


Schreibe hier bewusst nicht wo, sonst sind sie wahrscheinlich nicht mehr lange da,
bei Interesse schicke ich dir ne PN.

Danke! Klar würden die mich interessieren!

Ich hoffe, ich habe mit meiner damaligen Angabe, die LS sollen neutral sein, kein Missverständnis in die Welt gesetzt. Natürlich sollen Klangfarben erklingen, die möchte ich klarerweise als natürlich vernehmen! Ich weiß, es geht auch um Geschmack! Sie sollen eben auch meinen Gefühlssinn ansprechen.

Ich habe ein Zitat, es müsste von Kant sein, ausgegraben. Ich teile es nicht ganz, aber der Gedanke tut gut! Er beugt dem überzogenen Streit vor und zeigt, dass man sich in Geschmacksfragen nicht weh zu tun braucht:
"Man tut dem Begriff des Geschmacks Gewalt an, wenn man die Wandelbarkeit des Geschmacks nicht in ihn aufnimmt. Wenn etwas, so ist der Geschmack ein Zeugnis für die Wandelbarkeit aller menschlichen Dinge und die Relativität aller menschlichen Werte." (Kant?)

Kurz zur Excite X34: Das Probehören verlief gut und die LS verhießen eine Kurzweilige Auseinandersetzung mit ihnen. Ich fand sie spielten im Wohnzimmer des Verkäufers - ein korrekter und aufgeschlossener Audiophiler - interessant mit so einigen Eigenschaften, die meinem Geschmack entgegenkommen. Sie befinden sich in makellosem Zustand und haben, wie bereits oben angesprochen, noch 4 Jahre Garantie! (Ich muss mich hier leider kurz fassen, da ich zur Arbeit muss!) Ich habe mich schließlich zum Kauf entschieden. Der Erste Eindruck zuhause: Katastrophe! Die Dinger klingen, als zwänge man einen dänischen Nazi mit vorgehaltener Waffe gefühlvoll zu sein! Gut, verstärkte Gitarrensaiten erkennt man wieder. Aber Drums, Gesang,...ohje! Gut, ich habe miserabel Kabel, glaube aber nicht, dass man das hingebogen bekommt?

Regards,

Outlawpete

Edit:

Zitat repariert


[Beitrag von tomtiger am 04. Okt 2023, 13:17 bearbeitet]
buayadarat
Inventar
#81 erstellt: 04. Okt 2023, 11:20
Solange die Kabel richtig angeschlossen sind, liegt es nicht daran.

Dein Hirn hat sich aber an deine alten Lautsprecher gewöhnt und empfindet die als richtig. Es ist gut möglich, dass dir nach ein paar Tagen, nachdem du dich daran gewöhnt hast, die neuen gefallen werden.
*hannesjo*
Inventar
#82 erstellt: 04. Okt 2023, 12:44
@ Outlawpete / TE -
Die Botschaft les' / hör' ich wohl , allein mir fehlt der Glaube.
" Goethe " - nicht Kant . 😉

Gerade für Singstimmen sind die Dynaudio's absolut prädestiniert.
🗣Ohje ! - irgendwas muss da wohl vollkommen falsch, respektive -
aus dem Ruder laufen .🤔
Das die " Excite X34 " keine ausgewiesenen Bass/Drums - Monster
sind dürfte klar sein - trotz alledem sollten sie eine trockene und
prägnante Bass-Performance - auch bei dir - " intensiv hörbar " ab-
liefern können. Alles andere käme sonst einem Super-Gau nahe.


[Beitrag von *hannesjo* am 04. Okt 2023, 14:47 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#83 erstellt: 04. Okt 2023, 16:34
Dass Raum, Lautsprecher und Geschmack nicht harmonieren kommt öfter vor.
Daher ist das Probehören zu hause am wichtigsten.

Wenn die Umstellung des Raums und damit einhergehende Verbesserung nicht in Frage kommt, wirst du weiter suchen müssen.
love_gun35
Inventar
#84 erstellt: 04. Okt 2023, 18:50
Nun ja, auch wenn du dich dran gewöhnst wird es dir nie wirklich gefallen.
Das ist nicht das erste Mal, daß Lautsprecher Zuhause nicht gefallen. Hat ja auch was mit seiner Aufstellung zu tun.
Outlawpete
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 05. Okt 2023, 00:03
@Prim2357: Danke für die PM. Kann derzeit leider keine PMs versenden.

@hannesjo: Starkes Urteil! Komm vorbei und höre es dir an? Klar hab ich von den Dingern das erwartet, was du mit Drums/Bass im Kopf zu haben scheinst!

G
Prim2357
Inventar
#86 erstellt: 05. Okt 2023, 06:40
Um zu ergründen ob die aktuelle unzufriedenheit rein von einem aufgedickten Bassbereich her rührt die Bassreflexöffnungen verschließen,
eventuell vorhandene Bassregelung aufs Minimum zurückdrehen, eventuelle Loudness ausschalten,
und hören ob jetzt der restlich wiedergegebene Frequenzbereich "normal" klingt.

Dann nach und nach wieder Bassenergie zuführen...

Achja, ruhig auch nochmal die Polung der Lautsprecherkabel überprüfen.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 05. Okt 2023, 07:52

buayadarat (Beitrag #81) schrieb:
Dein Hirn hat sich aber an deine alten Lautsprecher gewöhnt und empfindet die als richtig.
Es ist gut möglich, dass dir nach ein paar Tagen, nachdem du dich daran gewöhnt hast, die neuen gefallen werden.

Deshalb gibt es ja in so vielen IOMs von herstellern die ganz dringende aufforderung die "einspielzeit" unbedingt einzuhalten!!

Deshalb sind die snake oil dealers mit spikes, cables, klanglack usw (und auch amps) so erfolgreich: man hört etwas bei dealer, ist natürlich begeistert, und dann @home - wo das hirn aber völlig auf den bestehenden klang kalibriert ist - die brutale ernüchterung.

Jeder, der wirklich ehrlich (zu sich) ist, wird zugeben, daß man speaker erst nach monaten wirklich kennt und beurteilen kann (wobei das dann natürlich immer noch alleinig der eigene geschmack ist).

PS: Polung .... guter tip!
Outlawpete
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 05. Okt 2023, 11:36
Ja, der erste Schock ist abgeklungen!
Ich war mit Kant vielleicht etwas zu kategorisch. Der dänische Nazi hat auch Gefühle. Wie dem auch sei, es gibt sicher etwas zu lernen und nach nochmaligem Hören erscheint es nun für mich durchaus sinnvoll, sich mit den Lautsprechern zu beschäftigen.

Eure Tipps sind sehr hilfreich für mich!

Vg,

Outlawpete
*hannesjo*
Inventar
#89 erstellt: 05. Okt 2023, 12:32
Mit " Stühle - und Lautsprecherrücken " treten sehr oft unglaubliche
klangtechnische Aspekte zum " Vorschein , in den Vordergrund ".
Ein paar Zentimeter " hin oder her , kreuz und quer " und die klang-
liche, spezifische Performance kann sich mit einer ganz anderen
Intensität hörbar machen - unglaublich, aber WAHR .
Beherzige ES , probiere ES , teste ES - der kleine Aufwand kostet nix;
deine Dynaudio's sind ja auch keine absoluten " Schwergewichte " 💪.
Kleiner Spaß am Rande -
Verstärker " hin oder her " tragen bringt allerdings nix, rein gar nix. 😅


[Beitrag von *hannesjo* am 05. Okt 2023, 13:11 bearbeitet]
13mart
Inventar
#90 erstellt: 05. Okt 2023, 13:10

*hannesjo* (Beitrag #89) schrieb:
Ein paar Zentimeter " hin oder her , kreuz und quer " und die klang-
liche, spezifische Performance kann sich mit einer ganz anderen
Intensität hörbar machen - unglaublich, aber WAHR .


Dass es im konkreten Fall genügt, mit ein 'paar Zentimetern' zu einer
'ganz anderen Intensität' zu kommen, wage ich weiterhin zu bezweifeln.

Gruß Mart
*hannesjo*
Inventar
#91 erstellt: 05. Okt 2023, 13:31
Natürlich sind die Zweifel nicht ganz unberechtigt, aber ...
der " Kantianer / TE " wird's schon feststellen, respektive vielleicht
auch hören.
Alte Weisheit - Probieren geht über Studieren , und Erfahrung ist
der beste Lehrmeister.
Wie gross und unterschiedlich die spezifischen Effekte sein werden
... mal hören / sehen .


[Beitrag von *hannesjo* am 05. Okt 2023, 14:00 bearbeitet]
net-explorer
Inventar
#92 erstellt: 05. Okt 2023, 14:35

13mart (Beitrag #90) schrieb:
Dass es im konkreten Fall genügt, mit ein 'paar Zentimetern' zu einer
'ganz anderen Intensität' zu kommen, wage ich weiterhin zu bezweifeln.


Bei der gegebenen akustischen Asymmetrie sehe ich das auch so, zumal sich hier nicht mal um Zentimeter die Aufstellung verändern lässt!

Der Stereoklang möchte schon mal mindestens das Stereodreieck, und weitere akustische Gegebenheitsverbesserungen sind auch förderlich.
*hannesjo*
Inventar
#93 erstellt: 05. Okt 2023, 15:48
Ob aber das " regelrechte Stereodreieck " ein ganz PERFEKTES sein muss ...
ist bei mir definitiv " ganz und gar nicht der Fall " .
Und ob es dabei um " ein paar Zentimeter im GEOMETRISCHEN " auch
etwas unregelmäßiger sein kann und darf ?
Bei der meisten bevorzugten Musik dürfte ES ziemlich egal und irrelevant -
in Konsequenz vollkommen nebensächlich sein ... da wird auch sehr viel
" reintheoretisiert " .
Für einen angehenden Dirigenten wäre ES natürlich ein " Casus Knacksus /
Knacktus " .


[Beitrag von *hannesjo* am 05. Okt 2023, 16:15 bearbeitet]
Dr.John
Stammgast
#94 erstellt: 05. Okt 2023, 16:02

*hannesjo* (Beitrag #91) schrieb:
Alte Weisheit - Probieren geht über Studieren , und Erfahrung ist der beste Lehrmeister.
Wie gross und unterschiedlich die spezifischen Effekte sein werden ... mal hören / sehen.

So sieht´s aus.

@ Matjes,
ich habe noch nicht ganz verstanden, was dir an den Excite so missfallen hat. Was war/ist das?
buayadarat
Inventar
#95 erstellt: 05. Okt 2023, 16:16

*hannesjo* (Beitrag #93) schrieb:
Ob aber das " regelrechte Stereodreieck " ein ganz PERFEKTES sein muss ...


Das ist eigentlich einfach zu beantworten. Stereo und Platzierung der Instrumente hören geht nur im Stereodreieck. Wem das wichtig ist (besonders bei klassischer Musik), kommt nicht drum herum, wem das egal ist, der schon.
*hannesjo*
Inventar
#96 erstellt: 05. Okt 2023, 16:38
... darum wurde der / mein Text auch noch etwas fortgeführt .😉
Der alltägliche Musik Konsum / Genuss geht bei den MEISTEN
wohl etwas ... ich sag's mal so - gewöhnlicher vonstatten.
Da kann die " erste Geige " auch schon einmal rechts vom
Dirigenten " rumhängen " . 😅


[Beitrag von *hannesjo* am 05. Okt 2023, 16:48 bearbeitet]
der_Lauscher
Inventar
#97 erstellt: 05. Okt 2023, 17:27
ich weiß ja nicht genau, wie die Dynaudio jetzt stehen, aber ich würde die linke Dynaudio bis knapp zur Balkontüre vorm Heizkörper in den Raum stellen, das ganze Board mit Fernseher ebenfalls so weit nach links, wie möglich um die rechte Dynaudio dann möglichst weit weg von der seitlichen Schräge ebenfalls nach links zu bekommen. Der mittige Abhörplatz wäre dann der auf dem Bild Platz links außen vom Sofa (von hinten gesehen, also nahe Esszimmertisch). Und eigentlich sollten einige cm andere Abstände sowie sogar ein paar mm andere Drehung schon was ausmachen.
Das Zimmer ist akustisch schwer zu beschallen, evtl. mal ganz andere Varianten der Aufstellung probieren - kostet außer Zeit sonst nichts
Outlawpete
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 16. Okt 2023, 22:39
@ der Lauscher: Ja, mit der Verlagerung des Stereodreiecks nach links kann man bissl gut machen. Allerdings klingt die rechte immer noch etwas anders, obwohl sie schon besser abbildet. Man hört an der freistehenden linken natürlich wie gut die klingen könnte, wenn die rechte auch den Platz hätte!

Hab mich auf Feldstudien begeben: Die Kudos X3 hab ich beim Anbieter zu Hause gehört. Das Probehören verlief nicht so gut. Hab leider klanglich wenig von den Dingern mitbekommen. Die gucken schön aus!
Dann war ich bei dem Händler, der die Pulsar ST21 anbietet zum Probehören. Neben den ST21 habe ich ein Paar aus der A-Line von Spendor gehört. Die fand ich ziemlich gut! Die T+A habe ich schließlich zum testen mit nach Hause genommen. Ich schließe mich obigem Urteil an und finde sie klanglich schon etwas besser als die Excite. Obwohl ich sie letztlich dann doch als irgendwie "soundig" bezeichnen muss. Da muss noch mehr gehen! In der Aufstellung - der Bessreflex geht ja nach vorne - sind sie sehr dankbar. Die Tiefen sind für meinen Raum satt und detailreich und brummen kaum. Wegen der auftretenden Moden hab ich durch Rücken einen annehmbare Platz für die LS gefunden. Vielleicht höre ich mir die Audiovektor QR3 auch mal bei mir zu Hause an?

G,
Outlawpete
Otis_Sloan
Inventar
#99 erstellt: 16. Okt 2023, 23:21
Nur so als Tipp: Probier mal Kompaktboxen aus, die vertragen i.d.R Eckaufstellung viel besser.
Wenn Tiefton fehlt wäre ein Sub möglich?
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