Passives 2.0 System bis 600€ - später einmal erweiterbar auf Sourround

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tonimor
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Nov 2022, 11:51
Hallo zusammen!

Ich möchte nun endlich unser Wohnzimmer soundtechnisch in einem ersten Schritt zu einem tollen 2.0 Stereosound verhelfen.
Es geht dabei vorwiegend um Filme, aber auch aktiver Musikgenuss (Qualität) ist mir sehr wichtig.

Es soll jetzt noch keinen Subwoofer geben (da Mietwohnung), das 2.0 System sollte entsprechend selbst genug Tiefton liefern können.

Ich arbeite einmal den Kaufberatungsfragebogen ab und füge zudem noch eine Skizze des aktuellen Wohnzimmers hinzu

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Wie weiter unten als weitere Anforderung erwähnt, sollte das Set zukunftsfähig sein, sofern möglich. Andererseits stehen noch andere Anschaffungen (OLED TV + AV Receiver) an.
Ich würde das Budget pro Lautsprecher bei maximal 300€ sehen. Sollten darüber hinaus (100-200€) soundtechnisch weitere große Sprünge möglich sein, so bin ich auch für diese Vorschläge natürlich offen.

-Wie groß ist der Raum?
Siehe Skizze: 3x5m, eher schlauchförmig. Wir sitzen in der "kurzen Entfernung" ber beiden Maße.
Da die Lautsprecher aber auch mit in die nächste Wohnung sollen, könnte das Wohnzimmer dort größer ausfallen. Das sollte eventuell "noch drin sein" in der Lautsprecher-Leistung.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe Skizze: die lilanen Kreise sind potenzielle Plätze für die Lautsprecher (s. nächste Frage)
Die Sitzposition ist nicht so optimal (nicht mittig vom Lowboard) und die Laufzeiten der beiden Stereo-Lautsprecher werden unterschiedlich sein. Kann man das per Einmessung über den AVR ausgleichen?

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Darüber bin ich mir noch gar nicht so sicher. Auf dem Lowboard (s. Skizze) wäre links und rechts auch noch Platz für Kompaktlautsprecher, dürfte dann aber alles "sehr voll" wirken.
Meine Freundin hat auch nichts gegen Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Sie sollten nicht den Raum "einnehmen" und ein optischer Klotz sein, sondern sich schlicht integrieren. Trotz Genehmigung von der Chefin sollte meiner Meinung nach der WAF (Women Acceptance Factor) recht hoch sein
Das ist aber ein Punkt, den man am Ende einfach betrachten wird.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein (s.o.)

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Es wird wohl ein Denon AVR-X1700H werden. Viel mehr Auswahl gibt es im AV-Einstiegsbereich nach meiner Recherche gar nicht mehr, was auch halbswegs aktuell ist. Die Preise sind ja auch dort regelrecht explodiert.


-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Filme & auch aktiver Musikgenuss (Klassik, Elektro, Pop).

-Wie laut soll es werden?
Aktuell Mietwohnung mi empfindlicher Mieterin über uns, die Lautsprecher sollen später aber vermutlich mal im Eigenheim landen, wo schon gerne mal richtig aufgedreht werden darf!
Kurz: Das Potenzial für hohe Lautstärken sollte da sein.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Da bin ich ehrlich gesagt überfragt, was das Thema 2.0 System angeht und irgendwann einmal vorhandenem Subwoofer. Jedenfalls sollte es jetzt schon (zu Zeiten des 2.0 Systems) so tief wie möglich runtergehen können? Meine Frage an euch: Je tiefer, desto besser oder nimmt man bei normalen Lautsprechern dann andere Nachteile in Kauf?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ich habe einen Beyerdynamic DT-880, der mir gut gefiel, aber mittlerweile doch ein wenig das spritzige vermissen lässt. Ich denke, ein wenig Badewannen-EQ ist akzeptabel.

-Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bislang gar keine. Ich habe aber vor, mehrere Lautsprecher parallel zum Testen hier zu haben. Also gerne mehr als eine Empfehlung abgeben mit Für und Wider

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Passivboxen aufgrund AVR natürlich.
Ansonsten: Mir fehlt der technische Hintergrund, hier muss ich noch mal nachlesen. Ich vertraue da eurer Empfehlung aber auf jeden Fall.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Wird zu 90% Internetbestellung; dieser Punkt ist daher nicht relevant.

Weitere Anforderung:
Ein Upgrade auf 5.1/7.1/Atmos steht aber noch in weiter Ferne und wird wohl erst in der nächsten Wohnung ein Thema sein.
Entsprechend - soweit möglich - sollte meine jetzige Wahl an Stereo-Komponenten für ein späteres Upgrade "fit" sein, d.h. eventuell Teil einer Serie sein, von denen es noch Center und Rears gibt und die so schnell nicht eingestampft wird. Ansonsten wird man wohl später "mischen" müssen?

Skizze des Wohnzimmers:
Wohnzimmer

Und wie immer: Herzlichen Dank für eure Gedanken, Hinweise und Empfehlungen!

E: Wie kann man den Titel bearbeiten? Hab "Surround" falsch geschrieben, ist ja peinlich...


[Beitrag von tonimor am 14. Nov 2022, 12:39 bearbeitet]
dackelodi
Inventar
#2 erstellt: 14. Nov 2022, 12:06
Moin.

Hast du dich bereits mit dem Thema Aufstellung beschäftigt?

Hier nochmal ein Link der gern empfohlen wird link

StandLS würde ich nicht empfehlen, dann lieber erst kompakte bzw RegalLS die man dann später als Rears verwenden kann.

vg
raindancer
Inventar
#3 erstellt: 14. Nov 2022, 13:15
Habe ein Problem mit den Anforderungen: Passives System für 600,- - und dann kommt der favorisierte Receiver mit 700,- ... das funktionieren nicht.
tonimor
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Nov 2022, 13:39

raindancer (Beitrag #3) schrieb:
Habe ein Problem mit den Anforderungen: Passives System für 600,- - und dann kommt der favorisierte Receiver mit 700,- ... das funktionieren nicht.

Kannst du das bitte erläutern? Was passt nicht zusammen? Das Budget für die LS ist zu wenig?
Der Receiver ist natürlich außerhalb des Budgets.
MaxBerlin
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Nov 2022, 14:50
Hallo Tonimor,


Kannst du das bitte erläutern? Was passt nicht zusammen?


Ich denke er meint, dass Du den Großteil Deines Budgets in die Lautsprecher stecken solltest.
Jedenfalls wenn Dein Ziel der bestmögliche Klang, im Rahmen des Budgets, ist.
Bei Dir sind ja gerade 600€ für die LS veranschlagt, aber 700€ für den Reveiver also mehr.

Bei zusammen 1.300€ wäre evtl. 800€zu500€ oder gar 1.000€zu300€ angebracht.
Das würde natürlich Auswirkungen auf die Laustprecherempfehlungen haben die Du ja ersuchst.

Was meist Du?
Tipps für LS ab 800€ aber bis evtl.1.000€ angebracht? Dazu ein gebrauchter Receiver?

Beste Grüße,
Max
MaxBerlin
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Nov 2022, 17:28
Also von mir als KEF-Fan folgende Tipps:

KEF Kompakt: LS 50
Gerade für 699€ das PAAR zu haben:
https://www.hifi-sch...kef-ls50-paar-24917/
Hochgelobter LS mit gigantischem WAF :-)

KEF Standbox: Q750
Gerade für 498€ pro Stück zu haben
https://www.hifi-sch...JSzr4Cen2Nef30qoZrlk

Weitere LS mit sehr gutem Preis-Leistungs-Verhältnis (habe ich aber nicht selbst gehört):

Q Acoustics 3050i, Standbox so ab 800€ das Paar zu haben glaube ich
Nubert nuBoxx B-60, Standbox für ca. 950€ das Paar. Kannst Du zuhause testen

Wie immer gilt: Selbst hören ist der Schlüssel zum Erfolg!
Am besten gar im eigenen Raum, gerade wenn Deiner schwierig ist.

Viel Erfolg!
darkstar23
Stammgast
#7 erstellt: 14. Nov 2022, 17:35
Die KEF LS50 (Stück) 299 €

und wenn man einen günstigen Verstärker wählt, dann ist noch Geld für ein Subwoofer.
tonimor
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Nov 2022, 01:36
Vielen Dank für euer Feedback und Vorschläge.

Okay, ihr habt recht. Nach weiterer Recherche erhöhe ich hier mit mal das Budget auf 1400€ für ein Paar

Für die Vorauswahl:
Die Q Acoustics 3050 (44Hz @ -6dB) und KEF Q750 (42Hz @ -6 dB) gehen im Vergleich gar nicht soo weit runter beim Tiefton. Ich möchte mich an solchen Einzelwerten auch nicht festnageln, der Gesamteindruck ist wohl wesentlich wichtiger und ich bin kein Bassfetischist, aber da es ja erst einmal bei einem 2.0 System bleiben und die LS später mit in ein größeres Wohnzimmer mit kommen sollen...
Die Nubert Nuboxx 60 oder 70 sehen rein in diesen Belangen (30/31Hz @ -6 dB) erst einmal attraktiver aus. Ob das dann noch in dem aktullen Raum harmoniert, beantwortet wohl ein Probehören. Dem könnte ich aber durch das Einmessen oder manuelle EQ anpassen entgegenwirken oder nicht?

Was gibt es denn noch mit dem aktuellen Budget zu den aktuellen Serien oder Vorgängerserien von den anderen Herstellern wie Klipsch, Canton (Chrono, nun Townus aber noch zu teuer), Heco, Dali, Elac zu sagen? Gibt es hier Nobrainer?
Gibt es irgendwo eine Auflistung der groben Klangcharakteristiken verschiedener Modellserien? So soll Nubert bspw. generell recht neutral klingen?

Ich suche mich mal weiter durch die Threads hier bzgl. Modellen und generell der Frage, ob eher Kompaktlautsprecher oder Standlautsprecher. Da scheiden sich ja etwas die Geister scheinbar.

Gerne weiter Empfehlungen oder Hinweise abgeben auf weitere Lektüren

Viele Grüße!

E:
Ins Budget passende Lautsprecher:

KEF
o KEF Q750
o KEF Q950

Klipsch
o RP-6000F II
o RP-8000F II

Canton
o Chrono 80
o Chrono 90

Nubert
o Nuboxx 60
o Nuboxx 70

Elac
o Uni-FI UFR52
(o Carina FS 247.4 sagen optisch sehr zu, sind aber außerhalb Budgets)

Dali
o Oberon 5
o Oberon 7

Heco
o Aurora 700
o Aurora 1000


[Beitrag von tonimor am 16. Nov 2022, 02:31 bearbeitet]
dackelodi
Inventar
#9 erstellt: 16. Nov 2022, 08:20
Moin,


Dem könnte ich aber durch das Einmessen oder manuelle EQ anpassen entgegenwirken oder nicht?
im begrenzten Umfang ja, da du die LS direkt an die Wand stellst und direkt an der Rückwand sitzt würde ich mir aber zum Thema zuviel oder zu wenig Bass erstmal weniger Gedanken machen.

Hör dir die Kandidaten an, die du im Visier hast und entscheide dann, welche zu Hause getestet werden sollen.

VG
MaxBerlin
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Nov 2022, 11:28
Hallo Tominor,
na Deine Liste ist doch schon voll mit den allgemein verdächtigen Herstellern.

Ich denke um weiter zu kommen, solltest Du entscheiden welche Grundabstimmung es denn sein soll.
Es sind mit KEF zu Klipsch oder Nubert ja sehr unterschiedliche Vertreter in Deiner Liste.
Soll es denn tendentiell eher "britisch-wärmer" sein (KEF), oder "linear-analytisch" (Nubert)? (ganz ganz grob zur Verdeutlichung)
Am bestern anhören in einem Shop. Gerade wenn Du auch mal länger bewusst Musik hören solltest, darf da nix nerven in Deinen Ohren.

Wenn es noch mehr Namen sein sollen:

Wharefedale EVO 4.3, ca. 1.399€ / Paar
Focal Chora 826, 1.398€ / Paar
AperionAudio Novus T5 Tower, 1.398€ / Paar (Test in fairaudio.de)
Fishhead Audio Resolution 2.6 FS, etwas über Budget (Test in fairaudio)
Saxx coolSound CX 90, 1.000€ / Paar (Test in fairaudio)

Bei der enormen Auswahl in dem Preisbereich, ist die Liste tendentiell unendlich.
Wie oben beschrieben, am besten erst mal die Richtung ausloten durch anhören.

EDIT: Bei Deinem Raum wohl besser einen LS wählen, der nicht so kritisch in der Aufstellung ist. In Deiner Skizze bist Du sowohl nahe der hinteren, also auch einer seitlichen Wand. Kann ich Dir für obige Liste aber nicht sagen. Müstest Du rausfinden.


[Beitrag von MaxBerlin am 16. Nov 2022, 11:55 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#11 erstellt: 16. Nov 2022, 16:03

MaxBerlin (Beitrag #10) schrieb:
Focal Chora 826, 1.398€ / Paar


Focal Chora, wurde die nicht schon in einem anderen Thread auf Grund des günstigen Preises erwähnt?

Focal Chora 826 798,00 € (Paarpreis)

Das Angebot beinhaltet zudem noch eine Strippe, die sich ggf. gewinnbringend veräußern lässt.

Aporopos günstig, sofern denn erwünscht...

PHONAR Veritas p2 Style Stückpreis 219,00 €

Monitor Audio Silver 200 6g (Pro Stück) EUR 399,00

Unter Berücksichtigung des WAF...


Trotz Genehmigung von der Chefin sollte meiner Meinung nach der WAF (Women Acceptance Factor) recht hoch sein


mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 16. Nov 2022, 16:10 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 16. Nov 2022, 21:10
Moin,
also zur Aufstellung laut Skizze, sind die äußeren Kreise zu weit voneinander entfernt, wenn die Maße so stimmen bist du dem Stereodreieck näher wenn du Kompakte auf dem Lowboard platzierst, oder Wandlautsprecher nutzt.

Spritziger Klang, dazu für Höhen, Mitten und Bass schon Klangwahlschalter an Bord um auf den Geschmack und/oder die unsymmetrische Aufstellung (rechts ecknäher) reagieren zu können, das macht es dem AVR grundsätzlich schon einfacher, hat ja nicht das beste Einmesssystem vor Ort.
Als 2. Wahl fast im Budget:
https://www.nubert.de/nuvero-60-2.-wahl/a034453
Da wärst du halt grundsätzlich auch preislich in einer anderen Kategorie unterwegs, das wird beim späteren Aufrüsten nicht günstiger, nur zur Info.
Schnauzfuchs
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 16. Nov 2022, 22:53
Hey,

ich werfe mal noch die Marken Acoustic Energy, z.B.

Acoustic Energy AE 120^2 (1200€/Paar)

AE 309 (1300€/Paar)

sowie weitere günstigere Modelle und SVS mit dem

Prime Tower (1200€/Paar)

in dem Raum. Die SVS LS sind sehr detailliert und die AE sind neutraler.


[Beitrag von Schnauzfuchs am 16. Nov 2022, 22:55 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#14 erstellt: 17. Nov 2022, 22:51
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