Lautsprecher mischen? Verstärker für den Keller.

Ich kenne die Technics all zu gut. Die machen es einem Verstärker schwer. Mein Onkyo, an dem sie jetzt hängen, kommt relativ schnell an sein Limit. Das hört sich schon böse an. Eine billige, tatsächlich billige MC-Crypt, hat manchmal gar nichts geschafft wenn's laut wurde.
Daher gleich die Warnung an einen Verstärker der nur 300€ kosten soll gleich noch zwei Lautsprecher anzuschließen.
Auch ohne anspruchsvolle Lautsprecher ist man gut beraten lieber immer nur zwei Lautsprecher laufen zu lassen.
Der Verstärker sollte schon was an höherer Leistung bringen können. Dann macht ihm die Last nichts aus.

Hast du schon was von Ohm gelesen? Wenn nicht, das wird sich gleich ändern. Erst recht nach meiner Auslassung darüber.

Nur kurz, je kleiner die Zahl vor den Ohm um so schwerer für die Verstärker. Bezahlbare Verstärker können gut mit 8 Ohm. Vier Lautsprecher, mit jeweils "Plus" an Plus und "Minus" an Minus angeschlossen, ergibt manchmal, eigentlich immer, 2 Ohm. Böse für schwache Verstärker.
Ab dann wird es kompliziert, wie man die Lautsprecher verkabelt. Und es wird, über alles, nicht besser.

Es gibt Verstärker die 2 Ohm nicht jucken. Aber nicht für 300€. Und es sind oft reine Endstufen. Solche wie man sie auf Bühnen verwendet. Ich habe eine Crown XLS1002. Die kann 2 Ohm ohne zu schwitzen. Da brauchst Du aber immer eine Vorstufe um deine Abspieler anzuschließen.

Noch mal, ich rate dringend ab an 300€ Verstärker vier Lautsprecher anzuschließen! Ganz besonders wenn die Technics mit dranne sind!

Grunibert (Beitrag #1) schrieb:

... 2 mal die Technics SB-CA1060. 3 Wege Lautsprecher mit 6 Ohm und 120 W Input bzw Music 60 W. Und 2 mal Teufel Ultima 20 ... die 4 Lautsprecher auch zusammen nutzen ...? Macht das Sinn? Und wie stellt man die am besten auf? ...Verstärker der BT fähig ist und ... ...Option ... Subwoofer. ... ... ohne das ich gleich 300 Euro ausgeben muss? ...

Hieraus wird nicht ersichtlich WAS GENAU Du vorhast, der Zweck erschließt sich nicht!
Hifi in Sinne des Wortes oder nur Beschallung, oder irgendwas dazwischen?
Hinsichtlich Hifi; schon mal was vom Stereo-Dreieck gehört?
Wie soll/kann all das, aber speziell die Lautsprecher aufgestellt werden?
Für den Verstärker, der max. 4 Kanäle (2x Stereo) bedienen können muss, oder zusammen mit einem Subwoofer maximal 300 EUR?
Ist der Raum 2x10m oder doch eher 4x5m im Verhältnis?
Wegen der Akustik: Ist der Raum wohnzimmerartig eingerichtet, oder ist alles offen, harte Böden, Decke, Wände?

Grundsätzlich macht 2 x Stereo für Hifi überhaupt keinen Sinn. Das ist nur zur simplen Beschallung brauchbar, ohne Anspruch auf ein "Klangbild"!

Es geht um eine Mucki-Buden-Keller-Ecke. Da soll dann an den Geräten auch Mukke sein. Und ich wette, da soll manchmal auch Party sein. So unter Kumpels und so.

Ich habe, und viele andere, im Wohnzimmer 35qm und mit zwei Lautsprechern laut genug. Daher ist mir das eh nicht verständlich warum manche glauben extra für nur Berieselung, von mir aus auch lauter, in jeder Ecke oder die Decke voll, Lautsprecher haben zu müssen. Selbst ein Gethoblaster kann einen Klassenraum "beschallen".

Vielen Dank für die Antworten. Mir geht es wie Kunibert sagt um Beschallung.

Ich bleibe wohl einfach bei den Technics.

Was meinst du mit, die machen es einem Verstärker schwer? Ein einfach 100w Verstärker von Amazon für 35 Euro wird den Job wohl nicht hinbekommen.

Welche Marken sind für kleine 2 Kanal Verstärker zu empfehlen?

Grunibert.. Das muss man halt probieren. Diese Class D die Du meinst können erstaunliches, für ihren Formfaktor. Wie die mit so anspruchsvollen Lautsprechern hin kommen weiß ich nicht. Aber wieder Achtung. Diese Angaben in den Beschreibungen sind oft keine Angaben zu dem was sie dauerhaft leisten. Wir unterscheiden hier RMS und Peak und mit welchen Ohm die 100 Watt gebracht werden. So kann es sein, dass diese Kleinstverstärker tatsächlich auf 50 Watt RMS(Dauerleistung) kommen. Diese 100 Watt könnten Peak(für wenige Sekunden spitze) bedeuten und das an 2 Ohm. Und schon haben es diese Verstärker schwer an den CA 1060.

Ich will gar nicht erst tiefer drauf eingehen. Ohne auch nur den geringsten Vorkenntnissen über Verstärker/Lautsprecher, Watt/Ohm und Lasten und was wirklich wichtig ist, versteht man nur Bahnhof.

Nimm es zur Kenntniss dass ich dich mit Ausrufezeichen gewarnt habe. Andere die sich bald einfinden werden kommen nicht mit so einfachen Sätzen daher wie ich es gerade tuhe.

Probier es mit den vorhandenen Lautsprechern aus. Eventuell sind die Ultima sogar lauter und zwingenden Verstärker nicht gleich beim ersten laut hören in die Knie.

Ich hab dir gleich zum Anfang geschrieben, dass ich die Technics kenne. Der Onkyo kann 150Watt (naja vielleicht 120W) und man hört deutlich wenn es zur Sache geht, dass die Lautsprecher den Verstärker fordern. Clipping(gugel du gleich mal nach diesem Wort) nennen wir das. Und wenn du nicht direkt und ohne zu zögern leiser drehst kann schnell was defekt gehen. Nicht auszudenken was mit vier Lautsprechern am Verstärker geschehen würde.

Noch kurz wie ich zu den Technics gekommen bin. In einer Trödelhalle standen die dort. Ohne zugehöriger Kompaktanlage, zu der sie gehörten. Weil ich das Passivmembran Prinzip kenne hab ich die direkt eingesackt. Und zu Hause bald festgestellt warum die aufm Trödel gelandet sind. Beide Höchtöner waren stumm. Hört man nicht sofort weil es ja eine Dreiweger ist. Aber mir ist es trotzdem schnell aufgefallen.

.....Vermutung.....da hat jemand versucht ne Party mit zu schmeißen. Voll auf, den Regler und das wars für den Hochtöner. Ziemlich 100 Prozent durch Clipping(gugeln) verursacht. Anderen Hochtöner, der noch rum lag und von den Abmessungen passt, reingetan und gut ist. Klingt Gehör mäßig nicht anders als die Technics die ich auch noch habe(keine CA).

Also, entweder die schrotten einen 300€ Verstärker oder sich selber, wenn man es übertreibt.

Ohne dich zu kennen erahne ich die Zielgruppe in der Du dich aufhältst und entschuldige wenn ich dir Unrecht tuhe. Aber eine Ultima und gebrauchte Flohmaktboxen kaufen sich Neueinsteiger ohne Vorwissen. Diese Zielgruppe schrottet halt schnell mal was. Nicht durch Absicht, eher aus Unwissen.

Aber lass mal. Wir Schlauberger haben es auch erst lernen müssen. Und das hat nicht unbedeutend Geld gekostet.

Meinen ersten Lautsprecher habe ich mit einem Kofferradio(da gab es noch Anschlüsse für Lautsprecher!) welches vielleicht 5 Watt schaffte "gegrillt". Mit ner Gitarre(die man damals auch noch anschließen konnte), ne Rückkoplungen provoziert und das wars für den Lautsprecher.

Zum einlesen. Alles erklären wollen wir nun auch nicht. Gibt genug zum lesen

https://www.av-wiki.de/start?do=search&id=was_ist_wichtig&q=Ohm

In diesem Wiki kannst Du eigentlich alles refahren was du hier je fragen wirst. Und die Antworten kommen nicht selten aus dem Wiki. Was unklar ist einfach oben in das Suchfeld. Hier habe ind nur Ohm eingetragen.

Aha!

Ich kenne zwar die Teufel nicht, aber wenn man die mit so einer Class-D-Verstärkung antreibt, und sich dazu einen adäquaten Subwoofer (aktiv!) leistet, könnte die Beschallung viell. funktionieren. Zwar keine Disco-Lautstärke, aber laut. Und dazu muss man sie ja nicht in die eine Ecke des Raums positionieren, und sich selbst dagegen in die entfernteste andere Ecke!

Das wäre so wahrscheinlich die günstigste Lösung.

Ob die Technics echte Verstärkerkiller sind, lässt sich anhand der Angaben im Internet nicht sagen. Möglicherweise bekommen low-end-Verstärker die Teile aber nicht auf Lautstärke, schon gut möglich.
Andererseits hatte die Technics-Kompaktanlage des genannten Namens, zu der diese LS gehören, von Haus aus recht wenig Leistung.
Auch der gefundene Frequenzgang ab 31 Hz (!!) erscheint mir doch sehr sportlich ambitioniert zu sein!

Da würde ich mich einfach experimentell aber rational an die Sache dran machen, und schauen, was dabei raus kommt.
Mit einem Budget von 300,00€ ist die Reichweite eben sehr begrenzt.

Wäre der Yamaha eine Option? Sollte doch bei 6 Ohm Lautsprechern 60w bringen. Die Teufel Versuche ich zu verkaufen, dann ist es insgesamt ein Schnäppchen. Hatte Mal einen CTA 200bt. Der hat die Technics nicht wach bekommen.

net-explorer (Beitrag #8) schrieb:

Aha! ......Frequenzgang ab 31 Hz (!!) erscheint mir doch....

Gemessen habe/kann ich das nicht. Aber tief können die. Weil Dreiweger muss die Passivmembran nicht zu weit hoch angestossen werden. Man bedenke da ist nur ein 14cm Tiefröner drinnen. Wie das überhaupt geht ist mir ein Rätzel aber es funktioniert. Die anderen Technics im KellerKino sind SB-M500. Meine Fresse, keinen Meter hoch und zeigt dem Subwoofer Paroli.
Und da scheint das Problem für "schwache" Verstärker zu liegen. Um diese Passivmembran in Bewegung zu versetzen werden die wahrscheinlich mächtig Energie aus dem Verstärker saugen.

Nimmt man denen den Bass wird wohl jeder Verstärker mit denen können.

Zum Verstärker. Neu und 300€ und Sub-Out? Gebraucht aus Kleinanzeigen mit Sub-Out noch schwieriger. Klassisches HIFI-Gehäuse. Da müssen wir schon gemeinsam was finden.

Sowas in der Art, genannt Chinaböller.....

https://www.amazon.d...45-908e-7f9a4f056f07

Eine prima Rezension drunter.....

Grunibert (Beitrag #9) schrieb:

.....CTA 200bt. Der hat die Technics nicht wach bekommen.

Der Yamaha hat keinen Sub-Out!

Und deine Erfahrung mit diesem CTA(ich finde diese Teile gehören verboten) bestätigt ja direkt meine Erfahrungen mit den Technics.

Ich würde die Ultima aber erst mal probieren.

Kunibert63 (Beitrag #10) schrieb:

net-explorer (Beitrag #8) schrieb: Aha! ......Frequenzgang ab 31 Hz (!!) erscheint mir doch.... ... Aber tief können die....

Dann könnte ich doch auf einen Sub verzichten oder? Wenn die Technics gut Leistung bekommen sollte doch auch da was zu hören sein?

Kunibert63 (Beitrag #10) schrieb:

net-explorer (Beitrag #8) schrieb: Aha! ......Frequenzgang ab 31 Hz (!!) erscheint mir doch.... ... Aber tief können die. Weil Dreiweger muss die Passivmembran nicht zu weit hoch angestossen werden. Man bedenke da ist nur ein 14cm Tiefröner drinnen. ... Und da scheint das Problem für "schwache" Verstärker zu liegen. ...

Das liegt nicht am 3-Wege-Konzept. Die Tricks, vermeintlich viel Tiefton zu erzeugen, sind schon älter, damit hat z.B. Bose bereits in den 80ern experimentiert. Und heute machen das viele Systeme, wie z.B. Soundbars und In-Ears, ebenfalls ohne reale Membrangrößen.

Und dann bleibt ja noch der Fakt, dass die zugehörige Technics-Kompaktanlage tatsächlich recht wenig Leistung gebracht hat.

Den einen wunderts, und beeindruckt es, ich persönlich stehe nur auf ungetrickste Systeme mit klassischen Konzepten.

Grunibert (Beitrag #12) schrieb:

... Dann könnte ich doch auf einen Sub verzichten oder? Wenn die Technics gut Leistung bekommen sollte doch auch da was zu hören sein?

Das ist ganz einfach zu ertesten.

Lautsprecher die mir gefallen, gefallen auch nicht jedem. Wo mir der Bass genügt, mögen andere unbefriedigt sein...!

Also die Technics aus dem Keller holen und an den Denon 2700h in der Stube anschließen und schauen ob mir das ohne Subwoofer reicht. Falls ja tut es der Yamaha, falls nein muss einer mit subout her.

Nicht unbedingt. Es gibt Subs die kann man mit einem Hochpegeleingang betreiben.
D.h., wenn der Verstärker LS Ausgänge A und B hat werden die Haupt-LS z.B. an A angeschlossen
und der Sub an B. Der Verstärker versorgt den Sub nur mit dem Musiksignal und nicht mit Leistung.
Diese erzeugt er selbst. Der Sub muss also ein aktiver sein.

Warum kaufst du dir nicht einen gebrauchten AVR, an den du die 4 LS anschließt? Z.B. gibt's einen Denon AVR 1912 ab ca. 70€. Da brauchst du dir um die Laststabilität keine Sorgen machen und einen Sub-Out hat der auch.
Klanglich könnten die Technics & Teufel ganz gut zusammenpassen; beide sind eher basslastig. Habe aber noch nicht beide nebeneinander gehört.

Selbst wenn man Standboxen verwendet bringt ein Subwoofer immer mehr Tiefton. Liegt daran, dass der Sub-Out ein anderes Signal ist als die Stereoausgänge bieten. Und der eigene Verstärker im Sub tut sein Übriges. So kann man leise hören ohne auf relativ viel Bass zu verzichten. Die Technics können tief. Niemals aber wie der Subwoofer. Da fehlt es an Volumen, an Membranfläche und dem entsprechenden Signal(LFE) wie er aus den Sub-Out kommt. Und der Verstärker müsst dazu noch viel mehr Leistng freisetzen können als die 60 Watt dieses Yamaha der eh nicht tür Subwoofer geeignet ist. TE...sie dir den LOXJIE aus dem Link an.

Ansonsten weiter sparen und, wenn schon Yamaha, einen größeren, ab, besser über A-S301. Und nein kein DRA 800 von Denon.