Anlage ohne Raumeinmessung für dieses Wohnzimmer sinnvoll?

Dann würde ich mir ein paar Multiroom LS aufhängen / stellen.

Bräuchtet dann je nach System den passenden "Connector" um den Plattenspieler anzuschliessen denke ich.

Kenne den Sony nicht.

Aber so könntet Ihr die LS im Raum verteilen wie es Euch beliebt und aus allen Ecken kommt was.

Budgetmässig sollte es sich ausgehen, eine Sonos One/Play liegt so um die 170 € / Denon Home ebenso.

Plus den passenden "Connector"

Yamaha gibt es auch noch in der Preisklasse

Hallo,

Wir hören gelegentlich Musik im Hintergrund, während wir irgendwo im Raum sind. Es gibt also keine feste Hörposition.

Ohne das bewerten zu wollen: Das hat dann mit Stereo-Musikhören wenig zu tun.

Vor dem Hintergrund Einmessungen und Anlagen für 11 k€ ins Spiel zu bringen...
naja, es hat ja schonmal insofern für den Händler geklappt, als dass jetzt eine Verunsicherung da ist.

Wie bereits angeregt, macht es für die Anwendung evtl. mehr Sinn, mehrere Lautsprecher im Raum zu verteilen, statt ein klassisches Stereo-Set-up hinzustellen.

Es gibt auch Lautsprecherkonzepte, die bewusst radial in alle Richtungen abstrahlen, wie z.B. Duevel Planets, dafür reicht das Budget aber nicht ganz.
Müsste man auch dringend vorher bei sich ausprobieren, ob so eine Variante die Bedürfnisse treffen könnte.

Danke Euch für die Einschätzung. Ich hatte an ein Stereo-Setup gedacht, weil ich es aus meiner Kindheit nicht anders kenne. Man hat eine Tonquelle, einen Verstärker und zwei Lautsprecher.

Ein Multiroomsystem hatte ich als Option gar nicht auf dem Schirm. Ich mag das klassische Aussehen einer Anlage aus Verstärker und Lautsprechern, mag viel lieber Kabel als Funk. Aber wenn eine Stereoanlage hier keinen guten Ton liefern würde, sollte ich wohl leider davon Abstand nehmen. Schade.

Das mit dem guten Ton würde sicherlich klappen, eben dann da wo die klassische Anlage steht...

in den andern Räumen wären dann halt Abstriche zu machen....

Wir haben eine kleine Denon Ceol (HEOS/Multiroomfähig) mit zwei Passiven Canton GLE im Wozi für das bewusste Musikhören, im Rest der Wohnung haben wir Denon Home Lautsprecher verteilt die wir nach belieben mit sämtlichen Quellen füttern können.

Also wenn im Wohnzimmer Vinyl läuft, "beamen" wir das einfach mit in die Küche zum Beispiel

Hi,warum nicht direkt die
https://www.hifiklub...reo/argfortea5mk2wa/
Ausprobieren.
Wenn es nicht reicht ,kann noch ein Subwoofer angeschlossen werden.
Sonst einfach etwas rumhängen lassen und einen Verstärker,z.B der Argon
https://galloacoustics.com/euro/product/droplet-micro/
Gruß D

Hallo,

das Konzept Multiroom oder mehr Zonen heißt ja nicht, dass man kein Stereo auf dem Sideboard aufstellen darf.
Das einzige was euch fehlt ist die richtige Sitzposition um das Stereodreieck zu realisieren.
Somit seid ihr eher beim Thema Raumbeschallung, was aber völlig ok ist.

Vielleicht kauft ihr euch verstärkermäßig etwas multiroomfähiges und fangt erstmal mit einem Stereo Setup an.
Wir können nicht einschätzen, ob damit eurem Klanganspruch eventuell schon Genüge getan ist.

Kann man sich bei Klubben etwas ausleihen und zu hause testen?
Dann würde ich mir die mal probeweise holen.
https://argonaudio.de/products/forte-a5

Dann wüsstet ihr zumindest ob euch zwei LS als Beschallungskonzept ausreichen oder ob mehr LS über den Raum verteilt werden sollten.

Gruß Evil

Danke Zwuggel für Deine Idee! Die Denon CEOL N11DAB gefällt mir ausgesprochen gut, so haben wir eine richtige Stereoanlage und können in der Küche noch einen Multiroom-Lautsprecher hinzufügen, wahrscheinlich den Denon Home 150. Hifi Klubben hat die Anlage im Angebot, ich höre sie mir morgen mal an.

Stellt sich noch die Frage nach den Lautsprechern. Du hattest Canton GLE vorgeschlagen, hier würde ich die GLE 30 nehmen. In der gleichen Preisklasse gäbe es auch die nuBoxx B-40 von Nubert. Ich würde mich über einen Tip freuen, welche eher ihr Geld wert sind.

Hallo,

ich würde auf Stereo ganz verzichten und irgendwo ein Monoradio hinstellen. Abgesehen davon, daß es so wie dargestellt keinen brauchbaren Stereoeindruck geben kann, wie hoch ist denn die Nachhallzeit bei all den kahlen Wänden?


MfG
DB

Ich habe die Nachhallzeit mal mit der myRaumklang-App geschätzt: 1,5 bis 2,5 Sekunden, je nach Ort. Optimieren darf ich hier nichts, den Nachhall kriege ich also nicht weg.

Hallo,

wenn es Canton sein soll, dann gucke dich mal hier um https://www.hifi-fabrik.de/ dort gibt es meist die evtl optisch andere aber klanglich nicht schlechteren Vorläufergeneration zu deutlich reduzierten Preisen.

Mein Lautsprechertipp wäre jedoch die Triangle Borea BR 03

mein Elektroniktipp Advance Acoustic MyConnect 60

Die Canton GLE 30 kostet rund 560 Euro /Paar. Die Triangle ist deutlich günstiger, spielt aber umgekehrt imho deutlich besser als die Canton.

LG
Bärchen

Ich würde mich da nicht verrückt machen lassen. Wir haben auch einen großen Raum und versch. Winkel.
Für konzentriertes Hören in der kleinen Hörzone (Stereodreieck) klingt es für mich perfekt. Dafür müsstest du etwas „herumrücken“.
Und natürlich klingt die Anlage auch noch toll, wenn man sich im Hintergrund beschallen lässt und sich im Raum bewegt. Hat dann eben mit Stereo nichts mehr zu tun.
In jedem Raum wird es Stellen geben, an denen der Bass zu viel oder zu wenig spielt. Einfach ausprobieren.

Ich habe auch Freunde, die mit mehreren Sonos One happy sind. So hat man flexibel eine optisch zurückhaltende Beschallung. Nicht jeder hat den Anspruch im Stereodreieck festgenagelt zu sitzen. Wir im HiFi Forum haben da spezielle Ansichten

Ich würde da nicht soviel Geld ausgeben.
Wenn einfach nur der abgebildete Raum beschallt werden soll.
Ich hatte mir mal eine günstige gebrauchte Anlage gekauft mit einem Kenwood Stereo-Verstärker und Yamaha NX E 400 Lautsprecher für so 80€
Klang richtig gut für eine kompakte Anlage. Und für das Geld sowieso.

Tolmaion (Beitrag #1) schrieb:

Hier ein grober Plan des Wohnzimmers: Das Zimmer ist etwa 10m lang und 4,5m breit. Es erstreckt sich über zwei Etagen mit einer Treppe und Galerie. Links unten habe ich gestrichelt die Terrassentüren eingezeichnet. Oben links ist das Zimmer zum Rest der Wohnung hin geöffnet. Die Wände sind teils aus Beton, teils aus Rigips. Das Dach ist sehr komplex, mit Schrägen und Höhen von etwa 2,5 bis 5,5m. Schallabsorbierend ist wenn überhaupt nur das Sofa. Der Rest des Raumes hat harte Oberflächen im industriellen Stil (sogar das Regal ist aus Stahl). Von der Galerie aus, Richtung Lautsprecher: Die Lautsprecher würden auf das Sideboard unten im Bild kommen. Weil wir keinen Fernseher haben, ist das Sofa nicht auf die Wand mit den Lautsprechern ausgerichtet, sondern quer dazu zur Terrasse hin. Wenn man auf dem Sofa sitzt, hat man die Lautsprecher also auf der linken Seite. Der Klang der PC-Brüllwürfel stört uns ehrlich gesagt gar nicht, ich würde aber gerne etwas Besseres genießen. Quellen wird es nur zwei geben, den Plattenspieler (Sony PS-333 mit Originalsystem aber frischer Nadel) und Bluetooth (dafür suche ich einen Vollverstärker mit aptX). Wir hören gelegentlich Musik im Hintergrund, während wir irgendwo im Raum sind. Es gibt also keine feste Hörposition……...

Hallo,
bei Eurer Architektur und Eurem Einrichtungsstil und weil Ihr eher Hintergrundbeschallung ohne feste Hörposition wollt, empfehle ich die Duevel Planets als Lautsprecher (klick https://www.duevel.com/Planets) Die kann man fast beliebig aufstellen und passen auch vom Design her.
😀👍

Hi hier noch ein Tip für die CEOL
https://hidden-audio...autsprecher-1011794/
https://www.lowbeats...fedale-diamond-11-2/
Gruß D

Tolmaion (Beitrag #10) schrieb:

Ich habe die Nachhallzeit mal mit der myRaumklang-App geschätzt: 1,5 bis 2,5 Sekunden, je nach Ort. Optimieren darf ich hier nichts, den Nachhall kriege ich also nicht weg.

Ehrlich? Wie gesagt mono und leise im direkten Nahfeld hören oder Kopfhörer verwenden. In so einer Treppenhausakustik läßt sich da nichts reißen. Über den Daumen gepeilt komme ich auf einen Hallradius von unter einem Meter.
Du kannst Dir eine Anlage für 11000€ oder für 111000€ da reinstellen, es wird daran nichts ändern, daß man in dem Raum nur a) sehr leise und b) nahe beim Lautsprecher vernünftig hören kann.
Die hallfrei beschallte Fläche könnte man mit langen Strahlergruppen vergrößern.

Derartige Apps funktionieren aber oft auch einfach nicht richtig, weshalb ich auf den reinen Zahlenwert jetzt nicht zu viel geben würde.

kempi (Beitrag #15) schrieb:

Hallo, bei Eurer Architektur und Eurem Einrichtungsstil und weil Ihr eher Hintergrundbeschallung ohne feste Hörposition wollt, empfehle ich die Duevel Planets als Lautsprecher (klick https://www.duevel.com/Planets) Die kann man fast beliebig aufstellen und passen auch vom Design her. 😀👍

guter Vorschlag jedoch wohl zu teuer....... Duevel Planets -Stückpreis

baerchen.aus.hl (Beitrag #19) schrieb:

guter Vorschlag jedoch wohl zu teuer....... Duevel Planets -Stückpreis

Wenn das so wäre — muss ja der TE entscheiden — dann empfehle ich ein paar Minirig 3 im Raum zu verteilen. Die strahlen nach oben und verteilen so den Schall auch gleichmäßig im Raum. Allerdings müsste man die mit Kabeln anschließen, ich wüsste jetzt keinen Verstärker für den Plattenspieler dazu, der die Tonsignale dann per Bluetooth verteilt.🤔
Wenn der TE den PL allerdings nur als Lifestyle-Dekoelement benutzen würde…..🥴

Mit Zeit und suchen findet man Duevel Planets auch im angestrebten Preissegment.

Oder pragmatisch auf Sonos setzen. Kosten nicht die Welt und klingen schon überraschend ordentlich.
Eine sehr gute SW Unterstützung für die kommenden Jahre sollte sicher sein. Lässt sich Stück für Stück erweitern und in Zonen einteilen (wichtig bei Kinder). Wirklich jeder kann es bedienen, und sie gehen einfach nicht kaputt. Meine Geräte habe ich 2007-09 im Haus verteilt. Läuft. Nur im WoZi spielt ein Linn Streamer direkt an Aktiven. Warum? Weil wir hier im Forum alle einen Knall haben Kleiner Scherz

Tolmaion (Beitrag #1) schrieb:

.... Wir haben hier in der Straße einen Hi-Fi Klubben und der freundliche Herr dort hat mir gleich eine Anlage für 11.000€ mit Raumeinmessung zusammengestellt.

Unglaublich wieder einmal ein beweis, daß es richtig ist die typen einfach nur "dealer" zu nennen.

Kauf Dir einen Yamaha A-S301 um € 350 und dazu ein Paar Nubert nuBoxx B-40 um € 600 incl. Kabel, Du bleibst unter € 1k und hast alles was Du zum Musik hören benötigst. Wenn Du nicht "Musik" sondern "Anlage" hören willst, mußt Du eben umstellen auf ein perfektes Stereodreieck.

Solltest Du aber auf die lange Reise richtung high-end gehen wollen, mach Dich bereit auf die € 11 000 hin zu sparen.

Ernst_Reiter (Beitrag #23) schrieb:

Kauf Dir einen Yamaha A-S301 um € 350 und dazu ein Paar Nubert nuBoxx B-40 um € 600 incl. Kabel, Du bleibst unter € 1k und hast alles was Du zum Musik hören benötigst. Wenn Du nicht "Musik" sondern "Anlage" hören willst, mußt Du eben umstellen auf ein perfektes Stereodreieck.

Wird ein kleines Stereodreieck bei der benannten Raumakustik...

Ernst_Reiter (Beitrag #23) schrieb:

Solltest Du aber auf die lange Reise richtung high-end gehen wollen, mach Dich bereit auf die € 11 000 hin zu sparen.

Das wäre doch eine sinnlose Reise, nicht wahr?

kempi (Beitrag #20) schrieb:

ich wüsste jetzt keinen Verstärker für den Plattenspieler dazu, der die Tonsignale dann per Bluetooth verteilt.🤔

Pro-Ject Phono Box BT

Gruß Evil

DB (Beitrag #24) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #23) schrieb: Solltest Du aber auf die lange Reise richtung high-end gehen wollen, mach Dich bereit auf die € 11 000 hin zu sparen. Das wäre doch eine sinnlose Reise, nicht wahr?

eine sinnvolle reise ist, raus zu finden was man wirklich will / was einem wirklich gefällt.

ich besuchte einst ein 12-teiliges wein seminar um nicht wenig geld. nicht um etwas über wein zu erfahren, schon auch, aber hauptsächlich um endlich raus zu finden warum mir manche weine schmeckten und manche nicht. seitdem kann ich erfolgreich, zielgerichtet wein kaufen der mir schmeckt

ich baue mir gerade meine dritte kette neu auf (eigentlich nur die lautsprecher); ich werd ein wenig rumhören, und einige tests führte ich bereits durch, da die raumakustik durch den umbau neu ist. 3 paare lautsprecher wurden bereits ausgeschieden, aber sie bestätigten genau was ich ohnehin schon über meinen geschmack wußte. 2 tests stehen noch an, aber zu 99% weiß ich was es werden wird. meine reise ist seit Nov 2020 zu ende.

Danke Euch für die Gedanken zum Thema. Ja, die Raumakustik ist schwierig und das Ziel ist eher Hintergrundbeschallung als Hören auf HiFi-Niveau. Dennoch wollte ich mir da keinen Schrott vom Elektronikdiscounter hinstellen, sondern vernünftige Komponenten.

Wir haben uns einige Lautsprecher bei HiFi im Hinterhof angehört und uns am Ende für die Monitor Audio Bronze 100 entschieden. Der Klang gefiel uns, der Preis lag im Budget. Und dann kam noch der Black Friday und hat den Preis auf 342€ pro Paar gesenkt - da habe ich gleich zugeschlagen.

Für den aktiven Teil der Anlage habe ich www.audiosciencereview.com (ASR) für mich entdeckt. Ich mag objektive Kriterien und so habe ich Dinge zusammengestellt, die dort im oberen Drittel abgeschnitten haben. Der Unterschied zu Geräten mit noch besseren Meßwerten dürfte für mich unhörbar sein (in dem Raum sowieso). Anstatt einen Streamer/Verstärker von der Stange zu nehmen, habe ich separate Komponenten zusammengestöpselt, so daß ich alles umbauen und erweitern kann.

Als Streamer verwende ich einen Raspberry Pi 4 mit piCorePlayer. Die Software ist multiroomfähig (habe ich noch nicht getestet), läßt sich über Web und App steuern, kann direkt aus dem Netz streamen, Bluetooth empfangen und auch meine FLAC-Dateien verlustfrei wiedergeben. Das Signal vom Plattenspieler speise ich über einen ART USB Phono Plus ein (Vorverstärker mit A/D-Wandler). Das ausgehende Signal wird von einem Topping D20 D/A-gewandelt. Ich habe das Modell mit balancierten Ausgängen genommen. Als Verstärker dient mir ein Extron XPA 1002+. Der ist zwar eigentlich für gewerbliche Raumbeschallung gedacht, hat aber bei ASR sehr gut abgeschnitten und ist gebraucht sehr günstig zu haben. Alle Komponenten zusammen haben rund 400€ gekostet (A/D-Wandler und Verstärker gebraucht, Raspberry Pi und D/A-Wandler neu).

Anbei ein Bild meines Testaufbaus und dann wie ich die Komponenten in einem Körbchen verstaut habe, so daß es nicht häßlich aussieht. In nächster Zukunft werde ich unter das Brett mit den Lautsprechern eine zweite Ebene einziehen, wo die Komponenten dann gänzlich unsichtbar untergebracht werden können.

Das Schöne am Raspberry Pi 4 ist die Flexibilität. Multiroom geht wie gesagt. Auch der Plattenspieler wird als Quelle für Multiroom eingebunden, wir können also im ganzen Haus Schallplatten hören. Zu piCorePlayer gibt es viele Alternativen, die ich alle mal durchprobieren kann. Und es gibt auch kostenlose Software für die Raumkorrektur - werde ich ebenfalls vielleicht mal probieren.

Das klingt jetzt vielleicht, als hätte ich nichts aus diesem Thema umgesetzt. Aber weit gefehlt! Eure Antworten haben mir den Mut gegeben, es mit 750€ zu probieren und mich bei der Raumakustik nicht unbedingt sofort auf 11.000€-Anlagen einzulassen. Ich bin vom Klang des Ganzen begeistert. Ich war es gewohnt, daß es aus Lautsprechern immer rauscht, weil die Verstärker meiner PC-Brüllwürfel so arbeiteten. Alleine daß es jetzt mucksmäuschenstill ist, wenn kein Instrument spielt, ist eine Wonne.

Das Basteln der Anlage hat übrigens viel Spaß gemacht. Aktuell baue ich mir aus einem alten Radiogehäuse und einem Raspberry Pi Zero 2 W einen Multiroomlautsprecher für die Küche dazu.

Ja, die Raumakustik ist schwierig und das Ziel ist eher Hintergrundbeschallung als Hören auf HiFi-Niveau. Dennoch wollte ich mir da keinen Schrott vom Elektronikdiscounter hinstellen, sondern vernünftige Komponenten.

Nach wie vor macht der Raum die Musik, die Komponenten können noch so vernünftig sein, in einem beschi*** Raum können auch die keine Wunder vollbringen. Wie ist es denn generell um die Sprachverständlichkeit bestellt. Sofern es um die Nachhallzeit tatsächlich so mies bestellt ist, dürfte das doch kaum auszuhalten sein.

Warum dem nicht mit Akustikelementen beikommen, anstatt auf Elektronik zu setzen? Nicht im gesamten Raum, das dürfte zu aufwendig werden, aber ne kleine Ecke sollte sich doch finden lassen.

mit frdl. Gruß