NAD C 700 - Kaufen oder nicht, das ist hier die Frage

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D-FENS_74
Neuling

#1 erstellt: 09. Okt 2022, 12:32

Hallo zusammen,

ich habe aktuell ein 5.1 Setup das ich jedoch zu 99,9% als 2.1 für gestreamte Musik nutze.
Das 2.1 besteht aus Dali Opticon's LCR MK2 und einem SVS 3000 Micro.
Versorgt von einem Denon AVC-X4700H.

Der DENON 4700 ist jedoch bei meiner Nutzung ein wenig mit Kanonen auf Spatzen geschossen, da ich
1. die Front-Speaker im Bypass-Mode, ohne Einfluss der Audyssey Einmessung laufen lasse
2. die Audyssey Einmessung am Sub quasi überflüssig ist, da hier der interne DSP mittels REW und einem UMIK 1 an die räumliche Situation eingepegelt wurde
3. nur zwei der neun Endstufen genutzt werden

Daher bin ich nun kurz vor der Entscheidung die Rear- und den Center-Speaker rauszuwerfen und den Denon AVC gegen einen NAD C700 auszutauschen.

Der NAD C700 erfüllt was mir im wesentlichen wichtig ist:
• Streamen in Hi-Res
• Sub-Out mit einstellbarer Crossover-Frequenz und Trigger-Out

Nur irgendwie bin ich bei der Entscheidung am Schwimmen, ob ein Austausch des DENON Sinn ergibt.
Der DENON hat vermutlich alleine vom Aufbau und mit seinen tausend ungenutzten Filtern negativen Einfluss auf den Klang, ist aber zumindest auf dem Papier mit dem stärkeren Class A Endstufen (Class B deaktiviert) besser aufgestellt. Hier sind aber nur zwei der neun Endstufen genutzt

Der NAD C700 kommt mit Class D Endstufen, aber ohne die Armada an Klang-Einstellmöglichkeiten.
Wird er besser, oder zumindest gleichwertig klingen?

Wie seht Ihr das?
Ist der DENON auch im lediglich 2.1 Betrieb die glücklichere Wahl für Musikgenuss.
Oder der NAD C700 doch ein Upgrade für mich.

ggf. alternative Optionen:
• Der NAD M10 (ohne V2), selten noch bei Händlern zu attraktiven Kurs verfügbar.
• Der Cambridge EVO 150, der mir aber eigentlich zu teuer ist.

Danke für Eure Meinung und Grüße,
Martin

pogopogo
Inventar

#2 erstellt: 09. Okt 2022, 12:57

Ich würde auf einen M10 gehen, der ‚klingt‘ definitiv besser als der AVR und auch als der C700.
Ab und zu kriegt man diese gebraucht inkl. Garantie zum Neupreis vom C700.
Alternativen C389 oder C399 mit BluOS/Dirac Live Modul.

[Beitrag von pogopogo am 09. Okt 2022, 12:58 bearbeitet]

dialektik
Inventar

#3 erstellt: 09. Okt 2022, 19:40

Klingen tut hier nur die eingebildete "Unvoreingenommenheit"

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 09. Okt 2022, 20:15

Zu
1. Im Bypass Modus wird zwar die Frequenzgangkorrektur umgangen, die Laufzeit aber berücksichtigt.
2. Auch hier wird der Denon das Delay eingestellt haben. Kann denn der SVS das Delay verzögern? "Schneller" machen geht ja sowieso nicht. Kommt halt auf die Position an auf welcher der Sub steht, ob nötig oder nicht.
3. Tut nicht weh....dann haben die zwei Endstufen auch genug Leistung.

Bestell dir doch einen C700, dann kannst du alles testen und entscheiden, ob für dich persönlich ein Wechsel sinnvoll ist.
Lyngdorf TDAI 1120 als aus meiner Sicht bessere Alternative....

D-FENS_74
Neuling

#5 erstellt: 11. Okt 2022, 20:38

Hallo zusammen,

entschuldigt meine späte Reaktion, irgendwie konnte ich meinen Thread einige Zeit nicht aufrufen

Bezüglich der Laufzeitkorrektur mache ich mir weniger sorgen, da meine Hörposition nahezu mittig zwischen den Front-Speakern liegt. Da hat Audyssey zwar eine Differenz von 5cm festgestellt, so genau kalibriere ich mich selber aber nicht auf meinem Sofa

Bezüglich dem Delay, meinst Du damit die Phase am Sub?
Diese habe ich mittels einer 80Hz Sinuswelle (Crossover) auf Sub + Fronts auf maximal gemessene dB eingestellt, sind dann 130° bei gewählter Position des Sub.

Tatsächlich bin ich aber mittlerweile selber schon weg vom C700.
Im C700 Thread wird von diversen Problemchen berichtets, macht ein wenig den Eindruck dass er erst noch über diverse SW-Updates beim Kunden reifen muss (Bananenprodukt).

Über alle Zweifel erhaben wird der M10 ein super Gerät sein, hier vermute ich aber aktuell mit einem NAD C368 oder C388 inkl. BluOS Modul für mich die glücklichere Lösung.
Unterschied zum M10 die beiden kommen ohne Dirac.
Im Dirac sehe ich für mich keinen Mehrwert, da ich die Raummoden bereits im DSP des Sub an der Hörposition rausgebügelt habe und am Karakter der Dali’s nichts ändern will.

Fraglich ist für mich in erster Linie ob mich das klanglich weiter nach vorne bringt, oder ob sich der klangliche Unterschied auf das Geheule meiner besseren Hälfte reduziert, weil der silberne AVC-X4700H viel schöner ausgeschaut hat

Danke für weiteren Input und schönen Abend,
Martin

dialektik
Inventar

#6 erstellt: 11. Okt 2022, 20:48

Klanglich bringen dich Boxen und der Raum nach vorne - wenn du eh keine Klangbeeinflussung durch Dirac etc nutzen willst

Und die NAD Produkte haben alle so merkwürdige Firmware und Softwareprobleme - wie auch die gesamte Bluos-Welt

Ich betreibe einen NAD M33 und bin über einiges für ein aktuell 6K Gerät sehr überrascht, was sich da der Hersteller zu leisten können glaubt

Mal ganz abgesehen, dass man eine DLNA-Lizenz scheinbar nicht zahlen will (was man mit allen China-Teilen für 100 € bekommt) und deshalb keinerlei Medienserver benutzen kann.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 11. Okt 2022, 21:02

D-FENS_74 (Beitrag #5) schrieb:

Bezüglich dem Delay, meinst Du damit die Phase am Sub?

Nein, Phase und Delay sind zwei Paar Schuhe.

pogopogo
Inventar

#8 erstellt: 12. Okt 2022, 06:12

D-FENS_74 (Beitrag #5) schrieb:

Über alle Zweifel erhaben wird der M10 ein super Gerät sein, hier vermute ich aber aktuell mit einem NAD C368 oder C388 inkl. BluOS Modul für mich die glücklichere Lösung.

Alles sehr gute Geräte und ihren Preis wert. Ich selbst habe M10 und C388, letzteren einige Jahre sogar selbst im Betrieb, vergleichen können. Der M10 (natürlich DL off) legt nochmals eine Schippe drauf, wenn die LSPs keinen Flaschenhals darstellen.

pogopogo
Inventar

#9 erstellt: 12. Okt 2022, 06:18

dialektik (Beitrag #6) schrieb:

Und die NAD Produkte haben alle so merkwürdige Firmware und Softwareprobleme - wie auch die gesamte Bluos-Welt

Ich betreibe einen NAD M33 und bin über einiges für ein aktuell 6K Gerät sehr überrascht, was sich da der Hersteller zu leisten können glaubt

Das wäre doch was für den M33-Thread!
Vielleicht steht auch schon kompetente Abhilfe parat.

ChristianKurz
Stammgast

#10 erstellt: 12. Okt 2022, 07:20

dialektik (Beitrag #6) schrieb:

Und die NAD Produkte haben alle so merkwürdige Firmware und Softwareprobleme - wie auch die gesamte Bluos-Welt

Was sind denn das so für merkwürdige Softwareprobleme? Ich selbst bin Besitzer eines Bluesound Powernode N330 und bin soweit mit der Software auf Android und Windows glücklich, höre aber auch meistens nur über Spotify connect und TuneIn.

Was habe ich denn so verpasst?^^

[Beitrag von ChristianKurz am 12. Okt 2022, 09:20 bearbeitet]

Malcolm
Inventar

#11 erstellt: 12. Okt 2022, 14:53

Abgesehen von dem Bug im Bassmanagement der Dirac AV-Receiver wüsste ich auch nichts über generelle Firmware-Bugs in der BluOS-Welt...

Vielleicht kann @dialektik uns ja aufklären? Finde es nicht gut wenn einfach Gerüchte gestreut werden.

dialektik
Inventar

#12 erstellt: 12. Okt 2022, 17:28

Aktuell:
- APP-Updates, die nicht für alle Geräte gedacht sind und zu Fehlfunktionen führen...
- Zahlreiche Probleme mit der Lautstärke bestimmter Quellen
- Einfrieren der Bedienung
- Handling von Netzwerkquellen
...

Quelle: offizielle BluOs Community

Und dass für den Preis keine Lizenz für DLNA möglich sein soll...

Al1969
Stammgast

#13 erstellt: 12. Okt 2022, 17:41

Ich betreibe BluOS Geräte seit es solche gibt.
Die Anbindung von Medienservern (bei mir Synology) ist natürlich seit eh und je per SMB möglich - nicht so trivial wie bei DLNA aber mit Grundkenntnissen für Netzwerke und deren Konfiguration leicht machbar.
Netzwerkprobleme treten meist bei Fritzboxusern auf, besonders nach Updates der Fritzboxen...

Betreibe eine M17V2i, die seit Erwerb alle Updates mitgemacht hat und bis heute keine einzige Fehlfunktion hatte.

So verallgemeinern kann man es also nicht.

dialektik
Inventar

#14 erstellt: 12. Okt 2022, 21:28

Ändert aber nichts daran, dass die aktuellen APP-Versionen weiterhin auch mit der heute aktualisierten Firmware nicht 100 % funktionieren

Und wieso gibt es keinerlei transparenten Release-Infos?

Wenn User keinerlei Probleme haben und alle Anforderungen erfüllt werden - schön.

Nur darf man allgemein bei den Preisen mehr erwarten, was China-Teile für wenige 100 EUR stabil können.

Und für Erfahrungen mit einem C700 gibt es hier im Forum einen eigenen Fred, der über zahlreiche Softwareprobleme berichtet.

Das mit SMB stimmt übrigens so auch nicht ganz, siehe Community.

Und wenn ich einen Medien-Server auf NAS oder PC eingerichtet habe, wäre es ja schön, wenn ein Abspieler diesen nutzen würde

Al1969
Stammgast

#15 erstellt: 13. Okt 2022, 05:29

dialektik (Beitrag #14) schrieb:

Das mit SMB stimmt übrigens so auch nicht ganz, siehe Community.

Und wenn ich einen Medien-Server auf NAS oder PC eingerichtet habe, wäre es ja schön, wenn ein Abspieler diesen nutzen würde :?

Was soll mit SMB nicht funktionieren?
Habe schon mehreren Usern in "step by step" Anleitungen die Verbindung erklärt, wie es funktioniert - siehe Bluesound Node thread. Die Fehler lagen nie am System sondern immer an den Usern, die die SMB-Freigaben falsch konfiguriert hatten und/oder die Anmeldung mit falschen Zeichen durchführten.

Und bezüglich Medienserver muss man sagen, das es technisch einfach stabiler ist eine vorhandene funktionierende SMB-Freigabe zu nutzen als auf einen Medienserver aufzusetzen.

ChristianKurz
Stammgast

#16 erstellt: 13. Okt 2022, 07:21

Software ist nie perfekt, bei allen Produkten gibt es bestimmt irgendwelche Dinge die nicht funktionieren bzw. nicht so gebaut sind das sie nicht für einen passen.

Das SMB vs. DLNA Thema sehe ich für mich eher weniger, und finde auch nicht problematisch einfach einen SMB Pfad in BluOS einzutragen, so einen DLNA Server muss ich extra konfigurieren, für SMB reicht eine einfache Windows Freigabe.

BluOS hat gerade wohl wegen dem neuen Blusound Edge eine neue Software Version herausgebracht, die z. B. jetzt mal auf Windows endlich die ordendliche Darstellung ermöglicht wenn das Fenster verkleinert wird bei der Cover-Darstellung (der für mich am meisten laufende Bereich der BluOS Software). Ist eine Schönheitssache.

Ich selbst hab gestern abend noch einen Fehler im Windows Controller gefunden und im BlueSound Forum gemeldet

Keine Anzeige von verbundenen Bluetooth Kopfhörern . Ist auch eine kleine Schönheitssache.

Aber mein Powernode macht was er soll, er spielt die Musik, bringt den TV Ton auf die Lautsprecher und lässt sich sogar per Alexa spätabends abschalten.

D-FENS_74
Neuling

#17 erstellt: 13. Okt 2022, 07:58

Dann will ich mich auch mal wieder melden.

-Wenn SMB sauber läuft verzichte ich gerne auf DLNA, dann kann ich mir den Medienserver sparen.
Kann BluOS den mit SMB3 umgehen?
Die veralteten Versionen sind bei mir nicht in aktiv.

-Bzgl. Phase und Delay
Die Notwendigkeit der Anpassung des Delays meines einen Subwoofers sehe ich nicht als zwingend erforderlich, da dieser unter dem Frequenzband der Main-Speaker arbeitet. Dort gehe ich davon aus das die genaue Anpassung der Phase bei Crossover Frequenz schon ein gutes, nicht perfektes Ergebnis erreicht.
Das Thema Delay sehe ich, sobald mehrere Speaker im gleichen Frequenzband zum Einsatz kommen.
Also 4.x aufwärts.

Ein weiteres Argument mag sein das mein Sub nahezu die gleiche Distanz zum Hörplatz hat wie die Fronts und als geschlossener Sub auch sehr direkt arbeitet. Bei den langen Wellen der tiefen Frequenzen dürfte sich der Delay so in Grenzen halten. Da ist mein größeres Problem eher der Nachhall, aber das Thema Absorber, Basstrap und Diffusoren habe ich mit meiner lieben Frau bereits durch

Meine Tendenz geht nun in zwei Richtungen:
1.Einen NAD D368 bzw. 388 inkl. BluOS
2.Den DENON AVC-X4700H als Vorverstärker behalten und ggf. eine Stereoendstufe für die Front-Speaker ergänzen. Wobei das HEOS Build-In offensichtlich lediglich Amazon HD HiRes unterstützt

Puh, ziemlich weit weg von meinem ursprünglichen Ansatz mir einen NAD C700 zuzulegen

dialektik
Inventar

#18 erstellt: 15. Okt 2022, 20:14

Also DLNA-Server laufen bei mir ohne irgendwelches Gefummel - selbst der Win-Mediaplayer...

Und ich kann jedes 20 EUR_Gerät (z.B. ein Amazon-Stick mitVLC) ins Netzwerk einbinden, welches sofort den bzw. alle Server findet ohne irgendwelche Verzeichnisse einzutippen.

Und auch SMB Versionen-Probleme sind bei einigen Usern laut Community weiterhin völlig ungeklärt

[Beitrag von dialektik am 15. Okt 2022, 20:39 bearbeitet]

ChristianKurz
Stammgast

#19 erstellt: 16. Okt 2022, 09:59

Ich nutze die SMB-Anbindung bei BluOS sehr sehr selten, meistens höre ich ja nur Spotify oder Radio über TuneIn sowie Radio Paradise. Ich weiß auch nicht welche SMB Version mein Windows 11 oder auch mein Telekom-Router in der Zweitwohnung benutzt.

Meine lokale Musik habe ich abgespeckt auf einem USB-Stick eingesteckt, falls ich die überhaupt mal anfahre oder das Internet ist weg. Das ist praktisch eine Kopie von dem was ich auch im Auto einsetze.

Deshalb bin ich beim Thema SMB keine große Hilfe.

D-FENS_74
Neuling

#20 erstellt: 25. Okt 2022, 16:34

Soderle die Entscheidung ist gefallen.

Auf kurz oder lang werde den AVC-X4700H gegen einen NAD C 389 inkl. BlueOS MDC 2 Modul (inkl. Dirac) ersetzen.

Hintergrund der Entscheidung ist das ich gerne noch mit Dirac als Raum-Einmessung Erfahrung sammeln will. Dieses soll einerseits gegenüber dem Audyssey XT32 zusätzlich ja die Gruppenlaufzeiten erheblich optimieren und andererseits kann ich hier problemlos meine Unerfahrenheit bei der Anpassung von Raumkurven kompensieren, indem ich mit der häufig bewährten Harman-Kurve starte und mich dann herantasten kann.

Dürfte voraussichtlich besser als die Audyssey-Kurve klingen, welche meiner Ansicht nach nicht wirklich klingt, diese kappe ich daher bislang bei 250Hz und lasse die Fronts somit nahezu unangepasst laufen.

Malcolm
Inventar

#21 erstellt: 27. Okt 2022, 13:28

Ich würde bei Dirac erstmal einfach die vorgeschlagene Zielkurve übernehmen.

Im Gegensatz zu früher adaptiert diese die Messergebnisse relativ gut (z.B. werden Bässe angehoben wenn diese ohne Einmessung sehr kräftig waren).

Die Harman Kurve einfach mal auf Slot 2 setzen und dann vergleichen.

Wichtig ist allerdings meiner Erfahrung nach ein gescheites Mikrofon mit Kalibrierung.
Die Beipack-Mikrofone sind teilweise sehr dürftig.