Kaufberatung Stereo Upgrade - Lautsprecher (B&W) + Verstärker (Musical Fid.) mit Verbindung zu AV

Antworte heut Abend mal ausführlicher, ganz kurz vorab, aus welcher Gegend kommst du zwecks Suche nach Alternativen?

Klasse - Danke Dir. Stuttgart

Hallo Carlos.

Bietet Dein Händler Dir die Möglichkeit, die B&Ws inkl. des M6si bei Dir zu Hause zu testen?

Wenn Dir das dann immer noch sehr gut gefällt, warum dann weiter nach Alternativen suchen

Welchen Marantz AVR möchtest du weiterhin betreiben?

Moin,
was dir (euch) gefällt ist per se gut.
Du kannst ja auch die reine Endstufe M6 prx verwenden wenn der Marantz als Vorstufe bleibt oder soll er nur als Quelle dienen?

Lass dir beides für zu Hause mitgeben zum Probehören in deinem Raum.

Gehe vorher noch mal in dich worum es dir geht bei Stereo.
Worin unterschieden sich die Dynaudio's und die B&W zu den vorhandenen LS für dich. Was soll in deinem Raum in der Darbietung der Musik besser werden. Höhen, Mitten, Tiefen, Bühne, Auflösung, Transparenz,.......

[quote="idoTobi (Beitrag #4)"

Bietet Dein Händler Dir die Möglichkeit, die B&Ws inkl. des M6si bei Dir zu Hause zu testen?

Wenn Dir das dann immer noch sehr gut gefällt, warum dann weiter nach Alternativen suchen ;)[/quote]

Hi Tobi,

Hab nicht gefragt, wegen Test zu Hause.

Ja, die Kombi hat mir gefallen. Es ist eher nochmal einen Blick auf Alternativen zu werfen...

buggydevil_No5 (Beitrag #6) schrieb:

Moin, was dir (euch) gefällt ist per se gut.

Danke Walter :-) Bin jetzt eher Neuling bei dem Thema. Aber dann liege ich mit der Kombi ja ganz gut für das Budget.

buggydevil_No5 (Beitrag #6) schrieb:

Worin unterschieden sich die Dynaudio's und die B&W zu den vorhandenen LS für dich. Was soll in deinem Raum in der Darbietung der Musik besser werden. Höhen, Mitten, Tiefen, Bühne, Auflösung, Transparenz,.......

Hi Walter,
die Dynaudio waren auch sehr gut, machen meiner Meinung alles gut. Sind aber etwas "zu langweilig" wenn man es so sagen kann? Bin eher Neuling hier und vertraue einfach auf mein Gehör und Gefühl. Die B&W waren irgendwie spannender/aufregender... wahrscheinlich wegen den Höhen und weil man sehr viel Details hört. Das ist vermutlich Geschmacksache. Generell hören wir 70/80% Soul, Pop, Indie, Funk etc. (also breit gemischt und 20/30% Klassik. Das einzige, was mich bei der B&W etwas irritiert hat war, beim einem Chor mit Orchester war der Chor schon da, aber das Orchester etwas "breiig". Aber vielleicht lag das auch an der Aufnahme?

pogopogo (Beitrag #5) schrieb:

Welchen Marantz AVR möchtest du weiterhin betreiben?

SR6012

Du kommst aus Stuttgart?
Da wäre es ja nicht weit zu Nubert.
Die könntest du dir auch mal vor Ort anhören.

Moin Carlos,
das mit dem "Neuling" vergiss mal.
Wer in der Lage ist zu Hören und das auch noch beschreiben kann hat schon mal die wichtigsten Skills bei sich.

Um so entscheidender ist es in deinem Raum zu hören. Der macht uA die Basswiedergabe, ist der Raum steril, mit vielen glatten Flächen, dann können die Höhen der B&W zuviel werden und die Dynaudio eher passen. Oder umgekehrt wenn der Raum sehr bedämpft ist zB schwere Vorhänge und Teppiche plus viele Polstermöbel.

Beim Händler kann es immer nur um eine Vorauswahl gehen die uU zu Hause nicht passt.

buggydevil_No5 (Beitrag #12) schrieb:

Moin Carlos, das mit dem "Neuling" vergiss mal. Wer in der Lage ist zu Hören und das auch noch beschreiben kann hat schon mal die wichtigsten Skills bei sich.

Danke Walter :-)

buggydevil_No5 (Beitrag #12) schrieb:

Um so entscheidender ist es in deinem Raum zu hören. Der macht uA die Basswiedergabe, ist der Raum steril, mit vielen glatten Flächen, dann können die Höhen der B&W zuviel werden und die Dynaudio eher passen. Oder umgekehrt wenn der Raum sehr bedämpft ist zB schwere Vorhänge und Teppiche plus viele Polstermöbel.

Mh, ja das leuchtet mir ein. Haben im Wohnzimmer Parkett, großes Sofa, großer Teppich mit Hochflor... also sehr wohnlich, eher Lounge Style...
Ich frag mal, ob das Setup zu Hause gehört werden kann. Ein Gedanke noch dazu - gerade zu den Höhen bzw. Bässen. Hier war die Idee es erstmal auszuprobieren und dann ggf. noch nen Sub zu ergänzen...

Dachte der Sub ist da...
Bei Filmen mag ein Sub notwendig sein wegen der entsprechenden Effekte.
Für Stereo aber nicht zwingend wenn die LS akustisch zum Raum passen.

buggydevil_No5 (Beitrag #14) schrieb:

Dachte der Sub ist da...

Eigentlich ist es ein 5.0 System, also ohne Sub, da war ich zu schnell beim Tippen... ich korrigiere es oben... die jetzigen Lautsprecher liefern ausreichend Bass gerade...

Moin,

so schnell würde ich bei der geplanten Ausgabe nicht schießen, du solltest dir durchaus auch noch Alternativen anhören denke ich.
Welche Lautsprecher hast du denn aktuell, nur um in etwa einschätzen zu können was basstechnisch bisher ausgereicht hat.
Die B&W, P/L mäßig ziemlich der schlechteste Lautsprecher welchen ich in diesem Preisbereich gehört habe, der hat dich echt überzeugt?
Mach mal ne längere Hörsession auch mal in gehobener Lautstärke, mit deiner Musik, nicht der des Händlers.
Apropos Händler, hört sich irgendwie nach Studio 26 an...
Hast du eigentlich explizit nach B&W gefragt oder wieder mal das Erste was du hingestellt bekommen hast?

Alternativen gibt es in und um Stuttgart herum genug, um deine Hörerfahrung zu erweitern und deine Entscheidung letztlich gestärkt zu treffen im Hinblick das du quasi nicht dem erstbesten Eindruck gefolgt bist.

Basstechnisch ist es schwierig einzuschätzen was dein Raum "verträgt", wenn du später ohne Einmessung das Stereo Setup betreiben willst birgt es halt die Gefahr das man Schwierigkeiten bekommt.
Wie ist das aktuell wenn du mit deinen jetzigen Lautsprecher hörst und den Marantz auf Pure Direct stellst, dröhnt irgendetwas unangenehm oder fällt sonst was auf?

Alternativen,
nun, in und um Stuttgart gibt es ein paar Händler welche Audio Physic führen, wenn die B&W obenrum besser gefallen als die Dynaudio, dann geht das in die Richtung. Eine aktuelle Avanti zusammen mit dem MF M6si reizt das Budget ziemlich aus, beim Preis geht ja immer noch was zur UVP.
Oder mal den Preis einer Elac Concentro S507 beim Bonsaimacho erfragen....
Oder eine Elac Vela FS 409 anhören.
Oder mal tatsächlich zu Nubert fahren und die NuVero 170 anhören(140), der Raum muss die Größe und den Tiefgang aber auch vertragen.
Triangle Magellan Quator 40th
..........

Zum Musical Fidelity, hatte den Vorgänger ohne s,
laststabil, Leistung wird auf 35qm immer ausreichen, klanglich sauber ohne Verzerrungen.
Hatte kein Brummen. Beim Ausschalten aber einen leisen plopp.
Hat keine Klangregler wie du sicher weißt, da könnten die Klangwahlsteller einer Nubert NuVero nicht ganz unsinnig sein...

Alternativ, einen aktuellen AVR wie z.B. von NAD oder Arcam testen ob du dir damit den separaten Stereoweg sparen könntest?
Will es nur erwähnt haben, meinen aktuellen NAD könnte ich ohne Dirac nicht von einem Musical Fidelity unterscheiden...

Wie gesagt, teste das mal in Pure Direct und höheren Lautstärken aus, ob der Bass aktuell ohne Einmessung Probleme bereiten würde.

VG

Carlos_Stgt (Beitrag #7) schrieb:

Hi Tobi, Hab nicht gefragt, wegen Test zu Hause. Ja, die Kombi hat mir gefallen. Es ist eher nochmal einen Blick auf Alternativen zu werfen...

Würde ich unbedingt machen auch wenn die Gefahr besteht, das die Gerätschaften dann Dein zu Hause nicht mehr verlassen

Mich interessiert das Thema übrigens auch, allerdings steht bei uns erstmal ein neuer „Zuspieler“ ganz oben auf der Haben-Will-Liste.

Da muss der Stereo Verstärker noch warten.

Ein Plattenspieler?

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Welche Lautsprecher hast du denn aktuell, nur um in etwa einschätzen zu können was basstechnisch bisher ausgereicht hat. Die B&W, P/L mäßig ziemlich der schlechteste Lautsprecher welchen ich in diesem Preisbereich gehört habe, der hat dich echt überzeugt? Mach mal ne längere Hörsession auch mal in gehobener Lautstärke, mit deiner Musik, nicht der des Händlers. Apropos Händler, hört sich irgendwie nach Studio 26 an... Hast du eigentlich explizit nach B&W gefragt oder wieder mal das Erste was du hingestellt bekommen hast?

Hi,
aktuell sind alte Kenwood (Ende 70er) im Einsatz. Kommen noch aus Familienbesitz, daher wollte ich sie bisher nicht austauschen und vom Klang waren sie bisher ok...
Hab ne längere Hörsession gemacht, mit eigener Musik. Beim Händler liegst Du richtig.
Habe direkt nach den neuen 702 S3 gefragt, da was ich bisher gelesen habe, gut war.

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Alternativen, nun, in und um Stuttgart gibt es ein paar Händler welche Audio Physic führen, wenn die B&W obenrum besser gefallen als die Dynaudio, dann geht das in die Richtung. Eine aktuelle Avanti... Alternativ, einen aktuellen AVR wie z.B. von NAD oder Arcam testen ob du dir damit den separaten Stereoweg sparen könntest? ...teste das mal in Pure Direct und höheren Lautstärken aus, ob der Bass aktuell ohne Einmessung Probleme bereiten würde. VG

Danke für die Tipps, bin wie gesagt offen... suche für das Budget einfach eine gute Lösung.
Das Thema mit AV hatte ich auch schon überlegt. Dachte, dass eine getrennte Lösung für die Stereo-Optimierung besser wäre... einfach weil ein reiner Stereo-Verstärker sich besser macht. Aber wenn ein gute AV das ebenso kann, werde ich mal Probehören.
Pure Direct habe ich schon probiert, keine Probleme.

Danke Dir :-)

arizo (Beitrag #18) schrieb:

Ein Plattenspieler?

nein

Moin,

Wenn der Raum doch so wichtig ist im Zusammenspiel mit den LS, warum war B&W dann unter welchen Bedingungen in dem Preissegment das Schlechteste und wer waren die Mitbewerber? Hoffentlich im selben Raum und wie lang war die Hörsession, hoffentlich mit eigener Musik. Und letztlich ein persönliches subjektives Erleben.

Nur um das klar zu stellen, ich habe keine LS von der Stange. Höre seit fast 40 Jahren fast ausschließlich mit DIY LS. Daher wird es von mir keine explizite Empfehlung geben.

Es geht hier aber darum was dir gefällt.
Und na klar wird das um so klarer je mehr du dir anhörst.
Das wird nicht ohne Aufwand deinerseits gehen.
Leider ist das auch ein Weg, der manchmal lang ist und auch Umwege hat.
Je mehr du dir darüber klar wirst was für dich wichtig ist desto zufriedener wirst du einmal hören.

Den perfekten LS gibt es auch für viel Geld leider nicht, irgendwo ist immer ein Kompromiss.

Daher also meine Empfehlung, die B&W in den eigenen Raum holen und hören und evtl eine Alternative dazu.
Ob anderer AV ist eine Nebenbaustelle, nicht verzetteln, Step by Step.

Und hier noch ein Tip von mir, falls es die B&Ws werden sollten: Link

Man sollte immer die gewünschte Kombi in den eigenen Räumen hören. Die Interaktion AMP/LSP kann in manchen Fällen schon erheblich ausfallen.

ich schließe mich den vorrednern an: B&W wirklich nur wenn sie mit abstand am besten gefallen, klanglich, optisch, prestige.

bin natürlich selbst extrem voreingenommen, aber ich würde sehr zur Nubert nuVero 140 raten, alternativ Elac Vela FS 409.
was vielleicht auch ein hörtip wäre, DALI? Audio Physic kenne ich selbst vom klang nicht, las aber viel gutes, eher teuer...

Wichtiger wäre natürlich noch, selbst zuhause die finalisten zu hören. Man kann es nicht oft genug wiederholen: der raum macht den klang.
Ein € 1 000 LS-paar wird in einem akustisch günstigen raum ein € 10 000 paar in einem ungünstigen raum spielend schlagen.

buggydevil_No5 (Beitrag #21) schrieb:

Es geht hier aber darum was dir gefällt. Und na klar wird das um so klarer je mehr du dir anhörst. Das wird nicht ohne Aufwand deinerseits gehen. Leider ist das auch ein Weg, der manchmal lang ist und auch Umwege hat. Je mehr du dir darüber klar wirst was für dich wichtig ist desto zufriedener wirst du einmal hören. Den perfekten LS gibt es auch für viel Geld leider nicht, irgendwo ist immer ein Kompromiss. Daher also meine Empfehlung, die B&W in den eigenen Raum holen und hören und evtl eine Alternative dazu. Ob anderer AV ist eine Nebenbaustelle, nicht verzetteln, Step by Step.

Danke Walter. Ich werde mir auf jeden Fall noch etwas anderes anhören. Wie Du sagst - Step by Step.

Ernst_Reiter (Beitrag #23) schrieb:

ich schließe mich den vorrednern an: B&W wirklich nur wenn sie mit abstand am besten gefallen, klanglich, optisch, prestige. bin natürlich selbst extrem voreingenommen, aber ich würde sehr zur Nubert nuVero 140 raten, alternativ Elac Vela FS 409. was vielleicht auch ein hörtip wäre, DALI? Audio Physic kenne ich selbst vom klang nicht, las aber viel gutes, eher teuer...

Danke Frank. Ich werde auf jeden Fall noch was anderes hören. Ich habe die B&W gute 1 1/2 Stunden gehört, mit eigener Musikauswahl, manche Titel im Vergleich mit einer Dynaudio. Der Eindruck war sehr gut, aber ich werden nun noch was anderes testen. Ist am Ende doch nicht wenig Budget, was ich reinstecken will (sicher geht nach oben immer mehr :-))
Ne Dali hatte ich auch schon überlegt... ich werde berichten...

Man kann es nicht oft genug wiederholen: der raum macht den klang. Ein € 1 000 LS-paar wird in einem akustisch günstigen raum ein € 10 000 paar in einem ungünstigen raum spielend schlagen.

Bessere alternativen zu den B&W? So ziemlich alles in der selben preisklasse.

Aber anhören würde ich mir:
Triangle, Dynaudio, Odeon, Audium, Bohne Audio, bekommst bei allen fürs gleiche geld teils deutlich bessere LS.....

Und wichtig, zuhause hören, im Laden vor Ort hat es einfach keine wirkliche aussage Kraft.

JeGo84 (Beitrag #27) schrieb:

…. fürs gleiche geld teils deutlich bessere LS..... .

Woran machst Du das teils deutlich bessere LS fest?

idoTobi (Beitrag #28) schrieb:

JeGo84 (Beitrag #27) schrieb: …. fürs gleiche geld teils deutlich bessere LS..... Woran machst Du das teils deutlich bessere LS fest?

da hast Du schon recht: mit solchen aussagen muss man aufpassen (meine weiter oben mit eingenommen).
B&W macht vieles extrem gut und richtig; beim preis tu ich mir allerdings etwas schwer.
die neue S3 serie von Bowers & Wilkins hat nun einen deutlichen bass buckel bei 70 Hz, geht tiefer, und scheint ausgewogenere höhen zu haben.

Ich verglich (bei dealer) vor 2 jahren einen nachmittag lang B&W 702, KEF R11, und Monitor Audio Gold 300.
Die 702 war von den 3 in jenem raum für MEINEN GESCHMACK mit riesigem abstand die beste.
Ich hörte anderswo (nicht so ausgiebig, aber doch) auch Triangle und Dynaudio; für MEINEN GESCHMACK war auch da in beiden fällen B&W besser.
Odeon, Audium, Bohne Audio: die beiden letzteren sind für MEINEN GESCHMACK aus rein optischen gründen die schlechteren lautsprecher.

your call....

lieber TE: wo hier weitestgehende einigkeit besteht ist der einfluß des raumes auf das hörglück.
aber jeder psychologe wird bestätigen, daß das auge und das großhirn mithört ;-)
wenn Du insgeheim bereits von der 702 S3 "träumst" dann höre sie noch final zu hause an, und wenn es paßt - hallelujah!

Ernst_Reiter (Beitrag #29) schrieb:

wenn Du insgeheim bereits von der 702 S3 "träumst" dann höre sie noch final zu hause an, und wenn es paßt - hallelujah!

Sehe ich absolut genau so, wenn du mit der Kombi zu Hause zufrieden bist, sei es dir gegönnt.
Und wenn man zum Händler geht und schon auf die B&W fixiert war, dann ist das Thema eigentlich schon durch.

Vor wenigen Wochen war ich bei einem Händler der auch noch die alte S2 daneben stehen hatte, und wir kamen mal wieder ins Gespräch (waren eigentlich wegen etwas Anderem da).
Da hat er sie auch gleich angeworfen so das wir die alte und neue Serie hören könnten, größere erhoffte Unterschied Fehlanzeige, aber optisch deutlich schöner, und auch größer.
Wir haben ihm gesagt wie "schlecht" wir die Beiden im Bezug auf P/L fänden, er lächelte und sagte ihm geht es ebenso.
Aber die Leute kämen in den Laden, wollten nur die B&W hören, verkaufen sich "wie geschnitten Brot". Er versteht es auch nicht, aber es ist halt sein Job.

@Ernst, hast du den Wert aus Messungen oder den Angaben von B&W?
Gibt es hier schon Tests, ist der Frequenzgang wieder so ähnlich wellig und die Sprungantwort so bescheiden?

Die S2 habe ich übrigens schon öfters gehört, die steht ja bei fast jedem Händler rum, und jeder will sie auch vorführen, die S3 war das zweite Mal.
Was mir nicht gefallen hat war der überkandidelte Hochton, keine neutrale Stimmwiedergabe vermute ich wegen der Welligkeit in den unteren Höhen und der fehlende Bassbereich im Bezug auf die Tiefe und Präsenz war auch nicht überzeugend,
letzterer kann aber eventuell der Raum ausgleichen, Room Gain sei dank, mir hat es nie gereicht, waren aber auch immer größere Räume.

Upps, jetzt hab ich doch wieder mehr geschrieben als ich eigentlich vor hatte.

Die S3 sollte man 15 Grad einwinkeln, dann sollte es auch ab 1kHz mit der Welligkeit besser passen.

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Gibt es hier schon Tests, ist der Frequenzgang wieder so ähnlich wellig und die Sprungantwort so bescheiden? ...

In der aktuellen Stereo, fünf Sterne Klang 90%….

Frequenzgang sieht sehr wellig aus

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Gibt es hier schon Tests, ist der Frequenzgang wieder so ähnlich wellig und die Sprungantwort so bescheiden?

Bei Stereo gibts Messungen, und die sind doch recht wellig, eher bescheiden, wenn sie dazu das Abstrahlverhalten der neuen 800er geerbt haben, naja.
Hab sie mir auch in meinem Studio des Vertrauens angehört und fand sie einfach nicht gut, deutlich wahrnehmbare Oberbass Betonung, Mitten klingen für mich nicht gut aber auch nicht schlecht, schwer zu beschreiben, aber gerade Weibliche stimmen kommen echt nicht gut rüber, der Hochton ist bereits nach 30min hören sehr nervig / penetrant.

Klar die Verarbeitung ist einwandfrei und gefällig (was man von Bohne Audio nicht behaupten kann, also Optik, die Verarbeitung ist auch hier einwandfrei, dafür sind sie Klanglich einfach bedeutend besser in jeder Disziplin), aber klanglich gibts von jedem halbwegs bekannten händler in meinen Augen besseres.

Wenn du aber so für die LS schwärmst, dann go for it, letzten endes musst du zufrieden sein, nicht wir.

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #29) schrieb: wenn Du insgeheim bereits von der 702 S3 "träumst" dann höre sie noch final zu hause an, und wenn es paßt - hallelujah! @Ernst, hast du den Wert aus Messungen oder den Angaben von B&W? Gibt es hier schon Tests, ist der Frequenzgang wieder so ähnlich wellig und die Sprungantwort so bescheiden?

Jestli umíš česky nebo s Google-translatem ....
https://www.hifi-voi...owers-wilkins-702-s3
frequenzgang erinnert immer noch an abstrakte kunst, aber das bass manko scheint größtenteils behoben.

probehören, vergleichen ... hat für und wieder.

als ich entschied neue zu kaufen, fuhr ich ja fest entschlossen zu einem dealer, mit geliehenem Passt Variant, sitze bereits umgelegt, der einfachheit halber mit UVP in bargeld, um Dynaudio Evoke 50 in walnut zu kaufen. kurzer test, war der meinung würde sowieso vor entzückung vergehen an - katastrophe!!!

dann 2 wochen später neuer versuch mit wunschkandidat #2, Elac Vela FS 409, im vergleich (trotz allem) mit Evoke 50 und Phonar Veritas P9. Und wieder ein rückschlag (wobei ich wohl nie erfahren werde, ob die vielleicht Elac kaputt waren), weil die FS 409 in meinen eigenen test tracks ganz klar hörbar details verschluckte. mehrfach zwischen Dynaudio und Phonar hin und her - Elac leider ausgeschieden.

und so landete ich nach weiteren vergleichen (auch zuhause) mit KEF, B&W, Canton, Monitor Audio, Triangle, bei Nubert.
Waren nie mein wunschkandidat, sind aber IMHO - in my!!! humble opinion - die besten.

PS: messungen in STEREO finde ich nicht so aussage kräftig

@JeGo84
Klingt nach nicht richtig eingewinkelt und nicht passender Amp.
Welcher Amp war denn beteiligt?

Ja, die Messungen in der Stereo sind auch nicht meins.

So gehts bei Audio zu:
https://www.connect....precher-3197327.html

Die Messungen sind aber nur ein Anhaltspunkt.

pogopogo (Beitrag #35) schrieb:

@JeGo84 Klingt nach nicht richtig eingewinkelt und nicht passender Amp. Welcher Amp war denn beteiligt?

War ein McIntosh MC312 AC, sollte passen.
Und eingewinkelt samt vernünftigen Hörraum.

war wahrscheinlich ein amp mit falschem dämpfungsfaktor (oder ein NAD, die passen nur zu Teufel)

Nein, der 312 paßt nicht wirklich und ist kein guter Match für die B&Ws. Lag dann wohl eher nicht am Einwinkeln.

Also bei mir zuhause passt McIntosh ganz gut zu B&W...

pogopogo (Beitrag #39) schrieb:

Nein, der 312 paßt nicht wirklich und ist kein guter Match für die B&Ws. Lag dann wohl eher nicht am Einwinkeln.

Kannst Du mir dafür bitte eine objektive Erklärung liefern?

Siehe Beitrag #22 oder auch hier: Link

Objektiv:
Eine Amp-Ausgangsimpedanz interagiert mit den Eigenschaften eines Schallwandlers.
Der 312 hat eine breitbandig hohe Ausgangsimpedanz.
Das ist aber auch eine Geschmackssache.

Klar... weil jemand den Unterschied zwischen einem E-380 und E-480 gehört haben will, passt der McIntosh nicht zur B&W...

pogopogo (Beitrag #42) schrieb:

Siehe Beitrag #22 oder auch hier: Link

Beitrag 22 spricht aber eine gänzlich andere Sprache. Ich bin mal so frei und setze den Link, so wie es sich gehört.

#22

mit frdl. Gruß

pogopogo (Beitrag #42) schrieb:

Siehe Beitrag #22 oder auch hier: Link ... Der 312 hat eine breitbandig hohe Ausgangsimpedanz. ....

Das kann ich den Technischen Daten des MC312 AC nicht entnehmen, woher hast Du diese Information?

Vielleicht waren die B&Ws bei deinem Missmatch Erlebniss auch an den "falschen" Klemmen dran am Mc....

Finde so pauschale Aussagen immer schwierig bei diesem Hobby, wo (fast) alles subjektives Empfinden ist...

idoTobi (Beitrag #45) schrieb:

Das kann ich den Technischen Daten des MC312 AC nicht entnehmen, woher hast Du diese Information? Vielleicht waren die B&Ws bei deinem Missmatch Erlebniss auch an den "falschen" Klemmen dran am Mc....

Indirekt hierüber aus der BDA: Wide Band Damping Factor Greater than 40
Falsche Klemmen würden definitiv auch noch Auswirkungen haben. Es sollten bei den neuen S3 die 2Ohm verwendet werden.
Und wie sich ein DF Unterschied an den Vorgängern bemerkbar macht, habe ich ja schon hier beschrieben: Link
Am T+A A200 ist der DF schaltbar (DF LO = 80 / DF HI = 800).

Zum Glück wurde bei der S3 nun der Bassbereich erweitert

arizo (Beitrag #43) schrieb:

Klar... weil jemand den Unterschied zwischen einem E-380 und E-480 gehört haben will, passt der McIntosh nicht zur B&W... :X

Es sollte nur aufzeigen, dass mehr Kontrolle ein anderes Hörerlebnis bringt, siehe auch hier die objektiven Daten: Link

Und genau das bezweifle ich.
Ein Dämpfungsfaktor ab 20 wird in der Regel als ausreichend angesehen. Hier wird der Dämpfungsfaktor auch ganz verständlich erklärt.
Ob man jetzt 500 oder 600 hat, ist dann auch schon egal, weil er ja über 20 bereits gut genug ist.

Ich würde da eher auf andere Gründe setzen, weshalb der 480 als besser klingend empfunden wurde.

Der Dämpfungsfaktor bei McIntosh liegt laut Daten des 312ers bei >40, also auch deutlich ausreichend.

Bitte für DF einen eigenen Thread aufmachen!!!