Von 3.0 Dali Zensor zu Stereo only ? Hardware ?

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DDKEY
Stammgast

#1 erstellt: 12. Feb 2023, 23:34

Hallo

ich habe seit 10 Jahren die Dali Zensor 7 mit dem Vokal im 3.0 Betrieb an einem Denon 1713 aus dem Jahr 2012.
Während Corona bin ich wieder mehr zum Musik hören gekommen, vor allem durch die viele Home Office Zeit. BISHER nutze ich Spotify. Ich bin da oft recht unzufrieden. Es mag sein dass das an den Musikstücken von Spotify liegt, es mag aber auch am Setup oder am AVR liegen. Jedenfalls muss ich oft in Playlists so derb mit der Lautstärke steuern, dass ich eigentlich während die Musik läuft nichts anders machen kann (z.b. den Haushalt usw.) denn manche Songs sind laut gut ,....manche viel zu leise .... und andere gehen durch die Decke.

Ich denke ich kann aus den Dalis mehr rausholen - mehr Kontrolle und auch bessere Bass Wiedergabe, denn machmal ist die Dali auch hier viel zu großzügig, sprich viel zu viel Bass.

Nun überlege ich ENDLICH was zu tun - vor gut 2-3 Jahren hatte ich das bereits schonmal in Erwägung gezogen.

Ich schaue viel TV....Also linear (somit auch FIlme, Sport und Serien). Der Center ist somit in der Regel der Mainpart, die Zensor 7 daneben eher Gast. Nun ist meine Überlegung den Center rauszuwerfen. Ich hatte ihn bereits mal im Denon im Menü deaktiviert und nur Stereo betrieben, was mir durchweg gut gefiel. Stimmen waren zwar nicht so derart klar, aber dafür auch nicht so präsent wie mit dem Center. Es schien mir ausgewogener. Ich höre im übrigens bei Musik alles querbeet aber überwiegend Rock, Classic Rock, Indie, und gerne Metal. da mögen die Dalis natürlich nicht das geeignetste Lautsprecher sein....

Jetzt ist meine große Überlegung -> WAS HILFT MIR NUN MEHR ?

a) einen neuen potenten und wirklich guten Stereo Vollverstärker
b) einen neuen performanten AVR

zu kaufen.

Da ich auf Grund meine wohnlichen Gegebenheiten quer durch den Raum mit Kabelbrücke auf dem Laminat die Kabel ziehen müsste, kam Surround bisher nicht in Frage. Ich will es eigentlich auch weiterhin nicht - außer vll. bei neuen aktiven Lautsprechern die ich ohne Kabelverlegung betreiben kann.

Preislich bin ich bereits bis zu 1500 EUR hinzulegen (notfalls bissl mehr) für entsprechende Elektronik. Das Ding sollte zudem streaming möglichst komplett unterstützen, heißt Deezer, Spotify oder Tidal (Derzeit teste ich Deezer ob mir das Mehrwert bringt - da gibts ja auch die Hifi Quality).

Was würdet ihr empfehlen ? Option weiterhin für Surround offen lassen oder lieber Stereo ? Die Dali Serie kriege ich so nicht mehr erweitert weil man die Lautsprecher so nicht mehr bekommt - müsste also im Dalis Sortiment in einer anderen Serie die Rears wählen.
Ich hatte mir mal folgende ins Auge gefasst....fett markierte konnte ich bereits mal hören (jedoch nicht mit Zensor 7ern). Zuletzt gehört habe ich die Sonoro Maestro. Das hat mich schon beeindruckt um ehrlich zu sein.

Stereo:

Marantz NR1200
Denon DRA-800H
NAD C700
HIFI ROSE RS201E
Audiolab Omnia
NAD C368 mit HDMI Modul / Streaming Modul
Sonoro Maestro

AVR:
Marantz Cinema 70s
NAD T758 V3I

Mein Wohnzimmer:
3.4 m Abstand zu meinem Sitz/Liege-Platz. Rechts und links erst nach rund 5 Metern Wände (daher ist Kabel legen ringsherum auch nicht gut da auch Türen und Eingänge im Weg sind). Es ist eine große 1 Zimmer Wohnung

Um es bisschen deutlich noch zu machen: Ich würde gerne etwas kleiner werden was das Gerät angeht. Ist nicht bei allen gegeben (NAD ist recht tief z.b., dafür flach). Und ich möchte Streaming gut integriert haben, keinen extra Streaming Player dazu stellen müssen. Und TV soll bei einer Stereo Lösung dann über Optical laufen ...alle Geräte somit an den TV und dann den Ton entsprechend an den Verstärker weitergeben. Bisher hängt alles am AVR and den HDMI ports.

net-explorer
Inventar

#2 erstellt: 13. Feb 2023, 07:05

DDKEY (Beitrag #1) schrieb:

Hallo

ich habe seit 10 Jahren die Dali Zensor 7 mit dem Vokal im 3.0 Betrieb an einem Denon 1713 aus dem Jahr 2012. ... Jedenfalls muss ich oft in Playlists so derb mit der Lautstärke steuern, dass ich eigentlich während die Musik läuft nichts anders machen kann (z.b. den Haushalt usw.) denn manche Songs sind laut gut ,....manche viel zu leise .... und andere gehen durch die Decke.

Ich denke ich kann aus den Dalis mehr rausholen - mehr Kontrolle und auch bessere Bass Wiedergabe, denn machmal ist die Dali auch hier viel zu großzügig, sprich viel zu viel Bass. ...

Wenn die Musikquelle unterschiedlich laute Musik liefert, in dem Fall von Extern, kann die heimische Wiedergabetechnik schon mal gar nichts für, und ist auch nicht in der Lage, durch irgendein Gimmick das zu beheben.

Und das "Klangverhalten" der Zensor wird mit hoher Wahrscheinlichkeit an der individuellen Interaktion mit dem Raum aufgrund Einrichtung und Aufstellung liegen.

Die vorhandene Technik ist bei der Problematik in der Regel zweitrangig, Raum und Aufstellung müssen in der Regel fit gemacht werden für eine klanglich gute Reproduktion von möglichst ebenfalls gutem Tonquellenmaterial!

Bilder des jetzigen Zustands rundum wären hilfreich.

Mich würde außerdem doch noch mal interessieren, was und warum genau Du solche sportlichen Aktionen mit der Lautstärkeregelung machst.
Bei Spotify ist mir persönlich der Lautheitssprung von Musik zur nervigen Werbung extrem negativ aufgefallen!

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 13. Feb 2023, 09:20

Moin,

ein neuer Verstärker bringt eher wenig, "ein guter Stereoverstärker" schonmal gar nichts. Aber so wie du dein Problem beschreibst, würde ich erstmal woanders suchen. Aufstellung und Raumakustik sind wichtig, Hast du mal die Einmessung des 1713 benutzt und dich mit den Einstellungen befasst? Mit dem Audyssey MultEQ XT und DynamicEQ hast du ja schon ein ordentliches Werkzeug auch für die Basskontrolle dabei.

Wenn dir klanglich etwas nicht gefällt, wären neben der Aufstellung, Raumakustik und Einmessung neue Lautsprecher sinnvoll. Ein Verstärker ändert daran erstmal nichts.

Derzeit teste ich Deezer ob mir das Mehrwert bringt - da gibts ja auch die Hifi Quality

Gibt es auch bei Tidal und Apple Music.Bringt auch eher wenig. Bedenke auch, dass die Dali Zensor gute Lautsprecher sind, aber eher im günstigeren Einstiegsbereich liegen. Und Lautsprecher machen viel mehr am Klang aus als Elektronik oder Streamingqualität.

Zu deinen Verstärkern:

Marantz NR1200
Denon DRA-800H

sind quasi baugleich und abgespeckte Versionen der jeweiligen AVR, nur ohne deren Vorteile wie Einmessung und Bassmanagement. Dafür überteuert mit schicker Alufront für die "Stereo-Fraktion".

NAD C700
HIFI ROSE RS201E
Audiolab Omnia
NAD C368 mit HDMI Modul / Streaming Modul
Sonoro Maestro

Halte ich für dein jetziges Setup für völlig überteuert. Bringen keine Einmessung mit, das Streaming wird dadurch auch nicht besser. Wie @net-explorer schon schrieb, wenn die Songs mal lauter und mal leiser sind, liegt das an der Quelle, daran ändern auch die Streamer nichts. Das macht jedes Smartphone oder ein Google Chromecast genauso.

Marantz Cinema 70s

Hat ein schlechteres Einmesssystem als dein 1713. Nämlich nur die Basisversion.

NAD T758 V3I

Tolles Teil. Mit Dirac-Raumkorrektur.

Ich würde trotzdem jetzt mal das Problem eingrenzen, bevor ich teure Elektronik kaufe.

[Beitrag von JULOR am 13. Feb 2023, 09:25 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#4 erstellt: 13. Feb 2023, 09:32

Denke mal über einen gebrauchten NAD M10 mit Restgarantie nach.
Dein Budget sollte dafür ausreichen.

DDKEY
Stammgast

#5 erstellt: 13. Feb 2023, 09:35

Hi

ich habe euch mal 2 Bilder angehängt. Aktuelle Fotos ist grade schwierig da ich viele Umzugskisten nach einer Wohnungsauflösung bei mir rumstehen habe. Grundlegend, bis auf andere Teppiche an der Couch, einem anderen Couchtisch und einem anderen Regal dort wo der Cola-Truck steht ist alles identisch.

Die neuen Teppiche sind dünner - das lang-flor Gefussel ging mir nur noch auf den Senkel.

Derzeit steht die Zensor 7 leicht angewinkelt auf meinen Sitzplatz ausgerichtet. Die Einmessung habe ich vor 10 Jahren gemacht - die Position der Lautsprecher hat sich seitdem im Grunde nur um wenige Zentimeter verändert (von der Wand ein Stück weg z.b.)
Die Couch kann ich im Grunde nicht viel von der Wand weg ziehen, so dass ich mehr Freiraum zur Wand hinter mir habe und somit der Reflexion entgehe.

Teppich VOR den Lautsprechern hatte ich mal, aber das war furchtbar da dies die Haupt-Weg-Strecke ist und der Teppich entsprechend immer wie sau aussah (Schuhe usw.). Daher nur noch Laminat an der Stelle. Der Raum ist wie ihr seht recht lang. Auf beiden Seiten, von den Lautsprechern ausgehend, sind ca. 5-6 Meter bis zur nächsten direkten Wand. Nach links geht es noch in den Flur...nach Rechts in die Küche. (Anhand der Bilder erklärt sich auch wieso ich mit Kabel ziehen für Surround bisher kein Bock hatte ... nur eine Kabelbrücke wäre da eine Lösung, das hatte ich mal für einen PC (ihr seht das Kabel da liegen. Einmal über die Brücke gestolpert und das Essen im Raum verteilt das man eigentlich gerade zur Couch tragen wollte.... schon war das Thema Kabelbrücke und Kabel passé). Den PC links im Regal gibts im übrigen so auch nicht mehr.

Einmessung kann ich aber gerne mal machen wenn ich die Kartons etc. weg sind.

Teppiche will ich ungern legen - ich weiß. dickere Vorhänge hatte ich aber schon generell überlegt.

DDKEY
Stammgast

#6 erstellt: 13. Feb 2023, 09:38

Was ich übrigens noch vergessen habe:

Das ganze Thema kam bei mir auch auf, da ich kein 4K durch den Denon bekomme. Der ist dafür noch nicht ausgelegt. Das Samstag Abend Spiel auf Sky in 4K kann ich also nicht schauen, ebenso nicht die Formel1 in UHD.

Lösung hierfür wäre natürlich die Geräte wie PS4, Bluray und Tcom Receiver direkt an den TV anschließen via HDMI, und dann nur per optical an den AVR gehen um den Sound zu übertragen.

edit:

Ich will jetzt auch nicht UNNÖTIG Geld raushauen. Die Frage ist wie KANN ich was verbessern. Wenn ihr sagt "die Dalis sind für meinen Gebrauch auch nicht ideal, überlege lieber andere Lautsprecher zu probieren" ...dann wäre das auch mal eine Aussage. Vielleicht bin ich mit den großen Standlautsprechern bei meinen Räumlichkeiten auch nicht so gut aufgestellt weil eben der Raum zu den Seiten keine Wände hat und sonst halt auch eher "stiril" ist.

Ich will zwar jetzt demnächst etwas mit solchen Akustik-Panelen machen (die mit Holzlamellen) da ich das mega schön finde, die Investionen wären da auch nicht ganz so teuer, aber ob das akkustisch was bringt am Ende ist eine andere Frage.

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Hast du mal die Einmessung des 1713 benutzt und dich mit den Einstellungen befasst? Mit dem Audyssey MultEQ XT und DynamicEQ hast du ja schon ein ordentliches Werkzeug auch für die Basskontrolle dabei.

Wenn dir klanglich etwas nicht gefällt, wären neben der Aufstellung, Raumakustik und Einmessung neue Lautsprecher sinnvoll. Ein Verstärker ändert daran erstmal nichts.

Naja, vor 10 Jahren halt ...so ungefähr. Mit dem Audyssey habe ich immer wieder mal "rumgespielt" weil es mir bei Filmen oder TV Sound teils einfach zu wuchtig war und ich dann auch dort Anpassungen vorgenommen habe. Verstanden was ich da tag, wohl eher nicht. So ehrlich bin ich.

Thema lautsprecher. ... puh. Ich hatte vor 2-3 Jahren schon mal "GAS", wie man es bei Fotografen kennt. Gear Acquisition Syndrome. Einfach mal schauen ob man nicht was neue kaufen könnte. Habe mich auch schon damit beschäftigt, jetzt auch wieder, was so für 2000 EUR Paar-Preis z.b. zu haben wäre. Aber irgendwie....puh. Bereitet mir mehr kopfkratzen als Elektronik z.b.

Ja weiß ich. Hab jetzt mal mit Deezer gestartet - 3 Monate kostenlos. Tidal kann ich dann auch probieren. Apple kommt für mich nicht in Frage

Ich habe mir damals bewusst die Dalis geholt weil in dem Preissegment eigentlich nichts an die ran kam. War damals aber auch als START gedacht zur Erweiterung ggf. zu Surround - was aber nie passierte. Dafür sind die Zensor ja ziemlich gut geeignet. Bei Musik hat sie halt ihre Lieblings-Genres die nicht wirklich meine Lieblings-Genres sind

sind quasi baugleich und abgespeckte Versionen der jeweiligen AVR, nur ohne deren Vorteile wie Einmessung und Bassmanagement. Dafür überteuert mit schicker Alufront für die "Stereo-Fraktion".

aber kriege ich aus einem Stereo Verstärker nicht mehr Soundqualität als aus einem AVR ? Wäre jetzt so meine Vermutung bzw. wurde mir auch in dem Fall auch schon geraten dann statt bei 3.0 einen AVR zu nehmen sondern Stereo mit einem Stereo Verstärker. Das wäre ein "Mehrwert".

NAD C700
HIFI ROSE RS201E
Audiolab Omnia
NAD C368 mit HDMI Modul / Streaming Modul
Sonoro Maestro

Marantz Cinema 70s

Hat ein schlechteres Einmesssystem als dein 1713. Nämlich nur die Basisversion.

Oh ? Ok- hätte ich jetzt nicht gedacht.

[Beitrag von DDKEY am 13. Feb 2023, 10:21 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 13. Feb 2023, 10:48

Marantz baut in seine schmalen AVRs immer noch nur die Minimalversion von Audyssey, warum auch immer. Leider findet man die Info nur in den technischen Daten und auch nur, wenn man die einzelnen Aubaustufen kennt. Bei den Stereoverstärkern schreiben sie einfach gar nichts dazu, weil es da ganz fehlt. Aber niemand schreibt, was sein Gerät nicht kann, sondern nur, was es kann. Ist ja auch ok.

Dass AVR schlechter für Stereo oder Musik sind als AVR ist eine Legende, die sich hartnäckig hält. In den Anfangstagen der AVRs vor über 20 Jahren war es wirklich so, dass zumindest die Surroundkanäle sparsam ausgelegt waren und auch, dass die Leistung bei Nutzung aller 5 Kanäle stark abnahm.
Im Grunde ist es ja eher so, dass ein Gerät, dass 7 Endstufen antreiben kann und bei dem nur zwei benutzt werden, das locker hinbekommt.
Link zum Lesen:

https://av-wiki.de/verstaerker#stereoverstaerker_und_av-receiver

Wenn ihr sagt "die Dalis sind für meinen Gebrauch auch nicht ideal, überlege lieber andere Lautsprecher zu probieren" ...dann wäre das auch mal eine Aussage

Würde ich so nicht sagen. Wenn sie dir gefallen, ist alles ok. Wenn nicht, bringt aber ein Verstärkertausch auch nichts. Dann lieber neue Lautsprecher.

Vielleicht bin ich mit den großen Standlautsprechern bei meinen Räumlichkeiten auch nicht so gut aufgestellt weil eben der Raum zu den Seiten keine Wände hat

Keine Seitenwände ist ein großer Vorteil. Du hast dann weniger Reflexionen. Ich finde deine Aufstellung gar nicht so schlecht. Stereodreieck passt auch. Ok, die LS könnten etwas freier stehen als so zwischen den Schränken. Einwinkeln muss man die Zensor laut Dali nicht. Kann man aber machen.

Zum Einmessen und den Detaileinstellungen gibt es hier was:

https://av-wiki.de/audyssey

DDKEY
Stammgast

#8 erstellt: 13. Feb 2023, 11:01

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

https://av-wiki.de/audyssey

Das mit de Freiraum für die 7er krieg ich wohl hin. Ich habe hinter dem Lowboard mittlerweile den Vorhof zu Hölle was den Kabelsalat angeht. Ich werde generell eine Aufbauwand um den TV ziehen hinter der ich die Kabel perfekt verlegen werden. Heißt das Lowbord wird in dem Fall wohl überflüssig das ich eine Niesche in diese Aufbau-Wand platzieren will wo die Geräte reinkommen. Da wäre dann platz und nach links und rechts habe ich auch schon eine Idee. Ich will am TV nämlich alles ein wenig "auflockern", auch was farben angeht, da es doch schon alles sehr dunkel ist. Platz wäre denke ich das geringere Problem... Auch die Lautsprecher noch weiter von der Wand wegziehen dürfte machbar sein .

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 16. Feb 2023, 21:32

Moin,

deine Komponenten sind eigentlich in Ordnung,
was fehlt sind diverse richtige Einstellungen so wie ich das Herauslese,
da bringen auch neue Komponenten nicht wirklich so viel, wenn man diese nicht richtig zu nutzen weiß.

Woher kommst du denn, vor Ort wenn man das selbst hört ist es leichter zu helfen bzw. das Ganze passender einzustellen.

Ansonsten pauschaler Grundlagentipp von mir bezüglich Audyssey Einstellungen:
Lautsprecher parallel zueinander stehen lassen.
Lautsprecher mit AVR einmessen, zuvor Lautsprechersetup neu anpassen da jetzt ohne Center...
Nach der Einmessung in Audyssey den Dyn. EQ auf 10dB Referenzpegel einstellen.
Dyn. Volume auf light

Berichten wie es jetzt klingt.
Ist der Bass immer noch zu mächtig mal Wintersocken (oder liegen Stopfen bei) in die Bassreflexöffnungen stecken zum Test.

Zu den Lautstärkeunterschieden deiner Quelle, das kann leider kein Equipment dahinter in den Griff bekommen, egal was du kaufst.