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Die Reise geht weiter...+A -A |
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Autor |
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F4hr3r
Neuling |
#1 erstellt: 10. Okt 2022, 10:28 | |||
Hi, ich bin neu hier im Forum. Leider hat am Wochenende meine alte Anlage (alte Marantz aus den 80ern) den Geist aufgegeben. Meine Kenntnisse sind noch nicht groß. Ich habe mich die letzten Tage ein bisschen eingelesen. Habe auch hier schon einiges herausgelesen aber irgendwie noch nicht das passende für mich gefunden. Nun zu meiner Anlage: Ich hätte gerne ein Stereo Setup aus Verstärker (gerne mit Bluetooth, muss aber nicht) und guten Lautsprechern. Ein optischer Eingang für den Fernseher wäre auch nicht schlecht. Mein Budget liegt nicht so hoch. Ich habe an ca 300 für den Verstärker und ca 500 für Lautsprecher gedacht. Ich weiß mehr/teurer geht immer, aber das sollte für den Anfang reichen. Gerne auch gebraucht. Verstärker die ich mir schon angesehen habe: -Rotel A11 (Tribute) -Cambridge AXA35 -Marantz pm6007 Lautsprecher die mich interessieren: -Canton GLE30 -Dali Oberon 3 -Monitor Audio Bronze 100 Gehört habe ich davon bisher nur eine Kombination aus AXA35 und Dali Oberon 3. Diese hat mir schon recht gut gefallen. Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig bei der Findung weiterhelfen und noch andere passende Geräte vorschlagen. |
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13mart
Inventar |
#2 erstellt: 10. Okt 2022, 10:53 | |||
Es ist schwierig, zu Lautsprechern zu raten, die Geschmäcker sind einfach zu unterschiedlich. Aber da der Verstärker nun kaputt ist, welche Lautsprecher hat er denn bislang betrieben, und hat dir deren Klang gefallen? Gruß Mart |
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KarstenL
Inventar |
#3 erstellt: 10. Okt 2022, 11:16 | |||
ich würde zu einem gebrauchten AVR raten (Denon, Yamaha, Marantz, Pioneer (evtl.)) man bekommt gute Modelle ab ca 100 €. dann bleibt mehr für die Lautsprecher übrig, sofern die ausgetauscht werden müssen.... Rest siehe Mart [Beitrag von KarstenL am 10. Okt 2022, 11:18 bearbeitet] |
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F4hr3r
Neuling |
#4 erstellt: 10. Okt 2022, 11:18 | |||
Das war eine komplette Anlage von Marantz. Ich meine das sind HD460. Die waren ok aber kein Vergleich zu neuen. Ich weiß Lautsprecher sind immer Subjektiv. Da bin ich aber recht offen. Er sollte ausgeglichen sein und keinen zu schwachen Bass besitzen. |
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F4hr3r
Neuling |
#5 erstellt: 10. Okt 2022, 11:22 | |||
Ok. Ich suche momentan ständig nach diesen Herstellern. Der Produktnamenurwald ist aber riesig und ich komm da nicht ganz mit. Für Vorschläge mit Bezeichnungen bin ich sehr dankbar. |
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KarstenL
Inventar |
#6 erstellt: 10. Okt 2022, 11:23 | |||
sofern dir der Hoch- Mittelton gefallen hat....könnte man auch mit einem guten preiswerten SUB am AVR anfangen.... so schlimm sehen die Lautsprecher doch nicht aus....funktionieren noch? haben auch einen 20 cm Bass.... [Beitrag von KarstenL am 10. Okt 2022, 11:28 bearbeitet] |
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KarstenL
Inventar |
#7 erstellt: 10. Okt 2022, 11:29 | |||
ebay Kleinanzeigen? Funktion unbedingt überprüfen! mal in deinem Bereich (PLZ und Preis) suchen und die Links hier einstellen. [Beitrag von KarstenL am 10. Okt 2022, 11:30 bearbeitet] |
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F4hr3r
Neuling |
#8 erstellt: 10. Okt 2022, 11:29 | |||
Die Lautsprecher sollen auch neu. Ich würde einfach gern ein neues Hörerlebnis haben, was nicht allzu schwer sein sollte nach dieser Anlage (nicht, dass die schlecht war). Man kann das Budget auch ein bisschen zurecht biegen. Aber nicht zu sehr. Noch eine kleine Besonderheit an die Anforderung des Verstärkers. Meine Frau möchte einen schwarzen/dunklen und leider keinen silbernen |
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KarstenL
Inventar |
#9 erstellt: 10. Okt 2022, 11:32 | |||
sollte ja nicht so schwierig sein..... bei den Lautsprechern wird es schon ERHEBLICH schwieriger... |
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F4hr3r
Neuling |
#10 erstellt: 10. Okt 2022, 11:33 | |||
Ja, auf Kleinanzeigen. Falls möglich wird die Funktion überprüft. PLZ ist 88299. Ein bisschen fahren ist kein Problem für ein gutes Angebot. |
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F4hr3r
Neuling |
#11 erstellt: 10. Okt 2022, 11:40 | |||
Gefunden hab ich bisher: https://www.ebay-kle.../2209893922-172-5529 https://www.ebay-kle.../2235384749-172-5620 https://www.ebay-kle.../2228985462-172-9397 Geht das in die richtige Richtung? |
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KarstenL
Inventar |
#12 erstellt: 10. Okt 2022, 11:51 | |||
wenn du bei Stereo bleiben möchtest....? wenn ich das richtig sehe...hat nur der Yamaha digitale Eingänge? das wäre meine Wahl. ICH würde mir den evtl Ausbau auf Mehrkanal nicht nehmen lassen und würde wahrscheinlich eher auf sowas gehen: https://www.ebay-kle.../2237963119-172-8954 in deiner Nähe wohl etwas schwierig.... |
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F4hr3r
Neuling |
#13 erstellt: 11. Okt 2022, 05:54 | |||
Ich habe gestern Abend testweise kurz einen Verstärker eines bekannten angeschlossen und siehe da, einer der Lautsprecher gibt keinen Ton mehr von sich. Da hab ich das Ganze noch einmal mit meinem Verstärker versucht und auch da lief auf einmal wieder zumindest die eine Box. Also schaut das Resümee so aus: Die Lautsprecher sind wahrscheinlich als erstes fällig. Der Verstärker funktioniert(übrigens ein Marantz PM-151), wird aber auch bei Zeiten mal ausgetauscht. Nun ist die Frage, hat der Verstärker genug Leistung um modernere Boxen sauber zu betreiben? Zu meiner Vorauswahl hab ich mal noch die neuen Nubert nuBoxx B-40 genommen. Auch hier bin ich für Vorschläge offen, auch wenn das Thema Lautsprecher sehr subjektiv ist. |
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wolle_55
Stammgast |
#14 erstellt: 11. Okt 2022, 08:04 | |||
Falls die MB Quart 390er funktionsfähig sind, kannst du hier für 50€ nicht viel falsch machen: https://www.ebay-kle.../2221856940-172-8085? |
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KarstenL
Inventar |
#15 erstellt: 11. Okt 2022, 08:26 | |||
In deinem Preisbereich wirst du wohl keine Verstärker kritischen Lautsprecher erwischen. Aber du kannst deine Auswahl ja hier posten. |
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F4hr3r
Neuling |
#16 erstellt: 11. Okt 2022, 08:37 | |||
Ist mein Verstärker für diese in der Lage? |
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F4hr3r
Neuling |
#17 erstellt: 11. Okt 2022, 08:41 | |||
Danke. Ich werde die mir mal anschauen. |
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Dr.John
Stammgast |
#18 erstellt: 11. Okt 2022, 09:04 | |||
Ich fand die Oberon 3 für das Geld gut. Wenn dir die Dalis auch gefallen haben, dann spricht eigentlich nicht viel dagegen. Ansonsten geht kein Weg an "Probehören" vorbei. Beim Verstärker würde ich mich auf dem Gebrauchtmarkt etwas umsehen. Beispiele: Cambridge Topaz AM5 Rotel RA 04 [Beitrag von Dr.John am 11. Okt 2022, 09:05 bearbeitet] |
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KarstenL
Inventar |
#19 erstellt: 11. Okt 2022, 09:59 | |||
sollten alle, je nach Pegelwunsch, gut funktionieren. ich mag den Charakter der Canton Boxen, aber die Monitor fand ich auch ganz gut. die Dali hab ich noch nicht gehört. die Nubert haben den Vorteil das du sie Zuhause testen kannst. ist, wie beim Essen , Geschmackssache... [Beitrag von KarstenL am 11. Okt 2022, 10:00 bearbeitet] |
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Dr.John
Stammgast |
#20 erstellt: 11. Okt 2022, 11:03 | |||
Genau, der Aha Effekt sollte sich bei dir Zuhause einstellen, akustisch und optisch. Ich würde an deiner Stelle einen schönen gebrauchten Verstärker kaufen und dazu die Dali Oberon bestellen. Dann kannst du in Ruhe testen. Bei HiFi Klubben hast du ein 60 Tage Rückgaberecht Oder du nimmst den "neuen" Verstärker mit zum Shop nach Ulm und hörst dir dort verschiedene LS-Modelle an. |
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Prim2357
Inventar |
#21 erstellt: 11. Okt 2022, 16:17 | |||
Wie die anderen Lautsprecher auch, die tummeln sich alle um denselben Wirkungsgrad. Die NuBoxx kann ich nur empfehlen, spielen sehr neutral mit Tiefgang, eigentlich bei gleicher Grösse immer mehr Tiefgang als die Konkurrenz. Weiterer Vorteil aus meiner Sicht, sicher nicht für jeden wichtig, Made in EU und nicht in China. |
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F4hr3r
Neuling |
#22 erstellt: 25. Okt 2022, 10:35 | |||
Hi. Ich wollte nur mal Rückmeldung geben. Ich hab mir mittlerweile einen Yamaha AS501, da sehr günstig, gebraucht gekauft. Dass hat das größte Problem tatsächlich schon eliminiert. Die Anlage lief, hörte sich aber einfach zu flach an mit den alten Lautsprechern. Daraufhin habe ich mir mal die Nuboxx B40 geordert, welche jetzt dann auf dem Rückweg sind, da mir die Monitor Audio Bronze 100, die mittlerweile auch bestellt wurden, besser gefallen. Ich teste die nächste Zeit vllt noch die Wharfedale Linton oder Evo 4.2. |
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F4hr3r
Neuling |
#23 erstellt: 09. Nov 2022, 08:32 | |||
Meine Reise geht weiter. Mittlerweile bin ich Lautsprechertechnisch bei den Wharfedale Linton hängen geblieben. Die sollen auch erstmal bleiben. Da ich aber mittlerweile leicht HiFi infiziert bin, habe ich mich immer weiter belesen und auch schon etwas mehr hören können. Die neue Schwachstelle ist der Verstärker, welcher nun ersetzt werden soll durch einen fähigeren. Der Preis sollte 2000Eur nicht übersteigen, kann aber auch gerne darunter liegen. Ich möchte einfach gerne mehr aus den Lautsprechern herausholen als bisher, denn ich bin sicher da geht noch einiges. Meine Liste der möglichen sieht momentan so aus: - Cyrus One Cast - Hegel H95 (leider noch nirgends hören können) - Audiolab 6000a - Cambridge AXC81 (wobei ich nicht weiß ob der 61er auch reichen würde) - Roksan Attessa (würde mich einfach interessieren) - Marantz PM7000N - NAD 368 (wurde mir von einem Händler empfohlen) Ich weiß die Aufteilung des Budgets ist nicht so passend. Ich würde mich sehr über weitere Vorschläge und Erfahrungswerte für einen passenden Verstärker von euch freuen. |
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Apalone
Inventar |
#24 erstellt: 09. Nov 2022, 08:49 | |||
erstmal mehr lesen zum Thema konkret. der Verstärker ist der mit weitem Abstand am wenigsten relevante Baustein. Wenn du die LS nicht tauschen willst, brauchts du einen anderen Verstärker auf keinen Fall... |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#25 erstellt: 09. Nov 2022, 09:13 | |||
Darf ich dir diese Seite ans Herz legen? Gibt es „Verstärkerklang“? Du möchtest mehr aus den Lautsprechern herausholen, bitte sehr... Die „Stellschrauben“ für bestmögliche Musikwiedergabe im Hörraum mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 09. Nov 2022, 09:15 bearbeitet] |
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Peppermint-PaTTy
Inventar |
#26 erstellt: 09. Nov 2022, 10:04 | |||
Ohne jetzt auch auf irgendeine wie auch immer geprägte Seite verweisen zu wollen, weise ich darauf hin, dass sich nicht alle Verstärker für alle Menschen gleich anhören. Und nein, auch der teurere muss einem bei einem direkten Vergleich am selben Ort mit denselben weiteren Geräten nicht besser gefallen. Und die Probanden müssen sich natürlich nicht zwingend unterscheiden und es liegen sicher auch keine Welten dazwischen, aber man kann sich durchaus auch einen eigenen Eindruck verschaffen. (Dass die Lautsprecher und deren Aufstellung im Raum relevanter sind, sollte unbestritten sein.) |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#27 erstellt: 09. Nov 2022, 10:07 | |||
Du darfst das gern näher erläutern.
Durchaus, nur erscheint es mir wenig sinnvoll per Verstärker zu experimentieren, wenn der Raum die Musik macht. Aber selbst wenn der ein oder andere Hersteller seine Hausaufgaben nicht gemacht hat und die Kiste tatsächlich vernehmbar anders klingt, wäre das doch ein Schuss ins Blaue, eben du wie ich nicht vorhersagen kann, was da anders tönt. Warum also nicht gezielt eingreifen, bspw. mit einer eigenen Hörkurve, statt Herstellerlotterie spielen? mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 09. Nov 2022, 10:20 bearbeitet] |
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F4hr3r
Neuling |
#28 erstellt: 09. Nov 2022, 10:20 | |||
Nicht der Klang sondern was der Unterschied des hörbaren in der Wiedergabe ist, darauf kommt es mir an. Ich habe bisher 3 verschiedene Verstärker an den Lautsprechern gehabt und jeder hatte das selbe Lied anders wiedergegeben. Dabei meine ich Inhalte und nicht den Klang. Hintergrundgeräusche waren auf einmal zu hören. Ebenso war der Bass deutlich bemerkbar anders. Ich weiß auch, dass die Aufstellung der Lautsprecher in meinem Fall besser sein könnte, es aber im Moment nicht anders geht. Diese sind ca 1,5m auseinander und (leider) nur ca 10cm von der Rückwand entfernt. Mein Sitzplatz ist dabei ca 2m entfernt. Ein Stereodreieck ist also gegeben. Auch weiß ich, dass die Lautsprecher den Klang machen. Aber für Standlautsprecher habe ich leider keinen Platz und bei besseren Kompakten bin ich deutlichst über meiner Schmerzgrenze. |
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Peppermint-PaTTy
Inventar |
#29 erstellt: 09. Nov 2022, 10:20 | |||
Ich habe dazu nichts Weiteres zu erläutern (und das ist Dir auch klar), aber der Verweis auf die immer selben Seiten mit dem Grundtenor "Alle Verstärker klingen gleich ..." ist m. E. genauso sinnvoll und nicht zwingend glaubwürdig wie irgendeine zweifelhafte Webseite, die wortreich etwas anderes behauptet. Immerhin werden dort ein paar relevante Faktoren genannt, aus denen sogar folgt, dass sie nicht gleich klingen müssen. Natürlich heißt es dann eher negativ belegt, sie seien "gesoundet", was aber nichts am Unterschied ändert und sogar gefallen kann. |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#30 erstellt: 09. Nov 2022, 10:23 | |||
Also wenn du schon tönst, Verstärker unterscheiden sich wahrnehmbar, solltest du auch anführen, warum dem so ist, bzw. inwiefern sich diese unterscheiden!
Apropos gefallen - warum nicht eine eigene Hörkurve erstellen, statt auf Herstellerlotterie zu setzen? Verstehst du, worauf ich hinaus will? Du darfst natürlich gerne anführen, was "gefallen kann". mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 09. Nov 2022, 10:26 bearbeitet] |
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Peppermint-PaTTy
Inventar |
#31 erstellt: 09. Nov 2022, 10:34 | |||
Du tönst doch immer und überall mit dem ständig Selben. Wenn Du wenigstens den von mir geschriebenen Text verstehen würdest. Ich habe nicht behauptet, dass sich Verstärker zwingend immer wahrnehmbar unterscheiden müssen. Aber in dem von Dir verlinkten Text steht doch sogar, welche Faktoren etwas ändern könnten. Und ich habe sogar geschrieben, dass andere Faktoren bei der Wiedergabe wichtiger sind. (Aber ich weiß, es gibt nur noch schwarz und weiß, Graustufen wurden eh abgeschafft und das häufigste und lauteste Gebrüll ...) |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#32 erstellt: 09. Nov 2022, 10:35 | |||
Belassen wir's bei deinen zweifelhaften Ausführungen, statt dies der Website zu unterstellen und legen das jetzt ad acta. Du möchtest/willst oder kannst evtl. nicht darauf eingehen, warum so eine simple Kiste anders tönen sollte, akzeptiert. Zudem stand ja noch die Frage im Raum, warum nicht selbst Hand anlegen, statt darauf vertrauen, per Lotterie das richtige Gerät zu erwischen. mit frdl. Gruß [Beitrag von Sockenpuppe am 09. Nov 2022, 10:47 bearbeitet] |
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Peppermint-PaTTy
Inventar |
#33 erstellt: 09. Nov 2022, 10:37 | |||
Ja, und? |
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KarstenL
Inventar |
#34 erstellt: 09. Nov 2022, 11:57 | |||
bei den Verstärkern wirst du auf unterschiedliche Pegel hereingefallen sein. warte bis du die Lautsprecher besser aufstellen kannst und der Raum ein wenig bearbeitet ist (Möbel, Teppich, Regale, etc...), dann wirst du feststellen, das ein Verstärker um 500€ reicht....außer du hättest gerne Zusatzfunktionen wie Mehrkanal, HDMI, Einmesssystem, Streaming etc....in einem Gerät (wobei Zusatzgeräte hier zumeist austauschbarer und evtl günstiger sind, kommt auf den Anwendungsfall an) stehen die Lautsprecher auf den dafür vorgesehenen Ständern? |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#35 erstellt: 09. Nov 2022, 12:07 | |||
An und für sich keine schlechte Wahl. mit frdl. Gruß |
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Prim2357
Inventar |
#36 erstellt: 09. Nov 2022, 12:23 | |||
Ist sehr wahrscheinlich, aber dann doch wieder eigentlich unerheblich, er soll sich den Verstärker kaufen mit welchem er gefühlt am Besten hört. Ob man sich dabei selbst täuscht oder auch nicht spielt doch gar keine Rolle, und wenn man eine gesoundeten Amp findet, auch gut. Wir hätten halt die 2k€ nochmal in deutlich bessere Lautsprecher gesteckt, aber wenn das jemand anders machen möchte, warum nicht. Lyngdorf TDAI 1120, damit könnte man , wenn man wollte, das Setup auch auf den Raum einmessen oder auch ein individuelles Sounding einbringen, sei es durch die verschiedenen Voicings oder manuelle Eingriffe. |
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Apalone
Inventar |
#37 erstellt: 09. Nov 2022, 12:27 | |||
gerade dann sollte man die begernzte Kohle eben NICHT in einen Verstärker stecken.... |
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Peppermint-PaTTy
Inventar |
#38 erstellt: 09. Nov 2022, 12:36 | |||
Dein permanentes nachträgliches Editieren passt gut zu Deinem sonstigen Verhalten: absichtliches falsches Auslegen des Geschriebenen und anstatt einen simplen Text zu verstehen, merkwürdige Scheinfragen zu stellen, die sich nicht einmal auf meine Aussage beziehen. Ich habe nirgendwo behauptet, dass die Verstärkerwahl so relevant ist wie andere Dinge, ganz im Gegenteil. Aber natürlich konzentrierst Du Dich nur auf (D)einen Punkt. Irgendwie erinnert mich das schon an das leider mittlerweile weitverbreitete, gefährliche Verhalten in Teilen der Gesellschaft, aber egal, gehört hier nicht hin. Streichele Du mal weiter Dein Ego, scheint ja notwendig zu sein. Davon abgesehen - und ich habe nie anderes behauptet - finde ich den gewählten Verstärker auch nicht schlecht. |
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KarstenL
Inventar |
#39 erstellt: 09. Nov 2022, 13:09 | |||
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audi-o-phil
Inventar |
#40 erstellt: 09. Nov 2022, 13:23 | |||
Da würde ich zum Audiolab 6000A greifen. Viel Spass beim Ausprobieren! [Beitrag von audi-o-phil am 09. Nov 2022, 13:32 bearbeitet] |
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Dr.John
Stammgast |
#41 erstellt: 09. Nov 2022, 13:56 | |||
Ich hatte schon 3 Cyrus Verstärkervarianten der älteren Generation. Cyrus I , Cyrus II , Cyrus II + PSX. Was diese Verstärker aus den Lautsprechern rausgeholt haben, hat mich echt erstaunt. Ich weiß zwar nicht, inwieweit der One Cast damit vergleichbar ist, aber der sollte für ein Aha-Erlebnis sorgen. |
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Sockenpuppe
Gesperrt |
#42 erstellt: 09. Nov 2022, 14:21 | |||
Inhaltlich blieb alles beim alten... mit frdl. Gruß |
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WiC
Inventar |
#43 erstellt: 10. Nov 2022, 09:28 | |||
Das ist ja mal ein interessanter Ansatz und so etwas von dir zu lesen hätte ich nicht erwartet Allerdings macht es Empfehlungen nicht gerade einfach.... Mein Hötipp: SYSTEM FIDELITY SA-300SE Das gesparte Geld sinnvoll spenden LG |
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13mart
Inventar |
#44 erstellt: 10. Nov 2022, 12:27 | |||
Dem möchte ich mich anschließen, wenn auch die Effekte gering sind. Gruß Mart p.s. Dass es eine kleine Gruppe der 'Blindtest-Verfechter' gibt, kann ich akzeptieren. |
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borland123
Hat sich gelöscht |
#45 erstellt: 10. Nov 2022, 12:46 | |||
Haben sich die Liedtexte verändert? |
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