Neue Lautsprecher an schwächerem Verstärker... Wharfedale Linton?

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Saschi3333
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Mai 2023, 12:36
Guten Morgen aus dem hohen Norden,

ich habe einen wunderschön erhaltenen Yamaha CR-400 an dem ich sehr hänge. Nun sollen jedoch endlich neue Boxen her. Aktuell sind es Dali Spektor 2. Haupteinsatz wird wohl lossless streaming sein sowie mein Pioneer PL A35 Plattenspieler.

Mein Budget für neue Lautsprecher ist bei ca. 1000 Euro wobei noch etwas Luft nach oben wäre, wenn sie mich umhauen.

Mein Yamaha hat jedoch "nur" folgende Werte:

Dauerleistung (bei Klirrfaktor):
8 Ohm: 2x 20 Watt
4 Ohm: 2x 24 Watt
Dynamikleistung:
8 Ohm: 2x 56 Watt
4 Ohm: 2x 76 Watt

Hier wäre ja ein Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad gut, oder?
Mir haben es die JBL L52 (4Ohm/85db) und die Wharfedale Linton 85 (6Ohm/90db) sehr angetan...

Meint ihr das passt oder gibt es bessere Alternativen. Beschallt werden damit ca. 15m2 in einem Hörabstand von ca. 1,5 Metern.

Vielen Dank


[Beitrag von Saschi3333 am 20. Mai 2023, 12:37 bearbeitet]
raindancer
Inventar
#2 erstellt: 20. Mai 2023, 17:02
Wenns jetzt reicht mitm Pegel wirds ja mit den genannten Kandidaten nur besser. Also wie bewertest du den status quo?
Saschi3333
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 20. Mai 2023, 19:46
Vielen Dank. Also aktuell klingt es vollkommen in Ordnung. Es fehlt mir halt stark an Räumlichkeit und ich finde sie etwas zu höhenlastig. So richtig laut höre ich jedoch nie, da Mietwohnung.

Meine Sorge ist halt das ich durch den schwachen Verstärker tolle Lautsprecher wie die JBL L52 oder die DALI OPTICON 2 MK2 oder die Wharfedale Linton 85 nicht so bespielen kann das sie wirklich nach ihrem vollem Potential klingen.

Was wären denn am besten passende Modelle für meinen Verstärker und meinen Raum? (15m2 und Hörabstand 1,5m).


[Beitrag von Saschi3333 am 20. Mai 2023, 19:54 bearbeitet]
epsigon
Inventar
#4 erstellt: 20. Mai 2023, 20:10
Hallo,

es sind nicht viel Watt, aber es reicht, um an Musik Spaß zu haben. Das einzige was ich nicht machen würde voll aufzudrehen immer nur bis zu 3/4. Die Dali ist eigentlich neutral, aber ist etwas keck im Hochtonbereich. Die sanfte Wharfedale Linton 85 wird dich im Hochtonbereich nicht belästigen, wenn Dir die Linton gefällt würde ich die kleiner denton anhören https://wharfedale-deutschland.de/denton-85/ die könnte bei der Raumgröße und Aufstellung Vorteile haben.

Aber bei den 20 Watt wirst bei etwas gehoben Lautstärke, wenn der Bass beansprucht wird, die Mitten und Hochton abflauen, was sich auf die Räumlichkeit mit auswirkt, aber ich habe auch schon teure und große Boxen an schwachen Verstärker betreiben, haben eben ihre Grenzen und das war es dann auch.

Gruß
Denon_1957
Inventar
#5 erstellt: 20. Mai 2023, 20:55
Der Yami reicht vollkommen aus auch wenn du mal etwas lauter hören willst mach dir deswegen keine Sorgen.
raindancer
Inventar
#6 erstellt: 20. Mai 2023, 23:45
Das meine ich aber auch. Kauf die Lautsprecher nach pur klanglichen Aspekten.

Du hast die Möglichkeit auf vermuteten Leistungsmangel mit einer separaten Endstufe zu reagieren, der CR400 hat Vorstufenausgänge. Wäre einen Versuch wert, danach sind die Gemüter beruhigt, so oder so.
WiC
Inventar
#7 erstellt: 21. Mai 2023, 08:01
Moin,

Saschi3333 (Beitrag #1) schrieb:
Mir haben es die JBL L52 (4Ohm/85db) und die Wharfedale Linton 85 (6Ohm/90db) sehr angetan...

weil dir deren Klang gefällt, oder weil sie optisch hervorragend zu dem alten Yamaha passen ?

Ich empfehle die deutlich günstigeren Triangle Borea BR03 mal im Vergleich zu hören.

In Light Oak sehen sie mMn auch ein wenig "vintage" aus, das ist aber natürlich Geschmacksache.

LG
Saschi3333
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 21. Mai 2023, 10:35
Ganz ehrlich: Der Look ist mir auch wichtig.

Die L52 habe ich aber bereits vor einigen Wochen einmal länger gehört und die gefallen mir echt gut, mich schreckte dann nur ab das ich in einem Hifi Test gelesen habe das die viel Verstärkerleistung brauchen um gut zu spielen und bin dann so auf die Suche gegangen.
raindancer
Inventar
#9 erstellt: 21. Mai 2023, 10:50
L52: Das schreibt der Hersteller:

Recommended Amplifier Power 10 - 75 WRMS

Also alles gut. Hinweis: Die Leistungsangaben waren früher idR konservativ, bei Nachmessungen wurden die regelmäßig ca. 30...40% übertroffen.
Synercon
Inventar
#10 erstellt: 21. Mai 2023, 10:53
ja die JBL L52 dürften mit 85DB dem niedrigen Wirkungsgrad den amp überfordern. Die Linton würde ich einfach probieren. Die sollten passen. Im schlimmsten Fall retournieren und mal die Klipsch-Serien (gibt es ja auch in dieser Heritage-Optik) ansehen. Die kommen Dank extrem hohen Wirkungsrad mit sehr wenig Watt aus.


[Beitrag von Synercon am 21. Mai 2023, 10:54 bearbeitet]
Saschi3333
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 21. Mai 2023, 10:56
Danke dir, gilt das als dauerhafte Überforderung oder nur bei hoher Lautstärke? Drehe aktuell meist mit meinen Dali Spektor 2 nur ca 40% auf. Die haben nur 84,5db!

Eine Aussage hat mich am Wochenende sehr verwundert, im Telefonat mit einem Händler wurde mir gesagt "die db Angaben sind oft einfach gelogen und manche mit 90db haben meist nur 86". Ist da was dran?
epsigon
Inventar
#12 erstellt: 21. Mai 2023, 11:08
Hallo,

die Reto Boxen haben ein oldschool Design, aber innen sind es modere Boxen, die eben auf ein gewisses Flair abgestimmt sind hier ein netter Artikel https://www.lowbeats...oxen-energiebuendel/

Wenn es Dir gefällt, ist doch alles klar. Der Verstärker wird die Box nicht an die Grenzen treiben und Du wirst auch von einer Anzeige wegen Ruhestörung verschont bleiben (obwohl das geht auch mit 20W ;-)), wenn es Dich wirklich juckt, kann man sich auch spätere einen gebrauchten großen Verstärker zulegen. Aber nicht vergessen für Impulse gibt es bei Deiner Verstärker auch 60W was dann wirklich viel Abdeckt und den Spaß nicht verdirbt.

Kauf Dir die Box die Dir gefällt, der Verstärker macht das schon. Deutlich wichtig ist der Raum und Aufstellung und gute Aufnahmen.

Gruß
holger63
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 21. Mai 2023, 11:19
Wenn ich mit meinen kleinen Regalboxen auf 18m2 dauerhaft mit 3W höre, ist es einfach schon zu laut. Ich würde mir da gar keine Gedanken machen.
laut-macht-spass
Inventar
#14 erstellt: 21. Mai 2023, 11:58
Also ich hab meine Linton 85 inzw. an verschiedenen Verstärkern gehört, das ging immer sehr gut, der kleinste Amp. (Röhre) hatte angeblich 2x23 Watt, das reichte für eine gehobene Zimmerlautstärke ohne zu nerven, klar geht mehr mit mehr Watt, aber das kann man bei den Linton eigentlich nur gebrauchen, wenn man Partys beschallen will.

Wo kommst du denn her?

Wenn du hier aus meiner Region (PLZ: 31xxx) kommst, können wir gerne das ganze mit deinem Verstärker mal testen.
Errkah
Stammgast
#15 erstellt: 21. Mai 2023, 12:11
Im Lowbeats-Universum haben die JBL L 52, wenn man die Prosa nicht berücksichtigt, sehr schlecht abgeschnitten. Bei denen hat fast jeder Test 4.5 Punkte als Ergebnis, was denen besonders gefällt hat über 4.5 und 4.1 ist deutlich unter dem Durchschnitt, was die Tester in dieser Preisklasse erwarten .
Synercon
Inventar
#16 erstellt: 21. Mai 2023, 12:12
Dauerhaft überfordert nicht. Und ja, die angegebenen DB-Werte weichen ab und zu von realen Messungen. Dennoch ist Wirkungsgrad halt schon ein Indiz. Ausprobieren ist aber immer das Beste. Mit den Linton sollte das schon passen. Und gut und hübsch sind sie auch. Einfach ausprobieren und sollte es wider erwarten nicht passen, retournieren. Und sollten die Linton nicht passen, einfach mal bei Klipsch schauen. Die kommen sicher damit zurecht; bei allen Lautstärken.


[Beitrag von Synercon am 21. Mai 2023, 12:13 bearbeitet]
epsigon
Inventar
#17 erstellt: 21. Mai 2023, 12:57
Hallo,

es geht ja um einen Yamaha CR-400 aus den 1970er Jahren? der damals schon nicht günstig war, also ein schon der kleinste(?) hochwertiger Verstärker. Die Schwäche wäre große Boxen mit tiefem Bass wegen der Dämpfung, da ja und andere nicht soll tolle Eigenschaften. Eben 1975 Hier ist dann auch die Frage ist er schon mal aufgearbeitet worden, eben die Kondensatoren.. (ich wäre ganz vorsichtig bei einer Restauration, das geht häufig nach hinten los, der Klang ist besser, aber der ist Zauber weg)

Hier geht es um den Sound nicht um Kontrolle beim Bass oder das letzte kribbeln. Auch haben die damals eine andere Vorstellung von Klang (bzw. Neutralität), die Boxen war ganz anderes und die Quelle war die Platte.

Deswegen ist das immer Zuhause auszuprobieren so wichtig und Watt zahl eigentlich unwichtig und ein heutiger guter Lautsprecher bringt mehr die Unarten zur Geltung, der 70er Jahre Technik, deswegen sind gerade nicht so tolle oder besser einfache Boxen für mich eine Lösung. Nicht vergessen, die Optik ist ja auch ein wichtiger Punkt und hier ist die Linton der Knaller.

Ich schreibe das nur, ist das der Yamaha aus den 70ern? Wenn er das ist, wird es mit der Lautsprechersuche nicht einfach! Denn hier ist dann das alte und echte Problem Verstärkerklang passen zum Lautsprecher.

Gruß
Saschi3333
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 21. Mai 2023, 13:08
Ja genau es ist ein Modell von 1975 Neupreis ca.: 800,- DM. Heute ca. 1300 Euro.

Er ist in nahezu neuwertigem Zustand und wurde nur innen und außen gereinigt.


[Beitrag von Saschi3333 am 21. Mai 2023, 13:10 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#19 erstellt: 21. Mai 2023, 13:09
Wenn man sich Messungen von Klipsch LS anschaut, haben die zwar einen recht guten Wirkungsgrad, aber bei weitem nicht so hoch wie der Hersteller verspricht.

In der Regel fehlen da etwa 8dB.


[Beitrag von mroemer1 am 21. Mai 2023, 13:17 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#20 erstellt: 21. Mai 2023, 13:14
Das mit den 8DB ist sicher übertrieben. Ja, das eine oder andere Modell weicht sicher ab. Dennoch immer noch höhere Wirkungsgrade als andere LS.
Aber natürlich gilt immer ausprobieren und probehören.
mroemer1
Inventar
#21 erstellt: 21. Mai 2023, 13:17
Nein die 8dB sind nicht übertrieben.

Klipsch Forte 3 bei Audio und Stereoplay mit 91dB gemessen, angegeben mit 99 dB laut Hersteller.

Bei der RF7 MK II ist es ähnlich und bei den meisten anderen Klipsch auch.

Unter dem Strich bleibt aber trotzdem ein guter Wirkungsgrad, der oberhalb der Durchschnitts liegt.


[Beitrag von mroemer1 am 21. Mai 2023, 13:20 bearbeitet]
holger63
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 21. Mai 2023, 13:17
Mann mann was hier geschrieben wird.. 😂


PS ich meinte nicht roemer und synercon


[Beitrag von holger63 am 21. Mai 2023, 13:19 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#23 erstellt: 21. Mai 2023, 13:20
Bei anderen Messungen und Tests kamen bei der Forte 94db und 95db raus. z.B. hier: https://www.lowbeats...-iv-der-jungbrunnen/
Einzelne Berichte kann man eben auch nicht eins zu eins nehmen. In Summe haben sie von allen größeren marken so ziemlich die höchsten Wirkungsgrade. Und selbst wenn es bei einem Modell 8db Unterschied sein sollten, sind echte 91db noch merklich überdurchschnittlich.


[Beitrag von Synercon am 21. Mai 2023, 13:23 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#24 erstellt: 21. Mai 2023, 13:23
Die 94/95 dB stimmen bei der Forte 3, aber an 2,83V gemessen.

Nur ist die Forte 3 ein 4 Ohm LS, also 91/92 dB.

Und da sind wir dann bei den -8dB.

Und ansonsten hast du recht, immer noch überdurchschnittlich.

PS: Der Test ist von der Forte 4
Aber egal, der Wirkungsgrad ist zur 3 identisch.


[Beitrag von mroemer1 am 21. Mai 2023, 13:27 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#25 erstellt: 21. Mai 2023, 13:24
Soll so sein. welche Marken bringen noch echte 91/92db? ich kenne da nicht wirklich viele. ich will aber keine Werbung für Klipsch machen, sondern habe die nur als Beispiel für LS angeführt, die mit wenig Leistung gut zurechtkommen. Einfach ausprobieren. Und die Linton sind gute und hübsche LS.


[Beitrag von Synercon am 21. Mai 2023, 13:26 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#26 erstellt: 21. Mai 2023, 13:28
@Synercon

Passt schon.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 21. Mai 2023, 15:56
es scheint schon zu stimmen -Klipsch sind so ziemlich die einzigen mit guter empfindlichkeit (vulgo wirkungsgrad), und es ist eine seuche, daß so wenig aufmerksamkeit auf geringen stromverbrauch gelegt wird.
andererseits - auch bei 85 dB speakers braucht man für "normale" hörlautstärke nicht mehr als 2 x 16 Watt, also - so what?

um speakers im unter 82 dB bereich sollte man aber tatsächlich einen bogen machen; eine schande, daß "fachmagazine" solche speakers nicht einfach disqualifizieren. so wie automagazine bei reifentests reifen mit schlechten bremswegen ausscheiden - sorry - null punkte!
Dr.John
Stammgast
#28 erstellt: 21. Mai 2023, 17:38

Saschi3333 (Beitrag #18) schrieb:
Ja genau es ist ein Modell von 1975 Neupreis ca.: 800,- DM. Heute ca. 1300 Euro.
Er ist in nahezu neuwertigem Zustand und wurde nur innen und außen gereinigt.

Für 1.300,- € würde ich den tatsächlich verkaufen und mir einen guten gebrauchten Verstärker zulegen.
Saschi3333
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 21. Mai 2023, 17:52

Dr.John (Beitrag #28) schrieb:

Saschi3333 (Beitrag #18) schrieb:
Ja genau es ist ein Modell von 1975 Neupreis ca.: 800,- DM. Heute ca. 1300 Euro.
Er ist in nahezu neuwertigem Zustand und wurde nur innen und außen gereinigt.

Für 1.300,- € würde ich den tatsächlich verkaufen und mir einen guten gebrauchten Verstärker zulegen.


Oh tut mir leid da habe ich mich nicht richtig ausgedrückt.
Meinte 1300 Euro wären das heute, inflationsbereinigt.
Dr.John
Stammgast
#30 erstellt: 21. Mai 2023, 18:04
Okay. Wenn ich so scharf auf die Lintons wäre, würde ich sie kaufen, anschließen und Musik hören.
Wahrscheinlich wird dich der Neue Lautsprecher sowieso dazu animieren, einen anderen Verstärker auszuprobieren. Das kannst du dann in Ruhe angehen und sehen, was du für den Receiver noch bekommst.
Dinsdale_Piranha
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 21. Mai 2023, 22:13

Synercon (Beitrag #25) schrieb:
Soll so sein. welche Marken bringen noch echte 91/92db?


Neben Klipsch noch Triangle.
Saschi3333
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 30. Mai 2023, 22:30
Vielen Dank. Was wäre denn eine günstige Entstufe um das System etwas aufzumotzen?
dialektik
Inventar
#33 erstellt: 30. Mai 2023, 23:03
Was willst du "aufmotzen"?
Wenn die Boxen an der Yamaha ohne weit aufzudrehen gut und ausreichend laut klingen - braucht es keine Endstufe
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